REKLAMA

"Moskwa i Berlin uznały, że wspólny front może wpłynąć na Biały Dom"

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-11 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:20 min.
Udostępnij:

Dziś Angela Merkel przyleciała do Moskwy spotkać się z Władimirem Putinem, pretekstem do rozmów jest sytuacja na Bliskim Wschodzie. Jakie plany może mieć Kreml i co ta wizyta oznacza dla pozycji Merkel komentuje Michał Potocki z Dziennika Gazety Prawnej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1321 sobotni magazyn Radia TOK FM przy mikrofonie Filipka szło się ze mną w studiu teraz Michał Potocki Dziennika gazety prawnej dzień dobry dzień dobry i będziemy rozmawiać o wizycie kanclerz Niemiec Angeli Merkel Mosquito Wizytek słyszeli państwo skrót informacji właśnie rozpoczęła kilkanaście minut temu kanclerz Angela Merkel przyjmuje Władimir Putin to pierwsze spotkanie od sierpnia pierwsze dwustronne spotkanie od sierpnia 2018 roku, ale wtedy rozmawiali w Berlinie w Rozwiń » Moskwie Marka już kilka lat nie było jak patrzę sobie ekstrakt z niemieckich gazet wczoraj to wizyta nie jest najlepiej oceniana przez wiodące dzienniki nie jest najlepiej oceniana, bo jest z no tutaj inicjatywy mają Rosjanie oni zaprosili Władimir Putin zaprosił kanclerz i to zrobił to stosunkowo niedawno zwykle takie wizyty są przygotowywane długo tutaj zaproszenie mieliśmy nie chcę skłamać, ale wydają się w poniedziałek z tak czy inaczej minęło kilka dni od zaproszenia do do przyjazdu, ale rzeczywiście sytuacja jest bardzo gorąco, bo bardzo dużo dzieje przede wszystkim na bliskim Wschodzie, ale nie tylko również są smaczki dotyczące dwustronnych relacji amerykańsko-rosyjskich Amerykę niemiecko rosyjskich, które kanclerz Merkel na pewno będzie chciała mówić Władimirem Putinem jest dużo paradoksalnie wspólnych drobnych interesów między Rosją i Niemcami, które Władimir Putin będzie chciał wykorzystać do tego, żeby użyć Niemców jako taki lewar do podwyższania własnej pozycji globalnej zaczniemy od tych smaczków, bo to jest coś co interesuje jak sytuacja bliskim Wschodzie wygląda to mniej więcej w tym momencie nie ma kolejki bardzo dynamiczne i wiadomo, że temu będzie poświęcona ta rozmowa ta jest gdzieś pod tematów też na to położą nacisk też podczas konferencji prasowej kanclerz i prezydent, ale smaczki, o których o, których mówiłeś mi się wydaje, że głównym smaczkiem jest oczywiście sprawa Nord Streamu, dlatego że sankcje amerykańskie, które wywołały spowodowały wycofanie się 1 z firm układających rurę, czyli wykonawczych sprawiły, że jest pewien problem Rosjanie teoretycznie chcieliby wykorzystać własne statki, ale po pierwsze, one są dużo mniej wydajne i po drugie trzeba sprowadzić dalekiego Wschodu potrwa podejrzewam nie podejmą eksperci podejrzewają, że do 2 miesięcy w związku, z czym ten punktowy Sojusz niemiecko rosyjski największy unijny czy największy na największe projekty energetyczne, które jakiekolwiek państwo Unii Europejskiej realizuje z Rosjanami w tym momencie nos staną może nie tylko znakiem zapytania opóźnienie w bardzo wyraźne co wywołało przede wszystkim dla Rosji pewne problemy, bo okazało się, że np. Rosjanie muszą pójść na większe ustępstwa w rozmowach z Ukraińcami jest pewna nowa sytuacja, którą na pewno przywódcy obu pań będą chcieli doprecyzować treść tych rozmów o tym, się pewnie nie będzie chciało Niemcom specjalnie mówić głośno na konferencji prasowej, ale jestem przekonany, że nie tylko bliskim Wschodem będą żyli dzisiaj Angela Merkel i Władimir Putin, a inne kwestie związane z nich wzajemnymi relacjami no powiązana z Nord Streamem kwestia ukraińska to też zresztą ogłaszano oficjalnie nowy prezydent Wołodymyr Zełenski i toteż pewna nowa sytuacja, dlatego że on może nie tyle zmienił wszystko tak jak się niektórym niektórym komentatorom zawsze na początku kadencji wydawało, że oto przychodzi z Leoński w kontrze zupełnie Petra Poroszenki okazało się, że Pański w wielu kwestiach muszą wejść w buty Petra Poroszenki taki był po prostu interes ukraiński czy oni dużo bardziej asertywne, niżby się tego obawiali jego przeciwnicy polityczni, ale tym, niemniej jest nowy prezes nowa sytuacja nowe uzgodnienia, które zapadły podczas spotkania, w którym Angela Merkel przecież też brała udział niedawnego formacie normandzkim z udziałem Putina za chińskiego i prezydenta Francji w związku, z czym na pewno temat ukraiński również będzie poruszany, ale przede wszystkim oczywiście bliski wschód, dlatego że tutaj Rosjanie mają najwięcej najwięcej do grania przede wszystkim mają do grania przede wszystkim Rosja chce się pokazać jako no zwykle 100 państw, które wywołuje wojnę miesza tutaj też Rosja pokazać jako państwo, które pomaga osiągnąć jakąś formę kompromisu oczywiście rosyjskich warunkach Syria o tym, właśnie tam, ale o tym, ale pożar w Syrii Iranu tylko o tym, tak Władimir Putin miał swoje tournée po bliskim Wschodzie był w Syrii był też w Turcji też ważne, tym bardziej że jesteś Libia Iran o Iranie nie wspominałem, iż Iran wszyscy mamy gdzieś tam tyle głowy on jest najważniejszym tematem obecnie światowym to jest rzecz oczywista i tutaj rzeczywiście Niemcy są bliżsi stanowiska rosyjskiego amerykańskiego, dlatego że Niemcy Rosjanie tę na stanowisku, że porozumienie nuklearne z Iranem obowiązuje powinna obowiązywać Amerykanie się z tego porozumienia jednostronnie wycofali no i efekty kolacji widzieliśmy parę dni temu drugim takim drugim takim punktem, w którym Niemcy mogą być zainteresowani zbliżeniem z Rosją kwestia libijska prezydent Putin był w Turcji rozmawiał m.in. właśnie Libii obaj przywódcy, czyli Putin i Recep Tayyip Erdogan wezwali do zawieszenia broni w Libii, które miałoby wejść w życie już w ten weekend tam jest o tyle ciekawa sytuacja, że w Libii mamy 2 główne strony konfliktu 1 wspierana przez Rosjan, a druga wspierana przez Turków, czyli wspólne apele świadczą o tym, że być może Rosjanie Turcy chcą się po prostu podzielić wpływami w Libii dla nas Europejczyków, czyli również dla Niemców pokój w Libii byłby rzeczą pożądaną, dlatego że spadło ryzyko powtórki kryzysu migracyjnego który, który na wstrząsnęła fundamentami wielu państw unijnych polityką wielu państw unijnych w tym przecież Polski miał wpływ na wybory na wyniki wyborów piętnastym roku natomiast w związku, z czym prawdopodobnie Władimir Putin również będzie chciał wciągnąć Angela Merkel do co najmniej życzliwej neutralności wobec kwitnącego podziału wpływów turecką rosyjskich w Libii skoro już jesteśmy, czyli to porozmawiamy o tym, właśnie Libia jest 1 z głównych punktów tranzytowych dla migrantów, którzy przez morze Śródziemne próbują dostać się do do Unii Europejskiej wobec tego spokojnie tam sytuacji, które są stabilne od roku 2011 pozwoliłoby w jaki sposób ograniczyć początek tej drogi i migrantów także stronie taki atak na dobrą sprawę, jakby obecna sytuacja to znaczy obecne obecne liczby dotyczące migracji przez Libię one nie są jakieś życie sprawę, jakiego problemu ale gdyby się powtórzyła sytuacja sprzed kilku lat z czasów kryzysu migracyjnego to problem potencjalny byłby, a słabość władzy centralnej ligi sprawia, że Libia jako taka nie jest w stanie niczego z tym zrobić w czasach Muammara Kaddafiego Europejczycy mogli zawierać bardzo dosyć brudne porozumienia jednak porozumienia z Libią, które sprawiały, że Libijczycy odpowiadali za odradzanie Europy od od migracji przede wszystkim z państw Sahelu, czyli państw Afryki leżących na południu Sahary no teraz Libia, która jest zajęta sobą, bo walczą tam 2 grupy generała autora takiego Strong man libijskiego popieranego właśnie przez Rosjan, ale co ciekawe również przez prozachodnią państwa arabskie jest bardzo intuicyjne są podziały wpływów z Gliwic, dlatego że generała teraz innej strony popierają Rosjanie, ale z drugiej strony popierają go Saudyjczycy Jordańczycy i Zjednoczone Emiraty arabskie, czyli państwa najbardziej prozachodnie ze wszystkich państw półwyspu arabskiego po drugiej stronie, czyli po stronie rządu uznawanego przez ONZ stoją właśnie Turcy to większa część państw Zachodu, ale z tej też katar, który w konflikcie bliskowschodnim raczej pro irański w związku z tym ta Libia jest bardzo intuicyjna, a też z psami w sferze deklaratywnej wynika, że daleko jeszcze tam do pokoju czy podziału wpływów w Libii, bo generał haft regularnie tłumaczy, że interes jego zajęcie całego Trypolisu, a przy okazji wszelkie te rozmowy pokojowe, które próbowały się odbyć się odbyły były zerwane naturalnie zresztą rząd rząd, a rada, który jest głównym, który w tym przeciwnikiem bohatera on miał być rządem jedności narodowej tylko, że został powołany i strony jednak okazało się, że nie są w stanie oddać własnych wywalczonych przecież pełnomocnictw i wpływów w związku z tym tak rzeczywiście no pewnym problemem w ramach tych wezwań turecką rosyjskich do zawieszenia broni to, że strony wojny w Libii nie są po prostu marionetkami, które ze stron tak jak jest tak jak to jest np. w samozwańczych republik Donbasu, że Moskwa będzie trzeba to po prostu tych gości stamtąd wycofali wszyscy o nich zapomnimy natomiast dziwi w Libii tak łatwo nie jest są realni gracze także mają realne interesy oczywiście wspólna presja wszystkich być może skłoniłoby do jakichś ustępstw jakiegoś podziału wpływów formalnego takie sytuacje były takie takie takiej analogii w różnych państwach mieliśmy można sobie wyobrażać, że 1 strona prawda obejmuje urząd prezydenta w koncie ma silnego wiceprezydenta wykonawczego i tutaj możemy rozmawiać o życiu o podziale między generałem autorem prezydenta miasta razem to jest oczywiście dywagacje to niczego takiego niczym takim obecni mówi natomiast teoretycznie jest to oczywiście możliwe, ale wtedy to by oznaczało, że Rosja wchodzi do kolejnego kraju, że Rosja w Libii czy Rosja wchodzi na południowe podbrzusze Europy dużo bardziej bezpośrednio po duszeniu Syria to biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności to komu komu bardziej dziś zależy na tych rozmowach stronie niemieckiej stronie rosyjskiej Noto ja mogłem odbić piłeczkę i zapytać, kto zapraszał każdy, kto kogo zaprosi władze Rosji Władimir Putin, ale Angela Merkel głosi zgodziła się bardzo się normalnie naturalnie, dlatego że do tego, że tak jak tak jak mówię mam wrażenie że, zwłaszcza zadecydowała kwestia Iranu jednak do tego, że Libia jest zdaniem jest ciekawa, ale Iran jest dużo ciekawsze jako dużo ważniejsze to co się dzieje w Iranie mimo wszystko w skali globalnej dużo ważniejsze, bo dużo groźniejsze dla pokoju w ogóle na świecie do tego co się dzieje, a ponieważ tutaj są Moskwa i Berlin mają dużo punktów wspólnych jeśli chodzi o podejście do relacji z Iranem no to mam wrażenie, że obie strony uznały, że wspólny front byłby w stanie np. łagodzić politykę amerykańską czy wpłynąć jakoś na biały dom w jeśli chodzi o te będą dalej wygląda jak dalej wyglądała dynamika sytuacji znamienne moim zdaniem to, że ta wizyta odbywa się właśnie w Moskwie, bo 6 lat po tym, jak Władimir Putin był wczoraj w sferze deklaracji po aneksji Krymu izolowany na przez przez Unię Europejską mamy taką sytuację, że kolejni politycy jak do tej Moskwy spotykają się z Władimirem Putinem z drugiej strony sankcje na na na Rosję nałożone przez Unię Europejską jeszcze tam 2015 roku podają wciąż przedłużane i zastanawia się sfera deklaratywne sobie, ale w pewnym momencie się przywódcy są gotowi do tego, żeby zaakceptować, że ten krem to jednak będzie ukraiński rosyjskiej, mimo że pewnie na pewno tak jest Rosji znaczy Rosjanie myślę, że nie nie robią sobie złudzeń wiedzą, że nikt formalnie uznanych i Krymu, bo nikt jej formalnie nie uznał nawet sojusznicy rosyjskiej uznaje aneksji Krymu formalnie w przeciwieństwie do uznawania tam Abchazji Osetii Południowej, ale rzeczywiście celem Rosji jest doprowadzenie do ograniczenia sankcji, bo jak rosyjska propaganda nie krzyczała, że sankcje na mniej szkodzą, a nawet wzmacniają to jednak siły, jakie rosyjscy propagandyści rzucają na front walki o zniesienie sankcji świadczą o czymś przeciwnym i teraz sytuacja wygląda także rozmawia z unijnymi dyplomatami z dyplomatami państw unijnych to oni wprost mówią, że coraz trudniej jest przedłużać Colette sankcje coraz większe jest opór szkolił też warto pamiętać, że póki co jednomyślność, że przedłużamy zachowywana nawet takie państwa jak Węgry Francja czy Włochy czy Cypr 3 takie tory się najbardziej najbardziej prorosyjskie godzą się na przedłużenie sankcja rzeczywiście no ta Solidarność unijna w tej kwestii jest krok po kroku rozgrywana nie ma obecnie mowy o przedłuży o poszerzaniu sankcji kolejny przykład podmioty tutaj np. mam namyśli handlarzy węglem z Donbasu, ale z m.in. natomiast nad 2 AK toczy się o to, żeby zachowana to co jest i mam wrażenie, że brukiem z roku na rok miesiąc miesiąc będzie coraz trudniejsze i mam wrażenie, że Rosja uwielbia coś takiego się w rosyjskiej dyplomacji nazywa podejściem pakietowym to znaczy łączy się różne niezwiązane ze sobą tematy i próbuje się załatwić 1 zamachem, czyli takiej zasadzie na świat my ustępujemy w sprawie Libii dawne ustępuje w sprawie sankcji w zamian za co dostaje coś w Iranie Rosjanie takie podejście uwielbiają łatwiej im forsować różnego typu rozwiązania korzystne dla siebie w różnych częściach świata mam wrażenie, że te sankcje również mogą być gdzieś tam w tle, aczkolwiek nikt tego dzisiaj na konferencji prasowej mam wrażenie nie przyzna czy Angela Merkel jesteście partnerką rozmowy z Władimirem Putinem, bo już zostaje tak naprawdę na kontynencie Władimir Putin potem, kiedy Angela Merkel przestaje być kanclerzem, a przestanie być wkrótce taki to jest bardzo ważne pytanie bardzo ważna też sytuacja polityczna, która ma wyraźnie nie jest specjalnie doceniane i dostrzegana Angela Merkel kończy swoją karierę polityczną jest w momencie przekazano przekazała władzę formalną nad partią nad Unią chrześcijańsko-demokratyczną powoli przekazuje swoje faktyczne kompetencje w rządzie w związku z tym jest z siłą rzeczy coraz słabsza to znaczy ona co to znaczy to znaczy też np. żona nie może zadeklarować obiecać czegoś w perspektywie kilku lat, dlatego że kilka lat trzeba mieć kim innym to wykorzystują między nimi Francuzi w ramach Unii Europejskiej najlepszym przykładem jest właśnie aktywizacja Paryża w ramach relacji z Rosją wszystkie te propozycje prezydenta Francji dotyczące łączenia udziałów włączania Rosji do jakiś wspólny architektury bezpieczeństwa rosyjskiego kompletny absurd, ale Francuzi o tym jeszcze czasów de Gaulle, a tak naprawdę tylko to jest różnie odbierane słowa i w różnym kontekście stosowane natomiast aktywizacja francuska również nie przypadkowa w aktywizację francuska dotyczy zresztą nie tylko relacji z Rosją dotyczy też Bałkanów weto postawione na rozpoczęcie rozmów akcesyjnych do Unii Europejskiej Albanię Macedonię północną również częścią tej układanki aktywizacja francuska w ramach Syrii także skórę wyraźnie widzimy już sygnały, że Angela Merkel słabnie i dla Władimira Putina również będzie coraz mniej atrakcyjną partnerką do dyskusji Władimir Putin niezwykły dyskutować z partnerami, których uważa za słabszych, a jeżeli to tylko właśnie z pozycji siły nam mimo wszystko gra Marka taka słaba nie jest, żeby sobie coś takiego pozwoliła z to też trzeba brać pod uwagę chodzi o kontakt dzisiejszego spotkania Michał Potocki Dziennika gazety prawnej był ze mną w studiu bardzo dziękuję dziękuję również za rozmowę na tym kończymy sobotni weekendowe magazyn Radia TOK FM program przygotowała Martyna Osiecka realizował Lidia Prądzyńska ja nazywam się Filipka już do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA