REKLAMA

"Gra nie toczy się o przyszłość sądów, ale o przyszłość obywateli"

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-11 11:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:03 min.
Udostępnij:

"To będzie bardzo długi proces, żeby odwrócić taką dewastacją systemu prawnego , która doprowadziła do anarchii i dualizmu prawnego w Polsce, za którą odpowiada PiS i Zbigniew Ziobro" - mówiła na antenie TOK FM Ewa Ivanova podsumowując tydzień z ustawą kagańcową, a także wizytą Komisji Weneckiej w rozmowie z Filipem Kekuszem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1122 przy mikrofonie Filipka już dawno w studiu Teresę Ewa Ivanova gazety wyborczej dzień dobry dzień dobra i będziemy rozmawiać o przepisach dyscyplinujących sędziów chociaż, chociaż może nie nie umorzenia samych przepisach, ale wszystkim co działo się wokół nich przez ostatni tydzień coś jeszcze będzie działo w najbliższe tygodnie delegacja komisji weneckiej, czyli organu doradczego rady Europy złożonego z konstytucjonalistów i znawców prawa przyjechała do Polski z Rozwiń » dwudniową wizytą spotkała się z marszałkiem Senatu parlamentarzystami w tym senatorami prawa i sprawiedliwości Rzecznikiem Praw Obywatelskich pierwszą prezes Sądu Najwyższego nie spotkała się z członkami rządu, ponieważ ci odmówili tłumacząc, że wizyta ma charakter nieoficjalny prywatny, jaki charakter miała wizyta na ja nie mam wątpliwości, że ta wizyta miała charakter zupełnie oficjalnej podstawy tej wizyty możemy znaleźć w samym regulaminie komisji weneckiej mi nie jest prawdą to co napisał w swoim liście pan wiceminister Marcin Warchoł, że nie było podstaw do uznania tej wizytę za wizytę oficjalną wręcz przeciwnie to jest normalna oficjalna wizyta o tym, świadczą zachowania pozostałych organów natomiast sam list pana wiceministra napisane takim powiedziałabym niestandardowym najazd kim językiem w relacjach międzynarodowych myślę, że wywołał sporą konsternację i to jest eufemizm mojej strony powtórzmy jeszcze raz sobą w liście znalazły się tam zaproszenie dla członków delegacji komisji weneckiej na wizytę do muzeum żołnierzy wyklętych, który właśnie powstaje w areszcie śledczym byłym areszcie śledczym przy Rakowieckiej, żeby członkowie komisji mogli powiedzieć jak się kończy w Polsce komunistyczna sądownictwa myślę, że właśnie w tym kierunku, które które, którą dokładnie w tym kierunku zmierzamy taki ten projekt, który został przygotowany przez posłów PiS może spowodować, że znajdziemy się w tym samym punkcie w jakim znaleźli się ludzie, którzy byli represjonowani przez sądy, które były sądami nie niezależnymi i sam list pana wiceministra Warchoła człowieka, który ma odpowiadać za prawa człowieka w imieniu rządu sam jest członkiem komisji weneckiej jest po prostu instytucjonalnym pokazem siły i zwykłego zwykłego chamstwa w relacjach międzynarodowych relacjach z instytucjami rady Europy tego rodzaju zachowania świadczą o tym, że Polski rząd stracił koncesję stracił pomysł jest w totalnej rozsypce i panice nie wie co zrobić z tym w jaki sposób reagują na to co się dzieje w Polsce i komisja wenecka rada Europy, czyli ten list to jest wyraz słabości tak tak dla mnie to jest wyraz słabości i wyraz totalnej paniki w resorcie Zbigniewa Ziobry, ale wydaje mi się, że ten list jest na dno na etapie pisania mógłbym napisać coś bardzo pewny siebie albo ktoś zdaje sobie sprawę, że jest to strzał w stopę, ponieważ rozmawialiśmy w redakcji chociażby wczoraj, kiedy ta sprawa się pojawiła mieliśmy ktoś powiedział 1 z moich redakcyjnych kolegów powiedział, że trzęsie wręcz z tego powodu, że jest to obraz dla inteligencji zastanawia się zaczęły się naprawdę kasjer, jaka jest motywacja pisania takiego listu równie dobrze można go po prostu napisać myślę, że motywacja była dosyć dosyć prosta chodziło o to, aby obrazić członków komisji weneckiej którzy, którzy tutaj zajęli się sprawą polską pochylili się nad tym tematem to jest też próba ich zastraszenia, bo mają oni przygotować opinię na temat tego co w Polsce się dzieje oczywiście jest to próba no właśnie taka, którą określiłabym właśnie strzałem w stopę pana wiceministra, bo nie dojdzie tutaj do tego, żeby zastraszona takim listem członków komisji weneckiej po prostu tych ludzi nie da się zastraszyć myślę, że gros środków, żeby jakikolwiek sposób konsekwencji wobec nich ewentualne wyprowadzić zmarł miejskie właśnie rzecznicy polscy rzecznicy dyscyplinarni nie mają na szczęście takiej możliwości, aby ścigać członków komisji weneckiej, gdyby mieli co zapewne już wnosili kolejne zarzuty kierowali tutaj odpowiednie wnioski do Izby dyscyplinarnej nie mają nie będą mieli takiej mocy, więc pozostaje pisanie takich kuriozalnych listów, które też mają jeszcze 1 cel, który chciał powiedzieć to jest cel, którym jest przekaz dla elektoratu pisowskiego tak chodzi o to, żeby pokazać im, że my się tutaj nie będziemy kłaniać żadnym instytucjom europejskim żadnym instytucjom ani radzie Europy ani komisji weneckiej ani zupełnie organom unijnym tak my jesteśmy tym, którzy bronią Polski przed obcymi, bo oni traktują wszystkie organy, do których należy Polska, z którymi, z którymi wiążą ją umowy międzynarodowe traktuje jako jako obcy komisja wenecka zapowiedziała, że będzie działać niezwykle sprawnie wyda opinię wtedy powiedzieć tak naprawdę wg marszałka Senatu Tomasza grodzkiego to opinia przypłynie do polskiego rządu w środę, bo w czwartek, gdy delegacja komisji była w Polsce w 2016 roku zbadać przepisy zjednoczonej prawicy w Trybunale Konstytucyjnym tam wydanie tej opinii o kilka tygodni chyba ja rozumiem, że marszałek Senatu poprosił, tłumacząc ten pośpiech faktem, że chce, by Senat zapoznał się z tą opinią, zanim zacznie pracować nad nad tą ustawą nad projektem ustawy natomiast to też chyba wyraz tego, że unijne instytucje, które od lat patrzą na Polskę wciąż dają taki taki sygnał, że bardzo praworządności zależy, że wspinają się najszybciej się, żeby rzeczywiście doprowadzić do tego, żeby powiedzieć Europie swoje zdanie na ten temat prawdopodobnie krytyczna no myślę, że zarówno radzie Europy, jaki Unii Europejskiej zależy na tym, aby przedstawić no właśnie swoje stanowisko jeszcze zanim te przepisy zostaną zostaną ostatecznie uchwalona, zanim wejdą w życie oczywiście pewnych ruchów np. organy Unii Europejskiej nie mogą podejmować np. nie mogą wnieść o zabezpieczenie w postępowaniu, które się toczy przeciwko Polsce dopóki ta ustawa nie nie wejdzie w życie, ale myślę, że pan marszałek Senatu robi kawał dobrej robotę, bo przypomnę, że przecież ten projekt, który został opracowany niewątpliwie w Ministerstwie Sprawiedliwości miał formę projektu poselskiego, więc nie był, więc żadnymi konsultacjami właściwie nikt nie brał pod uwagę żadnych opinii ani środowiska prawników sędziów, których te zmiany dotyczące prokuratorów i właśnie pan marszałek Senatu wykonuje to robota, którą w normalnym procesie legislacyjnym powinien przeprowadzić Polski Sejm i chwała za to, że zajął się konsultacjami tego projektu i zajęli się tym projektem nie tylko eksperci z Polski, ale też niezależni eksperci zewnętrzni komisja wenecka wydaje opinię o nasze okazuje możemy tak przypuszczać negatywna druzgocąca co się stanie oczywiście nie jestem wróżką, żeby przewidzieć jak wzięliśmy pod uwagę jak będzie przyszłość, ale biorąc pod uwagę to jak jesteś brzmienie tego listu komisarz ds. praw człowieka rady Europy, która jeszcze przed dodajmy przed przy tym jako komisja komisja wenecka wyjechała z Polski wezwała marszałka Senatu, żeby Senat odrzucił ten projekt ustawy w całości tak biorąc pod uwagę to stanowisko to, że ten projekt tak jaskrawy sposób narusza porządek prawa polskiego i porządek prawa unijnego to nie wyobrażam sobie, a ta opinia komisji weneckiej była pozytywna dlatego projekt myślę, że ona nie zostawił suchej nitki na tę projekcję, a to może być bardzo istotna, dlatego że komisja Europejska na tej podstawie, kierując się m.in. takimi przesłankami niezależnego organu, jakim jest właśnie komisja wenecka może wnioskować w postępowaniu dotyczącym Polski przed Trybunałem sprawiedliwości Unii Europejskiej o zastosowanie środków zabezpieczających obrazowo można sobie wyobrazić taki sposób, że może dojść do takiej sytuacji, że to wycinka sędziów, którą proponuje zrobić PiS, bo to jest zwykła wycinka wyznanie sędziów tak jak, którzy rano Puszczę Białowieską tak PiS próbuje w tej chwili wyznać sędziów i wyrzucać ich poza poza zawód to wycinka może wstrzymać właśnie komisja Europejska, wnioskując do Trybunału sprawiedliwości o postanowienie, które polegałoby na wstrzymaniu wykonania tych przepisów czyni zastosowaniu podobnego mechanizmu, jaki mieliśmy do czynienia w przypadku Puszczy Białowieskiej to jest inicjatywa zewnętrzna tak powiem jeszcze inicjatywę wewnętrzna dzisiaj marsz 1000 długa bywało także mobilizacja społeczna czy podczas czarnego protestu podczas tego modnego spacerowania po po krakowskim Przedmieściu 2017 roku prowadziła do zahamowania tego legislacyjnego pociągu czy to na wysokości jeszcze komisji na wysokości prezydenta czy w tym wypadku, kiedy sędziowie wychodzą na ulice i mówią, że jest środek ostateczny czy tu jest taka szansa, że może oczywiście ten głos będzie na tyle słyszalny, że nastąpi zahamowanie rozrządzenie zapisów czy to jest akurat ta grupa społeczna pracownicza, na którą już prawo i sprawiedliwości zjednoczona prawica oglądają się w nie oglądają się nie myślę, że nie ma co liczyć na jakąkolwiek refleksję w tej chwili ze strony decydentów Wach uważa tutaj dojdzie do refleksji ze strony koalicjanta PiS-u i ludzi związanych z Gowina, którzy jak się wydaje mają poczucie tego, że przyszłość wymiaru sprawiedliwości sądownictwa leży także ich rękach w tej chwili mam nadzieję, że za złoto odpowiedzialność i zrobią z niej odpowiedni użytek natomiast nie spodziewam się tego, żeby tutaj, a partia rządząca obecna władza, a tutaj została spełniona w ten sposób do refleksji natomiast to będzie szok dla dla całego świata jednak szok dla Europy jeśli w kraju Unii Europejskiej na ulica wita ludzie w togach albo ludzie z przewieszonym przez rękę nogami i pokażą, że nocą w takiej sytuacji jak sędziowie np. w Turcji także stoimy krok przedtem a czego dokonano w Turcji i chciałabym, aby słuchacze, którzy słuchają mieli taką świadomość, że gra tak naprawdę nie toczy się o przyszłość sądów gra w tej chwili toczy się o przyszłość obywateli, bo jeśli ta niezależność sędziów zostanie zakwestionowana sędziowie zostaną wyrzuceni ci, którzy chcą sądzić tak jak nakazuje im sumienie to ofiarami tych zmian nie będą tylko sędziowie ofiarami będą obywatele ci obywatele, którzy wchodzą np. w konflikt z władzą, którzy całkiem nawet przypadkowo mogą mieć spór z córką wojewody albo z radnym PiS-u albo jakąkolwiek osobą, która jest z nimi związana ilekroć mam okazję rozmawiać w studiu TOK FM na temat tego co się może jeszcze wydarzyć jeśli chodzi o zmianę w Polskim sądownictwie zadaje pytanie czy jest szansa, żeby to wszystko w jakikolwiek sposób odkręcić czy jest jakiś idealna sytuacja, kiedy ten cały mętlik i to zachęcenie ustawowe, które zaczęły się w 2015 roku zakończyć przeciąć wrócić do normy czy ta sytuacja jest już taka, że jesteś będzie zaliczony jeśli jeszcze latami myślę, że to będzie bardzo długi proces, żeby odwrócić taką dewastację systemu prawnego, która doprowadziła do anarchii i do dualizmu prawnego w Polsce, za którą odpowiada PiS Zbigniew Ziobro na to naprawdę potrzeba wielu lat i naprawdę ludzi przygotowanych do tego, żeby wziąć na za na siebie odpowiedzialność za przywrócenie stanu praworządności, ale mam nadzieję, że to oczywiście nastąpi sędziowie, a także inni prawnicy tak również adwokaci prokuratorzy radcy prawni starają się wziąć za to wszystko zrzucić odpowiedzialność pokazać, że nie pozwolą po prostu cisza władze władzy dokonać po prostu zwykłego polowania z nagonką na ludzi, którzy sprawują wymiar sprawiedliwości, ale to nie jest szczególnie radosna puenta no nie jest, ale popatrzmy też na to z drugiej strony, bo te działania obecnej władzy np. ataki na marszałka grodzkiego desperackie zachowania CBA świadczą o tym, że ta władza się naprawdę boi to są ludzie, którzy w tej chwili są już pod ścianą i mają tego świadomość wiedzą jak z tego wybrnąć próbują zastraszyć sędziów, ale widzą, że każdy kolejny bat, które stosują jest nieskuteczne stają przed ścianą dlatego atakują właśnie marszałka grodzkiego owo to człowiek, który powiedział im nie i to człowiek, który w tej chwili na dokonuje czegoś, czego oni dokonali w parlamencie Ewa Ivanova gazety wyborczej była teraz ze mną studia za kilka godzin 1140 skrót informacji Japonii wrac Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA