REKLAMA

Kto miał gorzej na starcie? Spór 50latka z 30latkiem

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-01-12 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa jest audycja świadczy je Grzegorz Sroczyński bardzo ciekawa dyskusja na Twitterze, która przerodziła się tzw. główna burze, ale rzadko się zdarza, żeby tego rodzaju wydarzenie było też moim zdaniem przynajmniej wniosła istotne treść dyskusji dyskusji wzięło udział Jan Śpiewak Adrian Zandberg Konrad Piasecki Jakub Sawulski m.in. dotyczyła ona mieszkań zaczął Jan Śpiewak, który napisał tak najbardziej roszczeniowe pokolenie, jakie znam to pokolenie baby Rozwiń » boom mer, które dostało edukacji mieszkania od państwa, a teraz mam skręca, że jesteśmy roszczeniowi, bo nie chcemy kredytów hipotecznych na 30 lat śmieciówek NATO Konrad Piasecki odpisał ja dostawali mieszkania po 1520 latach oczekiwania w blokach z wielkiej płyty czterdziesto metrowe nie dostałem od nikogo żadnego mieszkania zapracowana nie zapracowałem na sam ma co opisał Zandberg Śpiewak napisał prawdę po PRL miliony ludzi otrzymały mieszkania za ułamek rynkowej wartości po PRL-u młodzież, która wejdzie w dorosłość 2020 roku nie dostanie tego prezentu tak łatwo dziś rynki zagraniczne wakacje, ale w sprawie mieszkań wolna Polska nie ma się czym chwalić na co Piasecki Konrad Piasecki odpisał bawią mnie pan na część stanu peerelowskiego mieszkalnictwa może warto uświadomić sobie to po PRL-u odziedziczyliśmy fatalne statystyki liczby osób na mieszkanie ten ustrój żadnego problemu nie potrafił rozwiązać mieszkaniowego też no tutaj włączył się racją państwo, bo to jest naprawdę ciekawa ciekawa dyskusja tutaj włączył się Krzysztof Luft, który napisał na swoim strychu ja pierwsze mieszkanie zdobyłem dziesiąty pierwszym roku w wieku 33 za zgodą mieszkańców warszawskiej kamicy zaadoptowała w niej strych własną pracą za własne pieniądze także tak Smyków napisał lub do śpiewaka na co mógł kupujący mają odpisał cóż pan Krzysztof panie Krzysztofie chyba nie rozumie pan ile za strych musiałby pan dziś zapłacić dowolnej wspólnocie Warszawy nadzór Konrad Piasecki jeśli już mamy rozliczać pokolenia to moje pokolenie potrafił zaczynać od zera nie czekać na to co odziedziczy po zasobnych rodzicach w tym tkwi 1 z problemów polskiej lewicy pisze dalej Piasecki dramatycznym braku w szeregach tejże lewicy tych, którzy rozumieją doświadczyli czym jest naprawdę ciężka praca za niewielkie pieniądze, który z posłów razem z pracownikiem fizycznym robotnikiem skończył szkołę zawodową, bo jego rodziców nie stać było wysłanie go na studia no NATO pisał Zandberga, że takich osób razem sporo, że chyba wszystkie większość osób z razem zaznało śmieciówek proszę państwa kończy racjonowanie dyskusji przedstawiam gości są nimi dzisiaj Konrad Piasecki dzień dobry widok dziennikarz TVN 24 i Jakub Sawulski ekonomista ze szkoły głównej handlowej autor książki pokolenie 89 młodzi o polskiej transformacji Konrad Piasecki pięćdziesięciolatek Kuba Sawulski trzydziestolatek chciałem zapytać najpierw Konrada Piaseckiego czy naprawdę masz taką takie przeświadczenie, że sam wszystko własnymi rękami sobie wyszarpała zdobyłeś tak ma znaczyć ja jestem człowiekiem, który po tak wychodził PRL-u wychodził z lat osiemdziesiątych jako student pierwszego roku Uniwersytetu Warszawskiego moi rodzice byli bardzo skromnie przeciętnie żyjącymi w PRL-u pracownikami umysłowymi tak to się wtedy nazywało, ale nie odziedziczyłem po moich rodzicach właściwie niczego nie dostałem do nie został wielkich pieniędzy nie zostałem wielkich możliwości nie zostaje ich koneksji dostał wielkiej znajomości tak od dziewięćdziesiątego pierwszego roku, kiedy jako dwudziesto jednoletni człowiek postanowiłem zacząć pracować zaczął stawiać pierwsze kroki w dziennikarstwie aż do roku 2020, jakie mamy dzisiaj szedłem swoją własną drogą drogą pracy dziennikarskiej naprawdę trudnej, bo to dzisiaj oczywiście jest trochę innej pozycji trochę innej sytuacji dzisiaj jestem człowiekiem, który ma poranną rozmowę Stephanie 24 ma publicystyczną publicystyczny spór niedzielny wobec czego to wygląda dzisiaj pewnie z perspektywy przeciętnego także dziennikarza bardzo atrakcyjnie albo człowiekiem, który w dniu woli nocować w sejmie w salonach politycznych, ale też w przedsionkach politycznych salonów w kuluarach biegał po demonstracjach biegał po ulicach robił najróżniejsze rzeczy dziennikarskie, żeby znaleźć się tu, gdzie się znalazł tak mam poczucie, że jestem człowiekiem, który doszedł do tego sam oczywiście zdaję sobie sprawę, że chodziłem w latach dziewięćdziesiątych w ten zawód wtedy, kiedy mówiąc językiem takim minimalistyczny było okienko pogodowe, kiedy ludzi młodych ludzi nieskażonych PRL-em, ale też PRL uwikłanych w tym zawodzie potrzebowano to jest właśnie mogę powiedzieć jedyne moje beneficjent wynikające z tego, że urodziłem się w roku siedemdziesiątym czeka poczeka na nią nie jedyne beneficjenta drugie beneficjów z czego się dowiedziałem też swoich tweetów jest to, że chociażby twoi rodzice są Warszawy i to od 2 pokolenie jeszcze warszawiaka tak jestem tak to prawda jest w Warszawie nie 1 punkt przewagi twoi nad kimś, kto był z prowincji w tym czasie tak zgoda to jest drugi punkt rzeczywiście miałem oparcie w rodzicach w domu były książki, a to teraz rozmawiamy rozumiem o takim graniu intelektualnym tak tak jestem z rodziny inteligenckiej jak żyć mówią pracownicy umysłowi, ale inteligencji naukowcy nie moja mama była bibliotekarką mój tata był informatykiem, ale da oczywiście były ambicje kulturalne były ambicje czytania książek były ambicje chodzenia do pierwszego mieszkania pierwsze mieszkanie swoje jak i w jaki sposób się wyprowadziła z domu wlokąc wyprowadziłem się z domu pamiętam scenę, bo tutaj taka scena, która kojarzy się trochę zimy przypadek Kieślowskiego co prawda tam Bogusław Linda pod pod pachą niesie Globus ja wniosłem telewizor taki wtedy były płaskie telewizory tylko takie bardziej krągłe, więc pod 1 pachą niosła telewizor w drugiej ręce miałem torbę, w której wnosiłem cały swój dobytek z mieszkania na warszawskim Bródnie, toteż warto powiedzieć, bo nie jest to jakoś przesadnie elitarna wtedy to niebyła przesadnie elitarna dzielnica Warszawy raczej osiedle i wychodziłem, wynajmując sobie mając śmieciówki mówiąc dzisiejszym językiem, zarabiając na dzisiejsze pieniądze jakieś 500600 może 700zł miesięcznie, bo też przed nominacją zdobył w milionach, który to był rok jest po dziewięćdziesiątym drugim roku na drodze będą, więc i wychodziłem z takim dobytkiem, wynajmując rzeczywiście za niewielkie pieniądze szczęśliwą jako szczęśliwą okazję szczęśliwym trafem 18 metrowe mieszkanie dodam od razu, że w tym 18m metrowym mieszkaniu założyłem rodzinę wprowadził do niego stworzone w tym mieszkaniu urodziło się moje dziecko przez rok z córką, która dzisiaj ma lat 24 mieszkałem w tym 18 metrowym 18m 23cm miało to mieszkanie w tym mieszkaniu spędziłem dobrych parę lat swojego życia mając najpierw umowę śmieciową tak potem, dostając etat dobra szybko dostałem etat w dziewięćdziesiątym czwartym roku czy po 2 latach dostać etat pamiętasz tę pensję, jakiego rodzaju w tym 1004. roku jak zarabiały wtedy to było w dzisiejsze to nic nie powie pewno 1000zł w 1000zł ta będzie dodać pierwsze tak mam większą presję na umówiłem się w ramach, bo poszedł do pracy w ramach to był 1000zł zarobił pewnie zarobią trochę więcej pierwszy miesiąc, bo znam dobrze ocenione, a czy to 1000zł to była podstawa plus wierszu nie czy w 1000zł całość, więc pewnie pewnie za zarabiałem sumy suma ta pierwsza tłumaczy pierwsza wypłata to było 1200zł oczywiście przy inflacji to na dzisiejsze pieniądze to było tylko 2 tysięcy no dobrze no nie nie to 2,51000 do było, więc kiedy zacząć dobrze zarabiać kasę to znaczy dobrze to znaczy, że zabezpieczmy powyżej 2 średnich albo zarabiają na tyle duża, że mogły kupić samochód dobry jak szybko udało się zdobyć taką pozycję, żeby mieć takie przekonanie, że nieźle zarabiasz pewnie koło trzydziestki byłem człowiekiem, który w, którym mógł mieć poczucie jakiejś stabilności zawodowej życiowej i finansowej, ale to to znowu to była stabilność na poziomie kupna chyba pierwszego może to być pierwszy samochód trudno powiedzieć, ale pierwsze mieszkanie, które miałem lub mieszkanie, które kupiłem trzydziestego roku życia no to w to to wcześnie, bo dzisiejsi trzydziestolatkowie i stąd jest ich pretensje do siebie też za te wpisy części trzydziestolatków oczywiście, bo część teście popiera o to, że może, jakby chciały tej dyskusji nasze pokolenie wyjeżdżali tam też do swego pokolenia mam prawie 50 lat, że nasze pokolenie nie widzi tych różnic i mam wrażenie, że swoich wpisów też wynika, że jakiś wzrost, ale w tym są różnice, czyli też chodziłem dokładnie z tym samym przekonaniem, że to nie jest tak, że ten rynek pracy oferuje mi nadzwyczajny prowadzą oferował na nadzwyczajne prowadzone nadzwyczaj nadzwyczajnie proste było to, że każdy idiota wtedy został dziennikarzem dostawał po roku etat tak to jest moje doświadczenia dostęp etat w wieku 19 lat bardzo dobrze płatny może trochę wcześniej nie później niż ty, ale byłem młodszy jednak błyskawicznie byłem w stanie kupić samochód miał takie poczucie, że dokoła są ludzie, którzy po prostu robią karierę w w ciągu nie zawsze zasłużone po prostu ktoś miał trochę szczęścia byliśmy wszyscy szczęście, że w tym momencie graliśmy tak dlatego wylądował wiedziałem o tym, okienku pogodowym, które zgoda otworzyło się wtedy tylko, że to okienko pogodowe trwało przez jakiś czas to tylko pogodowe czyta ten rynek pracy też potrafił wypluć tych, którzy robią szybkie kariery za chwilę się okazało, że niespecjalnie tym karierą są w stanie sprostać pod wieloma względami to po pierwsze po drugie pyta teraz pytanie czy to, że mieliśmy tę możliwość to naprawdę nas zalicza do takich beneficjentów, którzy dzisiaj nie mogą porównywać z 30 latkami, którzy chodzą 30 lat później rzeczywistość, która oferuje znacznie więcej chodzi np. możliwość studiowania w Polsce za granicą możliwość studiów płatnych bezpłatnych studiów na całym świecie daje im rynek pracy znacznie bardziej zdywersyfikowane może trudniejszy, ale może też oferujące znacznie więcej atrakcyjnych miejsc, w których można sobie wyobrazić siebie, ale też dającym 30 lat tego dorobku trzeciej Rzeczypospolitej jednak tych mieszkań jest znacznie więcej niż na osiemdziesiątym dziewiątym roku nasi rodzice rodzice tych 30 lat są znacznie bogaci rodzice trzydziestolatków mogą znacznie oczywiście nie ma z nim jedni są bogatsi drudzy są przed przeprawami przez transformację i zupełnie innym miejscu niż byli też, że poziom bogactwa, który jest dzisiaj społecznego jest nieporównywalny do tego, który był na 90 Jakub Sawulski mam wrażenie, że kilka razy częściej się włączyć także dobry pani jako trzydziestolatek, więc myślę, że powinniśmy w tej dyskusji, gdyż najpierw od diagnozy tego jak rzeczywiście wygląda w tej chwili ten Polski rynek mieszkaniowy mieszkań w Polsce wciąż teraz jest cały czas za mało mamy w tej chwili drugą najniższą liczbę mieszkań w przeliczeniu na 1000 mieszkańców Unii Europejskiej to jest rzecz, która ustawia cały nasz rynek mieszkaniowy znaczy mieszkań społecznych praktycznie w Polsce nie ma państwo nigdy na poważnie to rzecz nie zainwestował rynek wynajmu jest horrendalnie drogi w porównaniu do naszych zarobków dochodów PKB per capita jakąkolwiek statystka byśmy tutaj nie wzięli konsekwencja tego jest taka, że osoba młoda 210530 lat, która chciałaby się usamodzielnić w zasadzie jedyną opcją usamodzielnienia się jest wzięcie trzydziestoletniego kredytu na mieszkanie rzeczywiście wiele osób robi, ale jest też część osób, które ma niestabilne formy zatrudnienia w ich odsetek w Polsce jest bardzo wysoki jest część osób, które po prostu nie ma wystarczającej zdolności kredytowej jest część osób nie ma po prostu odwagi do tego, żeby wziąć kredyt hipoteczny na 30 lat co system zostaje im mieszkanie z rodzicami i 45% osób z mojego pokolenia prawie połowa mojego pokolenia mówi osoba w wieku 2534 lata, czyli są osoby młode, ale już takie nazwałbym to młodością dojrzałą 40 prawie połowa osób z tego pokolenia mieszka wciąż z rodzicami i 1 z najwyższych odsetków Unii Europejskiej to my mieszkamy z rodzicami, dlatego że nam tak jest dobrze wygodnie przynajmniej większość tylko dlatego rynek mieszkaniowy to, jaką jest ukształtowany tutaj kolosalne znaczenie jeszcze raz podkreślę mamy fatalnie ukształtowany rynek mieszkaniowy 1 najgorzej ukształtowanych rynków mieszkaniowych Unii Europejskiej, a ja mam wątpliwości do tego czy właściwy sposób ustawia się to dyskusja, bo mnie niekoniecznie wasze pokolenie jest dla mojego pokolenia punktem odniesienia dla nas podstawą punktem odniesienia jest to jak swoją sytuację mieszkaniową życia życiową układają sobie nasi rówieśnicy w innych państwach, bo my dużo częściej niż wasze pokolenie pewnie jeździmy za granicę jeździmy na raz mocne wymiany studenckie jeździmy do pracy za granicą to jest dla nas punkt odniesienia widzimy, że ten Polski rynek mieszkaniowy na tle rynków mieszkaniowych w innych państwach Unii Europejskiej jest jeszcze raz podkreślę fatalne mamy drugą najmniejszą liczbę mieszkań w przeliczeniu na 1000 mieszkańców to jest rzecz, którą polityka publiczna ostatnich 30 latach w ogóle się praktycznie w ogóle się nie zajęła zostawiliśmy to wolnemu rynkowi nadzieję rząd rozwiąże i po prostu tego czy to moje pokolenie zostawiło i to też starsze wolnemu rynkowi byście mieli do gadania na formę rynek się oczywiście rozwiązać po swojemu, czyli na warstwie problemy w przypadku przynajmniej mieszkaniowych oceny odjechały, więc sądy mieszka jeszcze bardziej dostępne i jeśli mogę nie powiedziałbym, że nie napisałbym nie powiedziałbym tego, że mojemu pokoleniu jest w tej chwili trudniej niż waszemu pokoleniu to, o czym mówił Konrad z pewnością ocenę dochodowym jest nam lepiej poznałem tego bogactwa, które tworzą w naszej gospodarce pod kątem mieszkaniowym mam tutaj pewne wątpliwości ale, ale jeszcze raz podkreślę to nie jest dla nas punkt odniesienia nie jesteście dla nas punkcie jesteśmy, ale jak wy piszecie na Twitterze czy pisać teksty, których wyrażać swoją złość, że trzecia RP tego problemu nieraz rozwiązywała to słyszeć od nas nie wszystkich, ale część z nas zna dajcie se siana myśmy mieli gorzej, a w ogóle poprzewracało wam się w głowach, bo nie znaczy nie wiecie co to był PRL jak myśmy tam cierpią to jeszcze starsi od nas tam właśnie w PRL-u to itd. tylko 1 uwagę, że ja jak zaprotestowałem przeciwko tego typu wpisów wiano Jana śpiewaka nie, dlatego że mam poczucie, że trzecia RP jeśli chodzi o mieszkalnictwo jest jakimś wzorem do naśladowania tutaj wszystko to problem rozwiązała Niezgoda jest źle jest łatwo mieszkania są wciąż społeczny problem jest o czym dyskutować zgoda natomiast sytuacja, w której będziemy tworzyli można te stworzenia dziś trochę sztucznej wojny pokoleniowej, która sprzyja, zwłaszcza lewicujące ugrupowania, że teraz pokażemy zobaczcie jak dobrze mieli nasi wasi rodzice dziadkowie w tym PRL-u dostawali je dostawali mieszkania, bo to jest hasło dostawali mieszkania właściwie za darmo na nich w dodatku jeszcze pół właścicieli Otóż w PRL-u i to mnie wzburzyło Otóż w tym tym, że PRL-u przeciętny małżeństwo, które wchodziły w życie trzeba było zawrzeć związek małżeński lub w ogóle mieszkanie się starać co też do dyskusji o związkach partnerskich dzisiejszej swobodzie życia partnerskiego warto dodać trzeba było stworzyć małżeństwo wypełnić wniosek spółdzielni i czekać czekać rok nie 5 lat 10 lat moi rodzice czekali 13 lat na tak dostali mieszkanie wyobraźcie sobie 13 lat bez możliwości wynajmu mieszkania uczenia się po rodzicach po ludziach, którzy akurat wyjeżdżają na pół roku wobec czego dają mieszkanie po tych 13 latach oczekiwania już wtedy, kiedy ja się ludzie co przyspieszyło możliwość dostania mieszkania dostali 39 metrowe mieszkanie naprawdę no teraz pytanie czy to była to był kraj szczęśliwości mieszkaniowej nie to jeśli mam do wyboru sytuacja, której przez 1315 lat czekam na mieszkanie jako małżeństwo albo dzisiaj musi się starać o kredyt, ale mam szansę zamieszkać w tym mieszkaniu za miesiąc czy pół roku jeśli procedura otrzymania kredytu potrwa trochę dłużej to jednak uznaje, że ta druga możliwość wolnorynkowa w tej sytuacji jest z tego z dwojga złego jeśli uznajemy, że to jest ten drugi system jest złe dwojga złego lepsza niż ta sytuacja, którą jesteśmy kompletnie bezradni czekamy na mieszkanie tak i po kilkunastu latach po upadku PRL-u się na tym mieszkaniu 39m na Bródnie, zwłaszcza z tego względu Konrad jesień pisze tą wojnę międzypokoleniową to znaczy twierdzenia, że właśnie mojemu pokoleniu jest gorzej pod względem mieszkaniowym niż wasze pokolenie tego po prostu nie wiem, bo nie byłem w tamtych czasach natomiast wiem, że czasach byłby pewien okres PRL-u, w którym rzeczywiście ten deficyt mieszkaniowy w Polsce, które my odziedziczyliśmy po po PRL-u tak jak napisałem w 1 ze swoich tylko odziedziczyliśmy po prostu po drugiej wojnie światowej i i jest, toteż konsekwencja boomu demograficznego, który nastąpił później że, że ten deficyt mieszkań był pewnym okresie PRL szybciej zasypywane niż jest zasypywany w trzeciej RP to znaczy w latach siedemdziesiątych na początku lat osiemdziesiątych oddawano w Polsce do użytkowania między 200300 000 mieszkań to jest liczba, której nigdy w trzeciej RP nie osiągnęliśmy zgodę to zgoda 2 boom mieszkaniowy czasów gierkowskich jest oczywiste i beneficjenci w cudzysłowie tego boomu to również moi rodzice są beneficjenci tego boomu, bo to był rok 070 drugi, kiedy internet chodzi o to, że my czasem wydaje mi się, że wpadamy w debacie publicznej taką paranoja, że jeżeli tylko ktoś wspomni coś dobrego PRL-u to czas jest uznawany za tego, który jest socjalistą chce powrotu do socjalizmu i powrotu do PRL-u nie my nie chcemy do powrotu do do PRL-u, ale rzeczywiście zwraca uwagę na to, że trzecia RP sobie z tym problemu zupełnie nie radziła, że polityka publiczna kompletnie ten problem z Signal, ale sobie radził w pewnym okresie ta, ale w pewnym okresie to był okres, by więcej 8 lat, bo zobaczcie, ale zobaczcie no przecież tylko unik, ale Torres, który radził sobie zwróć uwagę przy dużo słabszych technologiach przy dużo biedniejszym państwie budował więcej mieszkań buduje się w trzeciej RP, która w tej chwili już należy do państwa to jest pytanie jest pytanie do dyskusji możemy na dyskusję przeprowadzić na ile to państwo powinno brać odpowiedzialność za budowę mieszkań, bo w PRL-u brało, a na ile dzisiaj to można dyskutować o tym ile państwo na ile samorząd na wolny rynek powinien natomiast wolnemu rynkowi zostawiliśmy efekty mamy no ale poczekać po pierwsze, komunikat jak rozumiem tego co mówi Kuba, ale też tych śpiewaka czy inny wpisujących jest trochę taki, że no cóż to daje domyślenia, że Gierek budował 300 000 mieszkań rocznie wolna Polska w najlepszym momencie jak jest teraz buduje 100 000 mieszkań rocznie tak zwieść prawie 200 prawie tym razem prawie 2 kary, czyli prawda jeszcze raz przeżyliśmy w ubiegłym, ale średnia w 30 lecie wolnej Polski chyba 120 000 pewnie mniej więcej, tak więc ja rozumiem ja czytam komunikat w ten sposób, że on mnie zawstydza oznaczony daje domyślenia kurcze jak to możliwe, żebyśmy tego nie zauważyć nie załatwimy też zawstydzające informacje nie wpada we wściekłość, że jest UPR chcą gloryfikować tylko się zastanawiam nad tym co co takiego siedziało, że Gierek potrafił budować 300 000 mieszkań w bogaty kraj, który jest po prostu 3× bogatszy niż na nie ile razy 2× bogatszy niż Polska Gierka jesteśmy pewnie tak no 2× bogatszy nie strzelę tak nie jest w stanie zbudować 3× więcej mieszkań tylko buduje nawet tyle najlepszym roku nie buduje tyle co Gierek to jest raz, a po drugie kwestii, starając się, skąd jest taka zawziętość w odpowiedzi naszego pokolenia ci bardziej łodziach tak no no tak, ale też wnosić zaproszę siebie, ale przecież wiadomo, że są też osoby jeszcze bardziej wzmożone, które odpisują prostu już wściekłymi atakami Waldemar Kuczyński dostał starsze osoby, a skąd jest, skąd jest ten poziom dyskusji, że jak oni mówiące, że się przecież pani podoba to my podpisujemy, że na nie znaliście trudnych czasach w ogóle technicznie zapewne to od tego rodzaju różnice pokoleniowe i mówienie, że dziś jest fantastycznie jaki, a za naszych czasów naszego naszej młodości dzieciństwa jest charakterystyczne jak świat światem pewnie od prehistorii dziwią w Chinach mówili nie widzi jak było strasznie 30 lat temu, chociaż wtedy długo żyć, bo klucz, ale my wtedy nawet ognia nie mieliśmy już macie nogi, więc tobym powiedział, gdy temu sporowi myślę bardzo dziwił natomiast ja mam poczucie, że przemyt dla mnie ja ja reaguję alergicznie na pochwały PRL-u tego typu także zobaczy ten PRL galopujący mają potem wielki artykuł napisał, że w PRL-u można było się rozwijać intelektualnie można było można było pracować nad sobą i w ogóle było fantastycznie, a w dodatku jeszcze ulice były puste, bo na nich samochodów było dużo zieleni na miłość boską jak takimi argumentami będziemy tworzyć po lody PRL-u to nasze dzieci już kompletnie nie będą wiedziały, o czym, o czym jest mowa w PRL będzie rzeczywiście PRL-em czterdziestolatka wszyscy są uśmiechnięci i i czterdziestolatek gra sobie piłkę, bo musi jakoś kultury fizycznej zażyć i dodatku zakład pracy organizuje tę grę w piłkę no ale poczeka, ale zakładowi, bo właśnie wprowadza do absurdu po pierwsze, jeśli chodzi o tym, udzielenia tekst majora pamiętam piąte przez dziesiąte, ale jeśli chodzi o tę zieleń to jest do namysłu sytuacja następujące, dlaczego w PRL-u Ursynów zbudowano także jest tam zieleń jest odległość między blokami normalna da się tam żyć nawet dzisiaj, a szczególnie dzisiaj, a w wolnej Polsce to co zrobili nam deweloperzy to jest ten w intencji, ale z domu po prostu 3m 3m² na plac zabaw dla dzieci ogrodzone oraz ja też tutaj nie będę bronił trzeciej jestem o tym, ale oczywiście jak jak patrzę na to jak jak powstają dziś osiedla Warszawy to też mnie szlag jasny trafi jak strach jak widzę jak powstają budynki bez parkingów dzisiaj w dobie rozwoju rozwoju samochodowego jak bliskie, żeby każdy miał samochód 1 przy, a albo nawet 2 najlepiej na rodzinę tak też szlag jasny trafia wizytę tt tt wybiegi dla dzieci tak, bo to trudno powiedzieć, że to jest plac zabaw takie 3 na 3 czy 55 tak też szlag jasny trafia oczywiście jeśli chodzi o planowanie przestrzenne jeśli chodzi o planowanie Jan infrastrukturalne w Warszawie też łapie się za głowę i też płacze rzewnymi łzami to jest o tym, a to właśnie od Alp jak ja nie nie bronię znaczenie nie broni dyskusji o tym, że zastanawiania się na tym czy ład przestrzenny w PRL-u tworzony nie był pod niektórymi względami lepszy niż ład przestrzenny dzisiejszych osiedli ja bronię się czy bronie świadomości historycznej dzisiejszych młodych ludzi, którzy mają przekonanie, że w tym PRL-u żyło się błogo i sympatycznie dostawało się mieszkanie za friko, bo po prostu taki fajny system natomiast ową, ale z nich, ale coś dostawał nie dostawało się normalnie, ale chwilę nikt z młodych nie postuluje przecież powrotu do PRA PRA socjalizm to był system, w którym poseł cechą było to, że własnością czynników produkcji własność firm należała do państwa, że ceny to co mamy produkować było uzależniono od odgórnej decyzji państwa nikt nie postuluje, że nie było wolności gospodarowania nikt nie postuluje powrotu do tego systemu co nie wyklucza tego, że wskazujemy pewne elementy, które nawet w PRL-u tym biedniejszym zapóźnione technologicznie PRL-u udawało się robić lepiej niż udaje się robić w tej chwili to jest bardzo ważne też o tym, mówiliście, bo wydaje, że ta nostalgia akurat za systemem mieszkaniowym tym peerelowskim wynika właśnie tylko z tego, że dostępność mieszkań w tej chwili jest w zasadzie niewiele wyższa niż była wtedy też tak jak wyglądają te osiedla to znaczy, jeżeli miałbym do wyboru za tą samą cenę mieszkania na rynku wtórnym 40 letnie w peerelowskim bloku to wolałbym te mieszkania niż nad nowym osiedlu i na pewno zależy, na którym są też osiedla wypaczone dla naprawdę bogaty Żylety łatwo jasna ale, ale też sam dane z rynku też o tym, świadczą, że ludzie w ten sposób reagują, bo ceny na rynku wtórnym w tej chwili rosną w Polsce szybciej niż ceny na rynku pierwotnym odpowiedź na pytanie, dlaczego więc popytu na stosunkowo prosta oczywiście wtedy jak budowano osiedle to miano niewłaściwie skończone możliwości zasoby ziemi wobec czego osiedle, które dzisiaj, na którym które dzisiaj powstaje bardzo niewielkiej przestrzeni, bo każdy deweloper kupuje sobie małą walutą działaczka tam buduje jak największe budynek taki jak na tę działaczy się zmieści tak to jest oczywiście grzech planowania przestrzennego planowania komunalnego w trzeciej RP czy samorządów różnych miast pewnie w Warszawie pod tym względem najgorzej od tej rozwój jeśli chodzi o wielu mieszkańców jest najszybszy a, a przestrzeń Warszawy jako rażąco nie wzrasta no właśnie i zawsze chce przy takich rozważaniach niepomiernie dziwi, że moje pokolenie nieustannie wchodzić takie polemiki jak jak ta, którą teraz cytujemy, a jednocześnie w tych sprawach, o których teraz mówi Kuba no czy my zadajemy Konrad pytania na temat przychodzą też politycy do mnie też przychodzą nie ma wrażenia, że my właśnie tych pytań wszystkich nie stawiamy na to, że w skrócie nie widzenie widzenie siebie nawzajem tych 2 pokoi wynika z tego, że myśmy jakoś spartolił strasznie dziennikarzem czy przez całe lata żeśmy w ogóle tych problemach nie rozmawia ewakuowaliśmy polityków problem mieszkaniowy nie wałkować polityków o problemie nierówności śmieciówki w ogóle śmieciówkach to zapomina, że to był długo temat, który w zasadzie nikogo interes nie będę tym, który zrzuca z siebie odpowiedzialności nie ma żadnej skłonności do posypywania głów popiołem oczywiście pewnie zachłysnęliśmy się wolnym rynkiem pewnie zachłysnęliśmy się tym, że to wszystko gdzieś ten wolny rynek będzie rozwiązywał zachłysnęliśmy się tym, że wolność odpowiada na wszelkie cieczy czy tłumi wszelkie wszelkie inne problemy o mieszkalnictwie mam poczucie, że parę rozmów zrobiłem np. w ostatnich latach mieszkaniu plus i niepowodzeniu tego programu znalazła się też czy może zobaczą wtedy zrobiły jak PiS za to zabrał i po prostu my, czyli żeśmy ze jest PiS teraz będzie rozwiązywał problemy mieszkaniowe koniec świata na pewno to nie wejdzie źle to zrobią no i oczywiście nie wyszło, więc wielka, ale wcześniej też parę problemów mieszkaniowych parę programów mieszkaniowych problemów mieszkaniowych te, ale temat myśmy po prostu podchwycili jak Kaczyński po prostu zajął mieszkanie plus tak samo zajęliśmy kwestią biedy i nierówności społecznych jak Kaczyński wprowadził 500 plus ma zacząć się zastanowić jak to w zasadzie to wstyd przecież co znaczy to straszna taka no no nie wiem ogromnych zaniedbaniach chyba w ogóle w naszej debacie publicznej bardzo lubimy rozmawiać o obie rząd chce o tym co się dzieje w tej chwili jakich bieżących rozmowach wydarzeniach politycznych ani o żadnych programach długofalowych, bo przez tą te największe zaniedbania tak naprawdę ostatnich 30 lat to one dotyczą tych rzeczy, w których potrzebna jest polityka długofalowa, jeżeli spojrzymy na politykę mieszkaniową to jest rzecz, która nie przynosi korzyści w jedno okresie 1 kadencji jest poziom na politykę energetyczną to jest dokładnie to samo to jest potrzeby potrzebny pewien konsensus polityczny i i polityka długofalowa oraz być może politycy po prostu reagują na bodźce znaczy, jeżeli nikt ich nie pyta w debacie publicznej mieszkania czy politykę energetyczną czy nie pyta, bo w tej chwili rzeczywiście te tematy są częściej podnoszone to oni po prostu nieszczególnie się tym interesowali natomiast ja mam w sobie zastanowienia na ile rzeczywiście to w sferze Państwowej powinno się rozwiązywać problem mieszkaniowy tak wiem, że w Wiedniu jest mnóstwo mieszkań komunalnych w Wiedniu młodzi ludzie czy ludzie w średnim wieku mogą mieszkać w tych mieszkaniach komunalnych to bardzo potężny zasób zaspokajający potrzeby wielu wiedeńczyków, ale wiem też ile Wiedeń na ten system mieszkań komunalnych wydaje wiem, że to jest system budowany jest mało 100 lat dzisiaj kosztują 600 000 000EUR rocznie, czyli też przed często na na na złote niemal 3 miliardy euro rocznie czy miliardy złotych rocznie zgodnie z politykami oraz barwy spora część to byłaby spora część budżetu Warszawy jest do zastanowienia na ile rzeczywiście Warszawa powinna wydawać podobne od dziś trzeba wydawać większe pieniądze rozwiąże trzeba by ten zasób mieszkaniowy stworzyć Warszawy, czyli trzeba, by go odtworzyć zaś rozwinięta polityka mieszkaniowa nasze opiera na 3 filarach pierwszy filar to są mieszkania społeczne tanie mieszkania czynszowe budowane przez państwo drugi filar jest wynajem na rynku prywatnym i trzeci filar to jest kupno sprzedaż też na rynku prywatnym cały problem polega na tym, że w Polsce działa tylko wyłącznie ten ostatni fira filar, a wszystkie 3 filary są post potrzebny po to, żeby każdy dla każdego każdej grupy społecznej na każdym etapie swojego życia na każdym etapie swoich dochodów mieszkania były dostępne im po to, potrzebujemy wszystkich 3 filarów, a nie tylko filaru trzecie, chociaż znowu, odwołując się do przykładu wiedeńskiego wiem jak jak wiele dyskusji budzi tam model funkcjonowania tego budownictwa społecznego komunalnego powiedzmy to pewnie tak, by najlepiej, by określać jak często są formułowane zarzuty, że te zasoby mieszkaniowe nie trafiają wcale do tych, którzy potrzebowali ich najbardziej tylko do wiedeńskich elit, które przed kilku kilkunastu kilkudziesięciu laty się tam rozmieściły w tych mieszkaniach dzisiaj nikt nie jest w stanie ich stamtąd wysiadać mówiąc kolokwialnie mieszkalnictwa to jest obszar podobne do zdrowia to znaczy nawet państwa, które mają rozwinięte te obszary i tak się NATO o to, aby narzeka gospodarczej na rzecz, której w, której państwo pytam, bo nie wiem, które państwo bloku wschodniego potrafił rozwiązać ten problem mieszkaniowy lepiej niż Polska stawia go nie rozwiązała ostatnich 30 latach, jeżeli spojrzymy na to w jakim tempie rosła liczba mieszkań w innych państwach Europy środkowo-wschodniej to była ona wyższa niż w Polsce w większości z tych państw, a te państwa startowały z wyższego poziomu to znaczy ten nasz problem w osiemdziesiątym dziewiątym roku był nawet wyższy niż w innych państwach Europy środka, ale lód mimo to my się tym problem nie zajęliśmy ale, ale tam ta liczba mieszkań, która rosła rosła wskutek działalności państwa czy wskutek działalności komercyjnej m.in. to zależy od konkretnego państwa, ale m.in. też innych państw Europy środkowo-wschodniej tę politykę mieszkaniową się po prowadzi u nas w zasadzie od dziewięćdziesiątego piątego roku nie było żadnej polityki mieszkaniowej dziewięćdziesiątym piątym roku wymyślono TBS, ale już nigdy później na nie mnie poważnie nie zainwestowano, a potem jedynym pomysłem polityków na politykę mieszkaniową, bo dopłacanie młodym ludziom do kredytów hipotecznych pomysł szczerze mówiąc nie najlepszy, który skutkował wzrostem cen nieruchomości na rynku, ale skutkuje też tym, że młodzi ludzie mając tylko to obcy do wyboru wiążą się trzydziestoletnim kredytami zmniejszają swoją mobilność na rynku pracy zmniejszają swoją skłonność do ryzyka co jest bardzo istotne bo kto w gospodarce ma ryzykować jak młodzi zmniejszają też swoją rak może grać to po prostu bardziej boi się już zmniejszające się zmienić pracę zaryzykować, że w tej nowej pracy przez jakiś czas nie będzie duży, ale nie zmniejszają też swoją pozycję przetargową w relacjach pracodawca, dlatego że jak mam trzydziestoletni kredyt na to jest mniej skłonne pójść do pracodawcy powiedzieć albo 81000zł podwyżki albo ja się zwalnia tak albo daj mi umowę na czas nieokreślony jak nie to to jest to ja sobie pójdę, gdzie indziej mając często letni kredyt raczej czy raczej szukamy jakieś tam jakieś tam bezpiecznej bezpiecznej przystani co niekoniecznie z punktu widzenia rozwoju całej gospodarki jest dobry jak twoja sytuacja mieszkaniowa Kuba możesz powiedzieć no ja jestem tradycyjnym trzydziestolatki to znaczy mam trzydziestoletni kredyt hipoteczny, czyli tych wziąłeś kredyt i rzeczywiście potrzebne, ale ja mieszkam wcześniej w Poznaniu, więc w wieku 25 lat wziąłem kredyt hipoteczny w tej chwili to mieszkanie tam wynajmuje studentom, a tu w Warszawie te wynajęli, ale można powiedzieć, że ten zasób tamto mieszkanie w Poznaniu jestem za od rodziców prawda jest w tamto mieszkanie dostałeś nie to w Poznaniu jednak właśnie, a oka to jest to mieszkanie w Poznaniu na kredyt, a tu w Warszawie w tej chwili wynajmuje, bo dosięgnie na rzecz rodziców troszkę pomogli przy wkładzie własnym przy tym pierwszym mieszkaniu, które mówiłem no dobrze, a ty jesteś kredytobiorcy Konrad Białas kredytach frankowych czy Visa nazywać rovese kolejarze zobaczcie, jakie to wszystko jak to się dobrze ciekawie składa kredyty frankowe, których ma 80% środowiska dziennikarskiego jest Franco Jana wielkie wzmożenie audycję na ten temat pytania do polityków, nawet jeżeli nie pytania, że macie to rozwiązać, pytając krytyczne, że kry jest temat dyskusji właśnie jak tylko frank skoczył to wybór ten temat był wałkowany przez nas wszystkich Rosnowski możliwe strony jak temat dotyczy mieszkań albo umów śmieciowych, które oczywiście pewno też jesteśmy tzw. śmieciówki c Conrad jak znam życie uśmiecha się jak szczególnego kontraktu pozostają słodką Toyota ale, ale nie jest taki prosty kontra nowy człowiek, ale jeżeli problem nie dotyczą naszej kieszeni to po prostu przestaje w tej przestrzeni publicznej istnieć, a ja się z tym o tyle nie zgodzę, że mam wrażenie, że dziennikarze rozmawiamy mnóstwo problemów, które dotyczą nas mniej niż innych kredyt frankowy tak to jest pewne problemy środowiska dziennikarzy warszawskich czy w ogóle środowiska weź kasę z takiej wyższej klasy średniej dla średniej warszawskiej pewnie nawet niższej klasy średniej po prostu ten problem stolicy dziś dużo tych mieszkań, których będzie kupował, a za franki było kupić najłatwiej natomiast nowe o przez moment wydawało się, że może być istotny problem społeczny dzisiaj widać wszystkich statystyk, że jeśli chodzi o okres spłaty kredytów we frankach to nie jest tak, że to jest jakiś jakaś obroża naszej jakiś rząd wdrażając, który jest tylko obroża jest ani sznur naszej Lach który, których sznur wisielca tak bardzo dużej ilości, bo pewno dla niektórych jest to sznur wisielca czy ty masz wrażenie, że kredyt czy zmienił mnie na szczęście nie jakoś dobrym momencie go wziąłem ja też nie nie narzeka z powodu tego kredytu we franku szwajcarskim, bo też jak realnie spojrzy na koszty tego kredytu przy poziomie marży przy dzisiejszych stopach procentowych w Szwajcarii to naprawdę to nie jest coś co jest istotnym elementem innym niż w momencie, kiedy wybrano osoby się spodziewają, że będę płacił tyle ile mniej więcej, gdzie płace to nie jest także dostałem jakiś jakoś straszliwie po kościach z tego prostego powodu, więc nie nie narzeka na ten kredyt no to jest ja myślę trochę jednak perspektywa tutaj warszawska musimy się po trochę poza nią być, jeżeli nie spytać czy dla mnie ten ten kredyt, który ma jest jakimś istotnym obciążeniem na to też odpowiem szczerze, że nie, że nie zmienił mnie, ale ale, ale ja, przygotowując się do napisania książki, o których wspomniałeś pokolenia 89 przeprowadziłem szereg wywiadów z ludźmi z mojego pokolenia no wiem, że dla mojego pokolenia jest w zasadzie na rynku mieszkaniowym tylko alternatywa dla osób, które już chcą się usamodzielnić wejść w tą dorosłość być może zakładać rodziny znacie albo biorę ten trzydziestoletni kredyt, ale nie zawsze może jakieś 15 ZO mając na nasze i wtedy się jednak większość osób żyło no bo to to jest jakiś tam istotne obciążenie budżetu albo, jeżeli nie mam odwagi nie mam nie mam wystarczającej zdolności kredytowej umowy to mieszkam z rodzicami próbuje się oddzielać jakąś tam ścianką wyremontować sobie piętę, jeżeli to jest dom jednorodzinny, ale nigdy nie będzie taka pełna samodzielność prawda 2 odpowiedzmy, ale to odpowiedź siwy między inne poglądy niż ja naprawdę uważacie, że pokolenie po moich rodziców tak ludzi urodzonych w latach trzydziestych czterdziesty, którzy zawierający czy wchodząc związek małżeński czy zawiera małżeństwo mieli perspektywę czekania kilkanaście lat na mieszkanie i byli uzależnieni od machiny, której sposobu działania nie sposób było przewidzieć jak wiadomo naprawdę byli na tyle szczęśliwsi, żeby od dzisiejszych od dzisiejszych 20 paru 30 latków, żeby teraz przywoływać ich za jako tych, którzy dostali od państwa mieszkania jako tych, którzy się fantastycznie właścicieli jeszcze dostali za darmo edukację notabene edukację cały czas darmowa ci, którzy mówią darmowej edukacji pokoleń, by Bumar też darmową edukację przeszli, a jeśli nie przeszli tylko, dlatego że wybrali płatne liceum czy płatne studia, które też mogli realizować w tym bezpłatne, ale już odpowiedziałem na to pytanie, nawet jeżeli my w dyskusjach stawiamy ten konflikt międzypokoleniowy to tak naprawdę jesteście dla nas punktem odniesienia rozumiem, ale powiedz tak, ale mówi o swoich rodzicach albo jeszcze duże, kto czym czy wy jesteście macie lepszą sytuację czy oni lepszą sytuację nie wiem, dlatego że nie byłem w tamtych czasach ale, ale dopiero tutaj bowiem to nie szczególnie mówię zupełnie nie szczególnie nie jest dla mnie punkt odniesienia taka to tak albo ja wiemy w fani się porównywać z bogatymi krajami Europy zachodniej nie ma kobiety Aneta bogatym no ale do laski z jakimi no możemy porównać z Europą środkowo-wschodnią, gdzie ten zasób mieszkaniowy jest jednak większe, gdzie zwiększano go szybki, gdzie coś takiego mieszkania społeczne istnieją w Polsce tego nie ma po prostu nie zajęto się tym w ostatnich w tym okresie cały czas nie byłby podział wcześnie takie zdanie, że dzisiaj porównujemy się do innych no tak Nowiny, gdzie najczęściej do entuzjazmu wobec tego pewnie nie da się na rozwój do do Bukaresztu do Pragi tylko raczej do jasno do to jest problem, że pewnie ten nasz punkt odniesienia jest trochę zawyżone przez to że, że nie porównujemy się nawet do Ukrainy, bo też moglibyśmy przecież na początku lat dziewięćdziesiątych byliśmy na podobnym poziomie rozwoju jednak porównujemy się do Niemiec Wielkiej Brytanii, bo to tam jeździmy na do pracy czy Hiszpanii, bo tam jedziemy na raz Musy Nowaka notariatu tak jak ja bym usiadł Grzegorza import był byśmy zaczęli porywać zarobki dziennikarzy nie w wielkiej Brytanii do zarobku dziennikarzy w Polsce też utyskiwali, że w wielkiej Brytanii dziennikarz dziennikarz telewizji masowej ba może sobie kupić, ale ze swoją miesięczną pensję u nas już nie no już dzisiaj nie, ale parę lat temu może mu taka wobec czego tak oczywiście jesteśmy krajem biedniejszym oczywiście jesteśmy krajem, gdzie te możliwości są znacznie w wielu sferach skromniejsze jesteśmy krajem gdzie, chociaż młodzi ludzie wchodzący rzeczywistość Europy zachodniej, bo powiedział o tych nieszczęśnika nie był w Polsce młodzi ludzie nieszczęść nie mieszkają z rodzicami jak spojrzymy na statystyki dotyczące np. Włoch tam też młodzi ludzie mieszkają 2 baseny przyczyna prawna, ale mieszka do, ale zrobił nie wiem jakich na czym mam wrażenie, że też trochę w tych młodych pokoleniach mało jest tej nie chce przy tej kombatanckich przywoływać siebie, ale małe tej odwagi wychodzenia z mieszkania z domu rodziców w wieku lat 20 paru mając śmieciówki zarabiający specjalnie duże pieniądze myślę sobie jakoś to będzie spróbuje jak się uda to się udać się nie uda to nie uda, ale przynajmniej próbuje doświadczy tego jak to jest mieszkać sam dzisiaj raczej jak patrzę na młodych ludzi to oni sobie wyobrażają, że wyprowadzą się dodajmy do 40 parom do 40 paru metrów kwadratowych, że będą mieli zapewnioną zapewnioną jakąś dobrą dobrą pracę przez mi nieźle płatną pracę i że w dodatku w tej pracy niekoniecznie będą musieli poświęcać się po 12 godzin na dobę tylko być może będą jeszcze mieli czas na jogę fitness szalenie nadal brak obaw co na to powie, bo ja się z tym jakoś ich emeryt nie zgadzam, że tak jest, ale może się mylę poprzewracało wam się w głowach czy nie jest to od pytań nie ma to znaczy pewnie zależy w stosunku do kogo no tak jasne, że jeszcze raz podkreślę pewnie nasze aspiracje troszeczkę są zawężone przez to, że naszym punktem odniesienia jest Europa zachodnia głównie chłoniemy Europę zachodnią też nie tylko wyjeżdżając tam, ale też przez internet przez media społecznościowe przez teledyski, które oglądamy filmy, które oglądamy to wcale tak nam oni tonęli myśmy ja ja uderzam dziesiątych zachód jest chyba zwiększą chciwości bardzo oczywiście nie, jeżdżąc ale, ale chłonęliśmy, ale dla nas nitką, ale nie dosięgły natomiast my cały czas mówimy o rzeczach znaczy mieszkaniu dodałbym do tego problem z niestabilnością pracy od, w których odstajemy nie tylko państw Europy zachodniej, ale w, których my wypadamy fatalnie także na klub państw Europy środkowo-wschodniej państw, które są mniej więcej na naszym poziomie rozwoju mamy drugą najniższą liczbę mieszkań w przeliczeniu liczby mieszkańców Unii Europejskiej mamy jesteśmy na drugim miejscu przez wiele lat byliśmy na pierwszym miejscu ocenę odsetka osób, które pracują w niestabilnych formach zatrudnienia, czyli jeszcze raz nie tylko na tle państw Europy zachodniej bogatszych od nas, ale odstajemy także od pani tak czy tylko na naszym torze oraz może odpaść, czyli to nie jest tak, że im się coś poprzewracało głowa albo co się wydaje i tutaj tam oni wzniecają jakiś błąd pokoleniowa nie rozumieją, że mają dobrze tych obchodów tarczy spożyć statystyki jest też coś niesamowitego, że tego nie rozumiem nie robimy albo za rzadko robimy ma ostatnie miejsce przez wiele lat jeśli chodzi o liczby śmieciowe, czyli najwięcej śmieciówek teraz to jest na pierwszym miejscu Hiszpania w tej chwili, ale oni mają wysokie bezrobocie to jest dla nich metoda jego łagodzenia my mamy niskie bezrobocie jednocześnie bardzo niestabilny pracy jest bardzo paradoks tak jest, a jeśli chodzi o mieszkania też najgorszy wskaźnik Unii czytam drugi wspólnie ze Słowacji jesteśmy następnie wspólnie ze Słowacją no słuchaj no no no jest coś dziwnego, że toczymy dyskusję o tym czy tym młodym się w głowach poprzewracało ani o tym dlaczego daliśmy ciała dosyć podstawowych kwestiach w tym trzydziestolecie jak ktoś zaczyna mówić daliśmy ciała to jest wrogiem Balcerowicza wrogiem wolności pisowcem rozumie się zaczyna to całe media, jakie są jego celem PRL ja jestem Niezgoda także tego poczucia ujawnienia poczucia, żeby jeśli ktoś mówi problemem mieszkaniowym w roku 2020 to był spychany na pozycję anty wolnorynkowa ca czy jakiegoś furiata, który podnosi problem, którego niemal, bo jak mówił problem śmieciówek to jest też spychane w ten sam róg ja mam tylko problem zmówieniem kiedyś było fantastycznie to wyście mieli fantastycznie, a my dziś mamy strasznie to mnie i czy to fantastycznie było w ostatnich latach PRL-u dziewczyną, ale nie zgadzam nowy tylko to nie boli, bo debata o mieszkalnictwie komunalnym proszę bardzo debatujemy o śmieciówkach proszę bardzo debatujemy o płacy minimalnej proszę bardzo debatujemy tylko nie mów mi kiedyś było fantastycznie, a dziś jest strasznie muszę coś z tym zrobić, by wy, którzy jeszcze popsuli trzecią RP tylko mam wrażenie, że to nie o nim tak mówią tylko to jest reakcja na wasz irytujący ton bardzo teraz wiesz no trochę dobrze wezwania jeśli tylko przez 50 lat właśnie wasz irytujący ton takich takiej pretensji że może właśnie w głowach poprzewracało, jeżeli krzyż albo widzenia podstawowych rzeczy no, jeżeli Krzysztof Luft zamieszcza swój nieszczęsny wpis strychu udało mu się, gdzie załatwić strych zdobył wyremontował no to w dziewięćdziesiątym pierwszym roku faktycznie wtedy była szansa zdobyć sobie załatwić wychodzić strych teraz już niema tej szansy morskie strefy są pozajmowane przez osoby zamożne one one często są bardzo drogie te strychy po prostu psim swędem się udała pokazuje to jako jakąś wielką wielką zasługę swoją i jak to się starał na pewno się starał remontując dzisiejsi młodzi nie mają takiej szansy, żeby wychodzić jakieś mieszkanie i zamiast kupować na wolnym rynku osobie odremontować strych pewno połowa z nich chętnie strychu remontowałem i tu jest jakiś problem, że irytujący sposób prowadzenia dyskusji przez pokolenie pięćdziesięciolatków i starsze i irytujący sposób dla mnie prowadzenia dyskusji przecież jest 3030 latków, którzy mówią o tym, że PRL lądował mieszkania i dawał wam darmową edukację, a my dzisiaj mamy problem z mieszkalnictwem i edukacją też mamy problem, bo tego nie rozumie czy naprawdę nie rozumiem i głęboko się przed sprzeciwia takiemu sposobowi myślenia, że ten PRL coś dawał ten PRL był czasem szczęśliwości z punktu widzenia mieszkalnictwa i w tym PRL-u naprawdę było fajnie dopiero teraz wszystko dobrze, a może nie ma nic groźnego jeszcze raz powiem w tym, żeby mieć bardziej finansowany obraz PRL-u może nie jest także świat się przewrócił zacznie PRL-u, mówi że tak w pewnych sprawach, ale komuniści albo prawdziwie, ale tomów prawdziwie mówmy prawdziwie po teraz domów poprawiły także PRL dawał mieszkania zgromadziły sobie jakiś wkład na książeczce mieszka i mieszkaniowej co, gdzie też musiał dawać realne pieniądze w systemie, którym naprawdę było ciężko to nie jest tak, że w tym PRL-u można było za darmo wszystko dostać na skład na kartki, bo to jest wielu młodych ludzi takie poczucie, że skoro były kartki, dlaczego te kartki ktoś coś dostawał nie na te kartki też trzeba było bądź cena mieszkań kilograma mięsa funku do przeciętnych zarobków była nieproporcjonalna szalenie wysoka funku do tego co jest dzisiaj wobec czego przeciwstawia się tylko takie myślenie, że oto ten PRL dawał był fajny budował od dzisiaj musimy się zmagać z rzeczywistością, która nam nic nie da nie PRL myśląc w ten sposób niczego nie dawała jeszcze kazał nam na to, czego nie dawał czy też kilkanaście lat nigdy nie powinien nie wiedział, iż człowiek młody albo coraz bardziej średnim wieku czy PRL, których pojęcie swoim palcem wskaże powie dobrze masz mieszkanie 30900 nagranie z przeprowadzaniem Kuba jest zaś w zasadzie się zgadzamy z tym, że tryb taki sposób rozmowy irytujące ja np. też nie napisałbym tak jak napisał Janek tak jak pisała rzeczywiście rzecz taką pasującą dającą możliwość znalezienia się w komfortowej czy w takiej sprawie sytuacji obu stronom tego konfliktu a, ale ja wrócę to do tego, o czym wy jeszcze rozmawialiście o tym w jaki sposób pisze się pisało się to wcześniej w reakcji na to statystyka o tym, że wiele osób młodych mieszka z rodzicami, dlatego że ja, pisząc książkę zrobiłem taki list PiS to statystyka w goglach i sprawdziłem jak na tę statystykę jakąś statystykę komentują media to statystyka bardzo wysoki odsetek młodych w Polsce wciąż mieszka z rodzicami było określenie typu nie samodzielni nie potrafią dorosnąć nie chcą dorosnąć nie podawał się wyrwać no no właśnie o tym, żaden z tych dziennikarzy nie zrobił rysem czy nie sprawdził z czego to może wynikać, bo ja nie wiem, jaki odsetek nie ma takich badań, więc nie są w stanie powiedzieć, jaki odsetek tych młodych rzeczywiście mieszka z rodzicami, dlatego że tak po prostu jest wygodniej a jaki odsetek, dlatego że nie potrafi zaspokoić swoich potrzeb mieszkaniowych inny sposób, ale patrząc na to jak wygląda Polski rynek mieszkaniowy to mam silne przekonanie o tym, że duży odsetek młodych chciałoby mieszkać chciałoby się usamodzielnić, ale potem po prostu nie potrafi na tym rynku mieszkaniowym tych swoich po raz piasek nie chcę za bardzo wkładać kij w mrowisko ale bo tyle na koniec bardziej empiryczne niż bardziej empiryczne niż statystyczne, ale mam jednak poczucie, że dzisiejsi młodzi ludzie realizacją płacą, że dzisiejsi młodzi ludzie lubią postudiować sobie na 23 fakultetach i niekoniecznie bardzo się brać za bary z takim w wieku 25, więc no ale, ale jak potem się zmienia perspektywę mawiał ja po goleniu 4 lat, więc aleja w wieku 25 dachach albo to po pierwsze po drugie to, że młodzi ludzie zawierają później wchodzą później trwałe związki związki małżeńskie dzisiaj jak wiadomo statystyki pod tym względem też mówią, że bardzo wiele ludzi, choć związki nie zawierają się nie biorą siłą po prostu, ale też to się przesunęło nas w moim pokoleniu ten wiek wchodzenia takie życie w parach to był raczej 2425 dzisiaj raczej 2830, więc to są też kwestie społeczne, które powodują, że młodzi ludzie mieszkają z rodzicami dłużej i oka pewnie część z nich się chciały prowadzić, a część z nich podejrzewa po prostu się nigdzie specjalnie nie spieszy no tak, że ja widzę, że chęć polemiki ja też chęć polemiki, ale musimy kończyć bardzo dziękuję, że przyszliście dzisiaj naszymi gośćmi byli Jakub Sawulski doktor ekonomii ze szkoły głównej handlowej autor książki pokolenie 89 młodzi o polskiej transformacji trzydziestolatek oraz Konrad Piasecki dziennikarz TVN 24 dziennikarz roku 2015 autor również książki przypomnieć nam na piasku zamki zamki na Piasta nie domki zwątpili za zamach na piasku bardzo dziękuję to była audycja świadczy ich bardzo dziękujemy, który dziękuję przygotowali Anna Piekutowska czegoś Raczyński za chwilę informacje Radia TOK FM po nich goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!