REKLAMA

Marsz Tysiąca Tóg - "Istnieje front obrony sądownictwa"

Goście Passenta
Data emisji:
2020-01-12 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:09 min.
Udostępnij:

O proteście w obronie niezależności sędziów, ale również o konflikcie między Stanami Zjednoczonymi a Iranem i oskarżeniach wobec Marszałka Senatu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam serdecznie młodzież dziatwę szkolną z puszkami, które zbiera dla orkiestry Owsiaka tutaj nawet muszę powiedzieć do naszego studia w tym pomieszczeniu są uczestnicy, którzy przyszli z puszkami także nie ma się nimi ucieczki lepiej od razu rzuca swoją cegiełkę mieć spokojną spokojne sumienie czyste sumienie witam też członków komisji weneckiej, którzy na pewno słuchają takie dobre wrażenia mieli z Polski, że niektórzy podobno w ogóle zostali Rozwiń » zatrzymali się mieli być tylko do weekendu, ale są dzisiaj po i jakby ktoś spotkał członka komisji weneckiej to bardzo proszę być dla niego sympatyczne czy czytanie, żeby wywieźli z naszego kraju jak najlepsze wrażenia witam także sędziów prawników, którzy brali udział w marszu 1000 sztuk przez okres kowale również ci, którym drogi schowano w Elblągu prawda na 2, jeżeli może słowo na wojnie dobra, ale nie organizować jakieś inne nie zastępczej drogi witam narciarzy są tam panie prezydencie pozdrawiamy serdecznie jest słońce śnieg także cieszymy się, że po pracowicie spędzonym tygodniu można pojeździć na nartach witamy też pana premiera, który w wywiadzie dla Die Welt powiedział zapytany jak to jest mi sędziami, bo przeciętna wieku sędziów w Polsce jest nieco ponad 40 lat jako nie mogą być komunistycznej czy postkomunistyczny tak premier powiedział, że w latach dziewięćdziesiątych sędziowie wychowali swoich następców także wszystkich ich wita i zapraszam do słuchania naszych gości, którym dzisiaj są pani Agata Szczęśniak publicystka działaczka feministyczna związane z oko Press bardzo fajną wymazywanie portale wysoki wzrost dowodem krytyki politycznej gazety wyborczej też na własnej wszystko rodzinę leżanka w dzień dobry państwu pan Michał Broniatowski dzień dobry dzień dobry przedstawicieli portalu między Międzynarodowego Politico dawniej pracował w agencji Reutersa od lat związany z mediami niechętnymi naszemu krajowi tak jeszcze Onet, a jeszcze one nadal jest jeszcze go jeszcze gorzej rosną też okazji wrogie siły i będzie nas bronił za to pan Marek Świerczyński, o których przeczytałem dziwek, że jest analitykiem think-tanku polityka Salt straszenia różnie bywa, ale takie czasomierze proszę, ale proszę państwa może zaczniemy od tego marsz 1000 sztuk to jest nowy pomysł nowa inicjatywa kolejna surowa umiędzynarodowienia, czyli zwrócenia uwagi opinii międzynarodowej na to co się w Polsce narzuca się w Polsce dzieje i ten marsz jak słyszę przeszedł oczekiwania organizatorów, bo zgromadził 2030 000 ludzi, którzy udzielają wsparcia prawnikom ich walce o zachowanie systemu może wymiaru sprawiedliwości niezależnego w Polsce no czy państwo uważają, że tego rodzaju demonstracje są skuteczne przede rząd mówiąc kolokwialnie lewa do jej ironizuje zawsze mówią, że demonstrację spacer na powietrzu duża, że trzeba przewidywać, że to jest korzystne no pan prezydent Paweł Jarczewski prezes potraktował jednak poważnie niż normalnie demonstracje, bo zareagował na mediach społecznościowych, przypominając jakąś dawną historię, kiedy to sędziowie żądali większych uposażeń, że no i zamiast odpowiedzieć na pytanie, które ustawiano tam się przed Pałacem Prezydenckim no to jak zwykle powiedział, a może w Ameryce biją, czyli symetrycznie jakąś starą historię wywód, która nie ma nic wspólnego z tym co się dzieje to jest taki symptom tego jak władza w ogóle traktuje społeczne niezadowolenie społeczne niezadowolenie jest im na rękę to wtedy wspierają jak nie jest na rękę albo ignorują albo śpiewają co nie znaczy oczywiście, że nie należy wychodzić na ulicę, bo ludzie muszą przedstawić na swój punkt widzenia to że, że po miesiącach takiego tej sytuacji, że właściwie już ludzie przestali różną liczbą uznali, że nie ma sensu jednak taki marsz w obronie czegoś zupełnie abstrakcyjnego i niezależności sędziowskiej to nie chodziło o to żeby nie było drożyzny czytam czy jakieś inne rzeczy, które uderzają w bezpośredniej jednak na ulicy pojawiło się w 2, jeżeli tak tysiące ludzi przyczyną z ubolewaniem stwierdzam, że sam tam troszkę zaniżają średnią wieku w, więc to jest nie, żeby nie było w ogóle młodzieży, ale było tam bardzo mało, więc to jest jakby rzecz, która jest smutna, ale generalnie uważam, że należy być tam, gdzie można złożyć poglądy to podzielam ten pogląd myślę, że wbrew takiemu poczuciu wyższości takiej arogancji, jaką rząd traktuje te manifestacje to 1 z głębi serc za no może też zatonie, ale tam widział się to jest jednak sprawę przychodzi, bo woleliby mieć ze sobą całe społeczeństwo teraz zbliżają się wybory prezydenckie sądzą państwo ten temat sprawiedliwości będzie 1 z głównych tematów tych wyborów czy nie myślę, że nie, że nie rozwiąże jeszcze do samej demonstracji na chwilę, bo myślę, że wszyscy są zaskoczeni jej rozmiarami nie tylko organizatorzy, ale też uczestnicy obserwatorzy i również w tym rząd no jednak nikt wcześniej nie spodziewał, że aż tak wiele osób pojawi się na te na tym marszu, a on miał wiele miar szczerze mówiąc jestem nim bardzo lekko poruszona i wzruszona i nie chodzi o nawet o Osamy marsz, który w tej swojej masy ogromnej wielu wielu osób, które tam się pojawiły mimo zimna bo, choć jak na zimę jest ciepło, ale jednak mamy zimę i są to temperatury poniżej 20 stopni tak dużo poniżej, więc ludzie jednak przyszli, ale to co mnie poruszyło to jest Solidarność międzynarodowa, którą udało się zbudować organizatorom tego marszu jednak jest to coś bezprecedensowego naprawdę niezwykłego niezwykłego konferencja prasowa, która odbyła się godzinę przed marszem, na której wystąpili przedstawiciele stowarzyszeń prawniczych z różnych krajów oraz turecki sędzia, który mówił o tym jak zostało zniszczone sądownictwo w Turcji i apelował o to, żeby dbać walczyć bronić niezależności sądownictwa w Polsce właściwie nie zauważamy momentu, kiedy coś takiego niezależność niezawisłość praworządność wymyka nam się z rąk to było bardzo poruszające, ale też to co tam było widać to no społeczeństwo obywatelskie po prostu, które przez te lata udało się w Polsce zbudować to taki bardzo aktywny sposób nie pamiętam głosy, narzekając na te poprzednia demonstrację tuż dzień przed tym jak była procedowana ustawa ta ustawa kagańca owa w parlamencie takie narzekania, że ludzi nie było zbyt wielu, mimo że ludzie byli bardzo wielu miejscach, ale jednak już wtedy dla mnie to był znak tego, że ten taki front obrony sądownictwa obywatelski niezależności sądownictwa on jest jak potrzeba to ludzie stają tam, gdzie trzeba być przychodzą, że to już są zbudowane dość mocna więź, że to są organizacje ruchy, które jak trzeba jest sygnał to przejdą będą tam, gdzie trzeba być znowu wczoraj widzieliśmy, bo ta manifestacja była bardzo dobrze zorganizowana to były sceny to było nagłośnienie to było bardzo dobrze przygotowane przemówienia było dobrze przygotowane pod względem symbolicznym to milczenie ten symbol tych tłukł było bardzo dobrze wymyślone tak właśnie estetycznie symbolicznie, więc bardzo poruszające czy życie pani też uwagę na dosyć wysoką przeciętną wieku uczestników manifestacji czy to ma jakieś znaczenie od razu powiem, że nie było na miejscu pracowała wczoraj z domu tak to jest w redakcjach jak wiele są dziennikarze, którzy są no ale talent innych można żywienia planowania dalszych zaleceń no to jednak nie wiem nie jestem w stanie, ponieważ nie była, więc nie jestem w stanie powiedzieć na pewno tak jest, że ta średnia wieku na pewno tak była tu dużo wyższa, ale widywani najwyższy, jeżeli można różnie było bardzo różnie wymaga zdecydowanie antyczne siedemnastym roku były takie manifestacje, na których było mnóstwo młodych ludzi ma parasole, kto oraz faktycznie te związane z obroną praw kobiet to są manifestacje, na których rzeczywiście młode kobiety młode osoby się pojawiają ostatnio manifestację, na której byłam taka, gdy była zdecydowana przewaga młodych ludzi to była ta związana z edukacją seksualną pod Sejmem, kiedy wprowadzono jako kolejną ustawę, która miała zakazywać właściwej edukacji seksualnej w szkołach i tam młodzi ludzie bardzo bardzo licznie pojawili jeśli państwo budowało przyjęcie komisji weneckiej w Polsce takie objawy nie ukrywanej niechęci ze strony władz ze strony rządu, które mówiły, że to jest właściwie misja nieoficjalna, że nie mamy o czym rozmawiać może nie mówiono także przy poprzedniej bytności tej delegacji to są starsi panowie, ale że nie mają dużo do powiedzenia, że w 50 bardzo liczą nie zostali właśnie przy jeździ przez Niko rząd chyba spotkali się tylko z wiceministrem sprawiedliwości już dobrze pamiętam, który zaproponował wizytę w muzeum tak no to polecenie, żeby dali się do muzeum żołnierzy wyklętych tę uważam, że wyższe, dlaczego dlatego, że tutaj żołnierze wyklęci mają być używani do różnych celów politycznych będzie się grało tę tymi żołnierzami i 8 będzie zapraszało się nie będzie zapraszało to w ogóle 1 z drugim chyba niewiele wspólnego, bo rząd właściwie cały czas pracuje nad tym, żeby cała ta reforma wymiaru sprawiedliwości miała taką antykomunistyczną legendy i trzeba w związku z tym wykrzywia miał wątpliwości pokazać jak okrutny był komunistą może wtedy panowie zrozumieli, że tak trzymać litery prawa, bo są dużo ważniejsze sprawy co za wartości nie można prawda dokładnie podporządkować paragrafami nie ma się czepiać też tych w tej reformy systemu sprawiedliwości, bo ona służy wartością tej krwi przelanej tam przez żołnierzy wyklętych jak państwo widzą się też są takie 2 zgrzyty, które zaistniały w ostatnich dniach też na przekazie żeński też na przekazie budowanym na przełomie roku w obliczu tych wielu dynamicznych dramatycznych wydarzeń przełomu roku przez Polski rząd jednak oczywiście szersza opinia publiczna na świecie pewnie niewysokie komisja wenecka bardzo dobrze wie o tym, Departament stanu Departament prawdziwości w stanach Zjednoczonych chociażby oczywiście instytucje europejskie i z drugiej strony, jeżeli na NATO się nałożą te obrazki z Polski tych tysięcy demonstrujących w obronie niezależności niezawisłości wymiaru sprawiedliwości co nie będzie pozytywny przekaz dotyczący polskiej to w czasie, kiedy Polska usiłowała angażować też swoich partnerów międzynarodowych do jako obrony swojego stanowiska najpierw przeciwko fałszujących historię oświadczeniu Władimira Putina, a potem jako, próbując pokazać siebie jako takiej jak tak bardzo trwałego sojusznika Stanów zjednoczonych i bez tego Zachodniego świata w obliczu tych wydarzeń na bliskim Wschodzie, więc to na pewno były zgrzyty które, których Polski rząd wolałby uniknąć, bo jeszcze są inne muzea w Polsce i sobie wyobraża wyobrażam, że jak przyjdzie jakaś delegacje zagraniczne co, do których podejrzewamy, że wraz z opinii niepełną opinię o tym, nieprawdziwą opinię o tym co się dzieje w naszym kraju to można zaprowadzić do innych muzeów muzeum bitwy dwudziestego roku muzeum rodziny umorzona w ogóle są fajne muzeum Warszawy np. z muzeum domków dla Lalek jest muzeum techniki, ale znaczne archeologicznej ważne to jest dobry pomysł i kazać w tym delegacje jeździć taksówkami po Warszawie, bo jak wiadomo polskie MSZ nie udzielił delegacji w końcu jednak instytucji ważnej Europejskiej nawet nie dali im transportu jest małe po prostu tak tylko, że my możemy to wyśmiewać i oczywiście w relacji z komisją wenecką czy z przedstawicielami zagranicznych instytucji to to był afront to był bardzo mocny gest natomiast on w moim przekonaniu skierowane do elektoratu PiS oczywiście mieliśmy zamęczyć został dokładnie tam został zupełnie inaczej odebrane, bo to był taki bardzo godnością sygnał będzie Grecja nim klątwa, która gmina lub nie przyszedł tam na niego czekaliśmy ustalić ministrowie dyrektorzy przed przed muzeum tak jak zdjęcia są upubliczniane w tej chwili oni nie przyszli zostawili na system z niczym i myślę, że dla dla tych, którzy gór głosują na prawo i sprawiedliwość to to jest ważniejsze nie jakaś obrona, który aktor Broniewski powiedział abstrakcyjnych idei praworządności tylko właśnie to, że ktoś ukłuł nas prosto w serce no bo ten drut w ogóle problem polega na tym, że wszystko co się co się dzieje zarówno Polska polityka zagraniczna, jakiej politykę politykę wobec sądów jest dyktowana wyłącznie tym ile kartek wyborczych zbieramy przy najbliższych wyborach, czyli generalnie sytuacją popularnością rządzących, więc jeżeli w ten sposób, jeżeli nie ma żadnej strategii, jeżeli nie ma wizji przyszłości jedynie patrzeć na to, żeby zadowolić ewentualnych wyborców tym co się robi to jest bardzo krótkowzroczne, bo można było się z tymi ludźmi z komisji weneckiej jakich argumentów spróbować użyć natomiast oni zupełnie oddali skoro tak są przekonani do tej ustawy dlatego mieli broń doskonale wiedzą, jaka jest wartość, ale uniknęli wszelkiej wszelkiego merytorycznego sporu z Unią Europejską zostawili go taki w sferze emocji, a prawnicy w sferze emocji nie operują tylko po prostu zwyczajnie w punktach wypiszą oceny nie w porządku z tym co się dzieje to będzie to się przełoży bardzo prędko na skutki ekonomiczne dla Polski polityczne to zostawmy to nikogo nie interesuje polskich władzach natomiast poczują brak pieniędzy to z pewnością niestety jeszcze żyły na koniec tego wątku prawnego uderzyłem nie da ten fragment wywiadu premiera Morawieckiego dla Die Welt, w którym premier dziennikarka mówi, a propos komunizmu komunistycznych sędziów płaską niczym postkomunistycznych sędziów, że sędziowie przeciętnie mają w Polsce 40 plus lat jako mogą być komunikować się tak dalej na co premier Morawiecki powiedział, że sędziowie w latach dziewięćdziesiątych dawni sędziowie w latach dziewięćdziesiątych wychowali sobie swoich następców, czyli chcieli tak my teraz już nie nie mamy za złe Piotrowicz owi tylko, że był w partii, ale już jego wychowankowie czy, jeżeli ze stołem sędziowskim widzimy sędzią sędziego, który po czterdziestce to nie możemy się dzielnie dziwić, że w czasie stanu wojennego, bo nie wskazywały tam 1012 lat, ale on też w innych też jest podejrzany, ponieważ żołnierz wychowany przez sędziego stawowej czy będzie komuś się zwrócić uwagę, że jeżeli będzie dzisiaj jest tuż po czterdziestce to w latach dziewięćdziesiątych był w szkole średniej kończył podstawówkę i zdawał na studia tak wtedy właśnie starzy sędziowie już kształcą, czyli co rodzącego, ale to tylko jest głupota tych wszystkich argumentów nic sią dawno w sytuacji, gdy twarzą tego wszystkiego jest Piotrowicz, którym mówimy, że był w partii partii było 3 000 000 Polaków jest pan Piotrowicz był specjalnym członkiem partii był członkiem egzekutywy wojewódzkiej prokuratur należy ciągle przypominać członek egzekutywy to był politruków to był najbardziej zaufany członek partii, kiedy dzisiaj opowiada, że rywale rodem no to w jakimś specjalnego rodzaju niespecjalnie coś białego osiągnięcia, kiedy Wallander jest po prostu politycznym nadzorcą wyższej rangi Wiseau wysokiej wojewódzkiej prokuraturze czyli, czyli 1 z najważniejszych dla najważniejszych prokurator w regionie, więc to trzeba ciągle pamiętać i przestać być zbyt wsłuchiwać się też to opowieść o tym na konto kogoś uratował tak to mogą się zdarzyć przypadkiem, że nie do mnie na pewno ale, ale będzie ludzie byli wszędzie właśnie tak, ale to ciekawy takie patrzenie na ciekawe w takim negatywnym sensie oczywiście patrzenie na politykę tak genetycznie, bo to zatem jest takie przekonanie, że nie można się samemu odkupić to, że nazywanie skażony tak mam winę oraz narzędzia albo tak albo gdzieś tam zaraziłam się jakimiś nieprawomyślnych poglądami albo moje czyny były nieprawomyślne, ale jeśli partia zdecyduje, że zasłużyłam na odkupienie kompletnie arbitralnie mogę zostać członkiem Trybunału w osadzie władze dokładnie i właściwie nie muszę to nie jest moja zasługa nie robię tego własnymi czynami nie musi nawet specjalnie przepraszać, ale najwyższy arbiter zdecydował, że mogę tam trafić Trybunału Konstytucyjnego oto jest proszę państwa jest z nami pan Marek Świerczyński analityk, który interesuje się problematyką zbrojeniową wojenną obroną jego chciałem skorzystać z tej okazji zapytać pana co pan sądzi o tym, zestrzelenie samolotu ukraińskiego nagranym, bo po 3 dniach Iran wziął na siebie winę powiedział, że to jest błąd człowieka ja chciałem się potem pana zapytać czy 3 zabicie gen. Sulejman jest także włącz człowiek to ja może od razu bym spróbował udzieli odpowiedzi podwójnej oba są błędami systemu oba zdarzenia przynajmniej tak się wydaje oczywiście dla władz irańskich wytłumaczenie takie, że był to błąd człowieka jest niezwykle wygodne prawda, bo zawsze mogą wskazać konkretną osobę ona zapewne zostanie poddane jakiemuś procesowi skazana pokazana przy to jest windę w sprawie mamy niejako z głowy, ale oczywiście biorąc pod uwagę to co wtedy działo na tej tej feralnej nocy siódmego na 8stycznia można sobie zadać mnóstwo pytań o funkcjonowanie tego irańskiego systemu prawda nie tylko obrony powietrznej, ale w ogóle zarządzania ruchem lotniczym począwszy od tego lat, dlaczego ile w ogóle nie zamkną przestrzeni powietrznej, dlaczego w ogóle jakiekolwiek samoloty sytuacji wojennej jednak z tego lotniska kolejnego startowały niestety sytuacja wojenna oczywiście to była sytuacja wojenna, jeżeli Iran sam zdecydował się tej nocy na uderzenia amerykańskie bazy i wiedział, że spodziewać może odwetu i mógł oczekiwać, że ten odwet będzie stosunkowo szybki, więc tutaj, by można zadać mnóstwo pytań, ale odpowiedzi niestety pewnie za szybko albo w ogóle nie poznamy, bo przecież Irańczycy nie pokażą nam, jakie były rozkazy nie pokażą nam, jakie były zasady użycia broni nie pokażą nam tak naprawdę tych całych wnętrzności z systemu wojskowego, który wtedy miał zadziałać albo nie zadziałał jest jasne, że pojawi się całe mnóstwo teorii spiskowych łącznie z tym, że było to intencjonalne zestrzelenie tego samolotu jeszcze mówiąc wolałbym te teorie nie wchodzić, bo one trochę nam żyć miewają to tragiczne zdarzenia, nawet jeżeli było było pomyłką przyćmiewa nam trochę te wydarzenia, które poprzedziły zestrzelenie samolotu, czyli właśnie amerykański atak na Sulima niego cała seria sekwencja wypowiedzi i ruchów, które potem nastąpił jednak wreszcie irański odwet i to co po nim nastąpiło co jest niezwykle ciekawy to znaczy decyzja Donalda trampa, żeby nie wchodzić głębiej w wymianę ciosów z Iranem, żeby się cofnąć jednocześnie pokazać na to nowy obszar zainteresowania, bo to co jest najistotniejsze z ostatnich dni moim zdaniem to jest to, że Donald Trump wyraźnie pokazał, że NATO powinno się głębiej zaangażować w bliskim Wschodzie nawet użył takiego sformułowania, że NATO powinno zostać rozszerzone o niektóre państwa bliskiego Wschodu, więc rzucił w tym ostatnim roku swojej prezydentury, kiedy możemy się spodziewać, że będzie bardzo mocno naciskał, żeby pewne swoje idee zrealizowanej sprzedaży pokazać sukces wrzucił NATO, a więc również na bardzo poważny problem do dyskusji rozstrzygnięć, a co pan sądzi o tym, że ten odwet irański to znaczy 22 rakiety wystrzelone z baz amerykańskich, których żadna nie trafiła żadna nie zrobiła nic istotnego bądź centa one wszystkie trafiły tam, gdzie miały trwać jeszcze kawę, bo słyszy się, że to było nawet uzgodniony z Trumpem to znaczy, że stany Zjednoczone czy także w zeszły założyliśmy Szwajcarii 4 dalej do Teheranu taką sugestię, że tutaj są nasze obozy w razie bazy wniosek, jeżeli chodzi zawiedzie nie będzie to na tym byśmy mogli zakończyć po co takie rzeczy przekazywać, kiedy jest oczywiste oczywiste było to, że musi nastąpić odwet irańskich Irańczycy musieli ten od tak wykonać, żeby nie zmusić trafia do kontroli we w związku z tym wystrzelili kilkanaście rakiet na na bazy, które są bardzo obszerne w związku z tym znaleźli nawet w tych bazach miejsca, gdzie trafię to nikogo nie zabiją narodowi pokazali, że są bohaterscy nawet w pierwszych chwilach mówili, że zabili 80 stron szatana natomiast na drugi dzień trampki opowiedzieć naszą od razu wysłał tweeta powiedział o złe wszystko z porządku czyli, bo obie strony żadna z tych stron nie chce przewlekłego konfliktu z 1 strony Trumpowi nie są potrzebne worki z grupami wracające do baz amerykańskich bliskiego Wschodu wyborami przed właśnie przed wyborami, a z drugiej strony ajatollahowie nie mogą sobie pozwolić na wojnę, która pierwsza będzie przegrana, a jeżeli będzie się przedłużać to i tak i tak już mają ludzi na ulicach, którzy krzyczą po raz pierwszy od pół wieku przeszło 40 lat krzyczą śmierć ajatollahowie śmierć, choć Chamenei owi tego nie było dotychczas ludzie mają już dosyć władzy mułłów i ci mułłowie doskonale sobie z tego zdają sprawę jest przedłużający się konflikt wojenny mógłby zachwiać ich władzą i stąd ta nazwijmy to powściągliwość jeśli chodzi o to o tyle to zestrzelenie samolotu to uważam, że to jest jakaś, ponieważ właśnie się chwieje władza to ktoś w tej władzy takie moje podejrzenia, a nie możesz pan rzeczy, bo człowiek nie może być błędem człowieka coś coś do tego przyznajemy po 4 dniach, gdyby to był rzeczywiście po człowieka to by natychmiast powiedzieć przepraszam bardzo, ale zaczęliśmy natomiast 4 dni czekał pan generał, żeby powiedzieć, że opłakuje zmarłych, bo to był błąd człowieka powiedział 5 minut później to był związku albo widział 5 minut wcześniej, więc więc tak trzeba pamiętać, że to nie jest przypadkowe samolot tylko samolot, którym lecieli Irańczycy zdecydowana większość ofiar tych, którzy 56 ofiar to Irańczycy, aby obywatelom granicę albo kanadyjscy, ale w każdym razie Irańczycy wczorajsze demonstracje w Teheranie sporo, ale tym, że ludzie dziś o oszukiwaniu tam było mnóstwo no i członków rodziny pan uważa, że jednak ktoś sprowadzony ktoś sprowokował dać próbował natomiast prowokację, żeby skompromitować rządzących przejąć przejąć władzę, zwłaszcza pamiętajmy, że zestrzelenie było z nim nie armia nie wojskowe siły tylko korpus strażników strażników strażnicy rewolucji zaczęli, więc tam po prostu walka o władzę w tej chwili bezwzględna tak jak to zwykle jest takich dyktatorskich pałacach i niestety ofiarą padają cywile państwa przed zabiciem gen. Giulianiego prezydent tra w ciągu 1 doby od 22 rozmowy telefoniczne przywódcami różnych kraju i jakoś doraźnie rozwoju nawet sekretarz stanu też prowadził mnóstwo rozmów też też rozwoju, więc wie jak to jest naszym statusem czy my jesteśmy pierwszoplanowym strategicznym partnerem Stanów zjednoczonych czy większe, że w spisie telefonów rampa jednak występujemy na niskiej pozycji oczywiście, że nie jesteśmy strategicznym graczem akurat w tej sytuacji, zwłaszcza prawda bo gdyby chodziło o sprawy europejskie są sprawy nie wiem być może ukraińskie to zdobycz może być bylibyśmy tutaj wyżej na liście telefonów do wykonania, ale oczywiście nie i widać, że też rządzący u nas próbują właśnie jakość wymanewrować teraz w tej sytuacji, mówiąc że z 1 strony jesteśmy stałe konsultacje z drugiej strony nie całkowicie podzielam opinię Stanów zjednoczonych mało tego znasz te nasze decyzje podejmiemy dopiero jak tam zapadną decyzje albo albo w gronie państw natowskich widać że, że jak my również nie mamy strategii prawda to co to co pan Michał tutaj mówi, ale tej strategii nie widać też po stronie Waszyngtonu, żeby było całkowicie jasne prawda, bo w tej chwili bardzo wiele albo prawie wszystkie głosy ekspertów amerykańskich mówią, że decyzja trampa stanowi całkowite odejście od amerykańskiej strategii na bliskim Wschodzie, która przez całe dziesięciolecia, mimo że doskonale wszyscy sobie zdawali sobie sprawę kim jest gra Sulima ligi jak jest rola na bliskim Wschodzie to jednak powstrzymywali się przed przed jego fizyczną eliminacją skutki tego wydarzenia o tym, to był tylko pierwszy rok z tak, żeby to będzie miało swoje swój dalszy ciąg i tak naprawdę wkraczamy w ten rok kampanii prezydenckiej w stanach Zjednoczonych kampanii prezydenckiej u nas jest na takim podwyższonym poziomie zainteresowania sprawami zagranicznymi też widać, że u nas to powoduje pewną nerwowość polityczną, bo zwróćmy uwagę, że począwszy od tej sprawy związane z Putinem jego wypowiedziami dotyczącymi historii apetyt polityków na działania znacznie wykraczające poza profesjonalizm dyplomacji jest ogromne prawda, bo widzieliśmy oświadczenie MSZ, które było już stosunkowo szybkie i stosunkowo łagodne, ale potem w okresie świątecznym politycy weszli do gry postanowili przykręcić śruby to samo niemalże stało się sytuację bliskowschodnią prawda MSZ być może przestraszony też tym tą wcześniejszą sytuacją długo milczał weszli do gry politycy weszła do gry również ze mocniej opozycja i zaczęły się trochę takie podbijanie bębenka, więc sądzę, że będziemy mieli do czynienia z jeszcze większym nasileniem tego typu gwałtownych reakcji jeśli będzie, że jakiś jakikolwiek pozytywny skutek tego co się dzieje w ostatnich dniach to właśnie to, o czym pan przed chwilą powiedział, czyli skierowanie uwagi opinii publicznej i też polityków na sprawy zagraniczne rzeczywiście bardzo mocno weszły teraz do polityki nie można od nich odwracać wzroku kilka dni temu New York Times napisał takie redakcyjne komentarz o tym, że demokratyczni kandydaci na kandydata na prezydenta zostali zmuszeni pewien sposób do zajmowania stanowiska w sprawach zagranicznych do tej pory tamta kampania po stronie Demokratycznej toczyła się wokół bardzo od takich wewnętrznych spraw reformy ochrony zdrowia czy impeachmencie Donalda trampa teraz jednak polityka zagraniczna i sprawy globalne stało się znowu ważnym tematem w Polsce też i to też otwiera pole do działań opozycji tak naprawdę tutaj jednak dużo więcej dopowiedzenia dużo więcej atutów dużo więcej kontaktów ma swoje stronie opozycji, ale sprawy zagraniczne sprawy międzynarodowe nie budzą dużego zainteresowania kursy, ale jest ich, ale jeżeli mamy do czynienia jest w tej chwili czymś takim jak ściganie się na pomysły wycofania wojsk z tych misji zagranicznych głównie z Iraku to to budzi zainteresowanie opinii publicznej, a z drugiej strony można będzie, że ten nie wygląda poważnie też patrząc zewnątrz teraz właśnie Vive właśnie przedruku artykułu w Gazecie wyborczej, że Polska jest drugim klientem Stanów zjednoczonych przy zakupach broni, że najwięcej broni kupuje Arabia Saudyjska, ale drugim miejscu jest Polska to były oczywiście jest postrzegane przez Europę zachodnią przez Francję przez Niemcy i oni są trochę zaniepokojeni trochę czują się jeśli można powiedzieć poszkodowani, że to, że broń kupuje całe stare, czyli te w tak dużym stopniu w stanach Zjednoczonych część poszkodowani ekonomicznie, a także strategicznego uważają, że to oddala ewentualną współpracę Europejską w dziedzinie Europejskiej tak, bo Polska jest istotnym obronie i wojskowo krajem Europy po wyjściu Wielkiej Brytanii z Unii stanie się automatycznie jeszcze bardziej statystycznie można będzie jeszcze bardziej istotne w tych europejskich układach jest bardzo ważnym krajem tzw. wschodniej flanki NATO kluczowym w zasadzie dla jej spoistości i zdolności obronnych również z tego względu jest bardzo istotne dla Stanów zjednoczonych, a wskutek decyzji politycznych przedstawiła zwrotnice prawie całkowicie rzeczywiście na zakupy obronne w stanach Zjednoczonych ja nie wiem na podstawie jakich danych Die Welt wyznał, że jesteśmy drugim klientem Stanów zjednoczonych wydaje się, że tak nie jest jednak nasze możliwości budżetowe jeszcze nie są tak tak jak Tajwan, ale ale, ale rzeczywiście to obserwujemy bardzo wyraźnie, że w tej chwili stany Zjednoczone i głównie 1 z amerykańskich firm Lockheed Martin to jest to jest główny dostawca uzbrojenia dla przejętych nowoczesnych systemów kosztujących wiele miliardów, ale wiemy, że w tym można zobaczyć pewną logikę systematycznie się dzieje od momentu, kiedy z dnia na dzień został wyrzucony francuski kontraktu z dostaw dostawy helikopterów do Polski następnie pomysł na Fort trąb, które w ogóle nie uzgodniono sojusznikami europejskimi no to jest tak historia rozmaitych wydarzeń, których polskie władze wydają wspomnienia odpowiedzialnie wskakują w ramiona Amerykanom zupełnie niepotrzebnie można być w tych ramionach udając, że się również z innymi koleguje tutaj tymczasem po prostu systematyczne odwracanie się tyłem do krajów, z którymi jesteśmy w unii Europejskiej, czyli do takiej organizacji, której na przynajmniej obowiązuje lojalność zobaczymy co co powie co z czym przyjedzie prezydent Macron do Polski prawda kilka tygodni, bo ta wizyta w relacjach władzy raz w zeszłym roku zapowiada naprawdę nie odbyła się i wszyscy patrzą również w tym sektorze wojskowe obronnym to jest pewnego rodzaju przynajmniej okazja na jakieś nowe otwarcie, że państwa zbliża się rok 705 rocznica wyzwolenia obozu Auschwitz i niedobrze przebiegają przygotowania do tej rocznicy niefortunnie, że komuś miało cokolwiek za złe, ale grozi także Putin rozpoczął jednak bardzo ostry atak na Polskę reputację polskiej wsi w czasie drugiej wojny światowej zaliczył Polskę ze sprawców nową grę tej drugiej wojny prawdę uważał, że wojna zaczęła się 1września tylko w Monachium trzydziesty szóstym roku, że rozdział polskiej, która wyczerpała ciekawe, że założy, którzy w jego z tymi przygotowaniami do obchodów Yad Vashem w Jerozolimie, gdzie nie przewidziano dla polskiego prezydenta możliwości wystąpienia podobnego do Putina czy ten jest będzie z drugiej strony pan prezydent miał w zaproszeniu 4 miesięcy, więc ciekawe są dyplomacja Polska robiła wciągu 3 miesięcy czy też obudziła się w ostatniej chwili, bo o sprawie dowiedzieć, że tak naprawdę w ostatnich dniach myślę, że ciekawsze jest Polska dyplomacja robiła przed tymi 4 miesiącami jak mogła Polska dyplomacja dopuścić do tego, żeby uroczystość 705 rocznicy wyzwolenia obozu Auschwitz obchodzona była poza Auschwitz to jest zupełna paranoja to że, że pomysł rosyjskiego miliardera pana Kantora, który jest agentem Kremla, który przekona bardzo łatwo zresztą przekonał premiera nie pan paniach, żeby te główne obchody urządzić tam zdołali zaprosić wielkich przywódców tego świata jest to, że rzecz, że Polska dała się wykiwać Moskwę w tej w tej sprawie to jest kluczowa sprawa to jak potem reagował ambasador Magierowski na to, żeby coś zrobić z tymi schodami, które już zostały ustalone w Yad Vashem to jest w tym na pierwsze to było to, że uroczystość odbywa się w Polsce co jest dla mnie zupełnym kosz jak można było dyplomatycznie dopuścić do czegoś takiego no to to nie jest takie trudne nie da się wykiwać Moskwę to jest jednak bardzo bardzo poważny przeciwnik to myślę, że tutaj wódz, gdyż ani walki oczywiście oczywiście myślę, że tutaj ani Polska nie być może czy na pewno Polska nie doceniła tej roli Władimira Putina i roli Rosji faktycznie nie zbudowała dużo dużo wcześniej frontu za sobą poparcie dlatego, żeby raz, że główne czy uroczystości, żeby odbyło się jednak na terenie Polski, kiedy już okazało, że one jednak będą również w Izraelu no to, żeby jednak Polski prezydent został poparty w tym, żeby tam przemówił oczywiście nie wiemy co tam powie np. Angela Merkel być może ona zaprezentuje jakąś część polskiego stanowiska może ona wystąpi jako Polski głos było dość paradoksalne w tej sytuacji, ale być może jest jedynym no co teraz w Polsce pozostało, żeby za pilnować Angeli Merkel to co miałaby powiedzieć, że ona sama tak naprawdę tak naprawdę to wie jest dobrze wiedzą mówi wobec Władimira Putina, z którym no dość regularnie tak naprawdę utrzymuje kontakty, ale no i Władimir Putin jest przeciwnikiem, którego nie można nie doceniać, a Polska moim zdaniem go nie doceniła zresztą widać tu też, że mimo, że przez ostatnie parę lat bardzo głośno było u nas o budowaniu takiej własnej niezależnej niepodległej suwerennej narracji historycznej o stawaniu kolano przeciwstawianie się tymi w tym wszystkim w ich nie są prawda historią, które nas miałyby stawy stawiać historycznie złym świetle to no ta sytuacja została nas z opuszczoną gardą, by mówiąc delikatnie i widać, że te setki milionów złotych ile się nie mylę wpompowane w twór pt. Polska Fundacja narodowa, tudzież inne tego rodzaju inicjatywy, które miały właśnie naszą historię pokazywać wreszcie w prawdziwym świetle mówi tutaj w cudzysłowie do zostały pewnie w dużej mierze zmarnowane, by była przecież taki popularny termin prof. Zybertowicz MaBeNa, jaka miała być uruchamiana prawda jakaś maszyna ja ja rozumiałem jego intencje mimo tego niefortunnego sformułowania jako próbę właśnie budowę jakiegoś zinstytucjonalizowane mechanizmu reagowania właśnie na wrogą propagandę i to narzędzie prowadzenia polityki, jakim w tej chwili stała się interpretacja historii widać, że nic z tego, że dane czy nie nie mamy narzędzi nie mamy sił ja nie wiem czy ktoś kwituje po rosyjsku po w języku hebrajskim czy innych językach, który w którym, których należało formalnie rozwieść w lipcu rada gminy jest raz 1 człowiek na posterunku dzielnie trwa, ale 1 zdaje się za mało nasz dawny kolega dziennikarz dokładnie 30 w programie latem wcześniej czy teraz pan siedzi myślimy ambasadorzy pozdrawia nieraz tak, ale pan tu ważną bardzo sprawę poruszył mianowicie, że wciąż o rząd prawa sprawiedliwości rozkręciły do nieznanych przedtem rozmiarów politykę historyczną nowe muzea stary muzeach nowi dyrektorzy w nowe muzea owe poprawiana treści jest częścią wystawy prawda nagradzane filmy produkowane Super firmy naprawdę ogromna widać, że przywiązuje do tego ogromne znaczenie ale gdy doszło do co do czego jak Putin zaatakował to właściwie okazaliśmy się trochę, że nie mówiliśmy i poza tym, że to jest kłamstwo nieprawda jak gdyby nie byliśmy przed jego przygotowanie do do kontry i skutków tych, jakimi są to, po której pan bronił też słusznie powiedział, że jak można było dopuścić do tego, żeby w Jerozolimie odbył się w połowie nie tylko w Polsce, ale powiedzmy sobie że po pierwsze, że ma dosyć silną pozycję dyplomatyczną świecie wobec tego nie przyszło tak trudno przekonać Merkel czy makro, dlaczego prawda do tych obchodu po drugie nie było Polska dyplomacja dlatego, jeżeli nie wykorzysta nie rozszyfrowano, że to jest to zauważyli kontr obchody, bo dlatego, że one Szcze przyciągają pewnych znamienitych gości już gości zwalniają od obecności walczyć i grozi nam to, że niektórych państw przyjadą zastępcy powiedzmy sobie drugi garnitur, bo w końcu pierwszy zaliczył tylko 1 prawda, jeżeli będzie na wybiegu 2 w Jerozolimie ten nie będzie na wybiegu ważyć to jest bardzo niefortunna decyzja sytuacja się państwa zdaniem prezydent Duda powinien tam pojechać czy nie nie może pojęć łącząca sam się zapędził znaczy nie sam go Polska polityka zapędziła polskiego prezydenta, ale sytuację taką, że nie może pojechać być petentem tak naprawdę, jeżeli już odbywają się uroczystości w tym Yad Vashem to pierwszym mówcą powinien być prezydent Polski, a inni powinni mieć dodatkowy głos zapewne drugim powinien być mówca z Rosji, bo to jednak Rosjanie wyzwolili obóz, ale w sytuacji, kiedy nie gwarantują mówienia to po prostu nie powinien jechać słusznie, że nie pojechał, ale było ono sytuacji w sytuacji bez wyjścia, a na dodatek jeszcze argumentacja, której używa prezydent dalej mówi znaczy cały czas to jest taka narracja, że to Polska stała się ofiarą, bo zginęło 6 000 000 obywateli polskich, a przy okazji zamordowano również 3 000 000 obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, więc on ciągle zapomina, że cały świat widzi to, że to 3 000 000 zamordowanych to nie byli obywatele nie zostali zamordowani, dlatego że byli obywatela oraz Yad Vashem tak żydowskiego pochodzenia tylko zostali zamordowani, dlatego że byli Żydami i to to jest coś co powoduje, że no całkowite ominięcie rozumowania na temat tego co się stało w drugiej wojnie światowej na temat rozumowania na temat zagłady czy rzeczywiście ważny moment, który pokazuje no porażka tej całej polityki historycznej prawa i sprawiedliwości to jest taki moment sprawdzam, ale też pokazuje, że prawo sprawiedliwość grało w sprawie polityki historycznej na 1 fortepianie to jest trochę odwrotność tego co z kolei robiło poprzednie ekipy, które grały na 1 fortepianie wykona innym fortepianie prawo sprawiedliwość skierował swoją politykę historyczną do swojego elektoratu czy do społeczeństwa próbował wychować inny sposób historycznie społeczeństwo stąd te muzea te wszystkie inicjatywy związane z żołnierzami wyklętymi powstaniem warszawskim itd. natomiast nie prowadziło działań dyplomatycznych i nie budowało na jakiś wspólnoty międzynarodowej wokół tej swojej nowej opowieści z kolei poprzednie ekipy zrobiły bardzo sprawnie coś innego miały kontakt dobre np. w środowiskach żydowskich czy potrafiły prowadzić taką dyplomację bardziej Gabinetową, ale zaniedbały chętne te rozmowy ze społeczeństwem co na ostatnim w ostatniej chwili próbował robić Bronisław Komorowski w swoim niesławnym Orłem z czekolady i swoim radosnym patriotyzmem, ale też nie udało natomiast pokazuje, że trzeba mieć te 2 instrumenty w swoim ręku i ostatnia sprawa na dzisiaj Szanowni państwo to jest burza wokół marszałka greckiego znaczy ciekawa sprawa, że dopóki prof. Grodzki był tylko profesorem senatorem właściwie poza światem lekarskim mało, kto o nim wiedział z chwilą, kiedy został marszałkiem Senatu nagle wybuchła ogromna ofensywa przeciwko niemu i posypały się oskarżenia o korupcję oskarżenia na ogół anonimowe, ale jednak bardzo bolesnej dotkliwej powiedziałbym, że bez względu na to jak było tego są sądy reputacja marszałka bardzo ucierpiała ewidentnie jest to robota o dużych skutkach politycznych czy państwo o tym, sądu jak już jest niemoralne to co robi telewizja Polska, ale to jest taki banał, bo w zasadzie w zasadzie tym się w tych działaniach propagandowych te działania propagandowe generalnie charakteryzują, ale ktoś się zastanawialiśmy przed przed przed spotkaniem co przypomina ta kampania i nas czy ja pamiętam marzysz o 1008. roku, kiedy tak potraktowano Słonimskiego Kisielewskiego pamiętam stan wojenny, w którym montowano taśmy rozmowy z rozmowy z jego bratem, kiedy kompromitacji próbowano kompromitować właśnie Wałęsa i również inny działacz wybierano sobie kogoś na tę ma nam na odstrzał mniej więcej posługiwano się tymi samymi metodami przy czym oczywiście bez udziału mediów społecznościowych, które wtedy nie istniały, ale ten rodzaj moralności, który stoi za za za tego rodzaju postępowanie jest ten sam to jest jedno państwo miało o telewizji, ale oprócz telewizji jeszcze polskie realia, zwłaszcza polskie radio Szczecin media prorządowe wszystkie czy to będzie w sieci co im to jest taka jest Radomska siedzenie w awangardzie tego tego ruchu oraz instytucje takie jak CBA instytucje i politycy, bo wicepremier zdarzeń już zabrał zabrał w razie to wszystko jest kilka, ponieważ komunistyczny aparat zarówno o aparat przemocy czyli, czyli prokuratora milicja media, czyli trybuna ludu dziennik telewizyjny zostały po prostu przeniesiony z tamtego czasu do dzisiaj tak samo się używa tych narzędzi władzy jak wtedy z tym samym w tym samym zamiarem zmieszać kogoś z błotem, bo to, żeby utrzymać władzę ciekawe, że proszę bardzo mnie nie dziwi to, że jest atakowany tak kluczowy polityk opozycji w sytuacji dużego konfliktu w ogóle każdego konfliktu politycznego to jest coś, czego należy się spodziewać, zwłaszcza jeśli szefuje instytucji, które rzeczywiście ma kluczowe znaczenie dla dla sprawowania władzy natomiast tu mamy coś takiego ring został ustawiony w taki sposób na nim absolutnie nie można się obronić, że został wstawiony na środę kryje się porusza można się bronić właśnie tak jak broni pani prof. Grodzki zgodnie odpowiada tylko merytorycznie, ale propozycja moim zdaniem w pewnym sensie niemożność obrotu akcji bo, bo tutaj zostało no bo prawo sprawiedliwość znowu uderzyło coś co jest bardzo blisko emocji ludzkich czy w tej chwili prof. Grodzki już nie tylko profesorem grodzkim marszałkiem Senatu, ale dla wielu osób stał się prostu symbolem wszystkich nieprzyjemnych sytuacji, który z lekarzami, które ludzie mieli przez przez wiele wiele lat wcześniej mówiło albo, których zjawiło się tak oczekuje, że minister Ziobro zawierzenie długo głosili walnie powie, że już nikt nigdy nie wierzy profesorem żadne lekarzu ja mam przy przemyślenia po pierwsze, takie, że jednak okazało się, że ta izba refleksji, której pewnie wielu Polaków w ogóle nie zdawał sobie sprawy co może tak naprawdę przez obóz władzy tak przez obóz władzy nagle została zauważona jako element stabilizujący ich poczynania stąd pewnie tak skomasowany atak nadal chcieli likwidować prawda, a drugie przemyślenia niestety jest jest nieco smutniejsze znaczy coś bardzo złego stało się z polskimi mediami wciągu ostatnich dobrych i społeczny jeszcze zgadzam się też panią, że obronić się nie sposób, że w zasadzie, jeżeli ktoś wysunie oskarżenie to media teraz będzie profesjonalne i społecznościowe podchwytują tak prędko, że dalsze jakieś zniszczony wciągu kilku godzin i też jakoś tak, jeżeli oczywiście ofiar tych ataków, ale tak naprawdę żal nam wszystkim powinno być odbiorców mediów prawda, bo oni mają prawo czuć się bardzo zagubieni proszę państwa niestety dłużej już nie możemy cieszyć się naszą rozmową chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pan Michał Broniatowski pani Agata Szczęśniak pan Marek Świerczyński bardzo państwu dziękuję dziękuję bardzo dziękują mi się ciasno dziękuję bardzo niedzielny porane Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA