REKLAMA

"Marsz przerósł nasze oczekiwania. Paradoksalnie efektem niszczenia wymiaru sprawiedliwości jest zwiększenie świadomości obywateli"

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-12 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
13412 czternastego roku opowiada jest dwunasty dzień stycznia 2020 roku, więc wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy my natomiast z naszym kolejnym gościem wracamy do wydarzeń wczoraj pani Katarzyna Wróbel Zubrzycka jest z nami dzień dobry dzień dobry sędzia Sądu Rejonowego dla Warszawy-Woli Stowarzyszenie sędziów polskich Iustitia bądź też Iustitia cały czas mamy z tym pogodzić tak, ale rozum dowolność stosowania myślę, że teraz już tak dobrze wracamy do wczorajszego Rozwiń » marszu 1000 tu zapytam panią jako uczestniczka tego marszu spełni wasze oczekiwania symbolika tego marszu brzmiała tak głośno tego oczywiście myślę, że ten marsz marsz przerósł nasze oczekiwania myśmy się nie spodziewali, że będzie miał on sobie tak wielkie wrażenie spodziewaliśmy się też będzie wyglądało tak na 2 płaszczyznach to znaczy mamy takie wrażenie, że poparcie obywateli, które towarzyszyło temu marszowi to było coś pięknego myślę, że ta ilość dobrych słów, które usłyszeliśmy ta ilość oklasków słów podziękowania to było coś na długo zostanie w naszych sercach nie było tak tylko, że moje koleżanki w togach szły miał łzy w oczach, bo właściwie równie byli wzruszeni ci, którzy szli w tym marszu i kobiety mężczyźni, którzy Stali patrzyli jak długo togi idą ulicami Warszawy, ale nasze oczekiwania przerosła też, jakby postawa wszystkich naszych kolegów w zawodzie jest także sędzia mając świadomość, że używa takiej sądowej tylko na sali sądowej musi rzeczywiście wiele powodów dużo siły w sobie, żeby wyjść z tej to na ulice wiele osób nie trafił na ten marsz zastanawiało się też dobry pomysł, a potem mam wrażenie, że w tym tłumie prawników w togach z różnymi kolorami na na wyłogach po prostu było niezręcznie nie mieć na sobie drogi i moc, która towarzyszyła marszowi ta siła to takie poczucie wspólnoty to jesteśmy razem jako środowisko, że ludzie na warszawskich ulicach są z nami coś zapamiętamy na pewno bardzo bardzo długo nie wszystkim jednak wziąć ze sobą togi i założyć Tomasz była taka sytuacja, że w Sądzie Rejonowym w Elblągu pani prezes broniła przy nieść sędziom drogi co mogę powiedzieć tym zachowaniu sędziowie tak na ten marsz przyszli, gdyby nam wszystkim pozamykano drogi to pewnie byśmy tak maszerowali Bestu nie wiem czy podzieli pani zdanie, ale z prawa generalnie związane z wymiarem sprawiedliwości z reformą też wymiar jak Kol wiek nazywać to co dzieje się z nami ze zmianami tak na początku był sprawą mam wrażenie środowiskową dopiero ostatnimi czasy stała się takim też symbolem obywatelskiego zaangażowania i nawet ci, którzy nie mają nie mieli nigdy nic do czynienia z wymiaru sprawiedliwości i dobrze by tak pozostało jak najdłużej też w protest angażują bądź też opowiadają po drugiej stronie, czyli krótko mówiąc ludzi zaczyna interesować ja myślę, że to jest paradoksalnie w tych wszystkich złych czasach, które teraz, który teraz świadczy też możliwości jest coś zostanie na lata pewnie będzie także trzeba będzie jeszcze wielu działań, które mają odwrócić te zmiany natomiast zostanie Polakach wszystkich mieszkańcach Polski to jest takie poczucie, że mogą obywatelski zaangażować taka świadomość tego jak bardzo ich codziennych sprawach wymiar sprawiedliwości jest ważne zmierza też do tego, przyjmując również druga strona tych zwolenników reform tutaj już tego możemy użyć miał sprawiedliwości może też mieć swoje argumenty nie sądzi pani, że znów znaleźliśmy miejsce do takiej dychotomii tego podziału Polaków z waszej perspektywy słusznej sprawy z drugiej strony niesłusznej sprawy, bo zdaniem z drugiej strony jest z drugiej strony jest takie, że sędziowie czy powinni zająć się swoją opracowań protestowanie ma nie wyrażanie swoich opinii od czego zmierza choćby ustawa, przeciwko której protestujecie czy to na pewno nie jest także jesteśmy podzieleni co do tego że, że 1 strona tego całego sporu twierdzi, że potrzebne są reformy wymiaru sprawiedliwości ci, którzy wychodzą nam się twierdzą, że wszystko dobrze i że tak powinna zostać na pewno tak nie jest na pewno właśnie w uproszczeniu ten przekaz w tak wybrzmiewa myślę, że warto głosować choćby po to, żeby wszyscy zrozumieli istotę tego tego sporu jest to spór jest na pewno spór o to, że wymiar sprawiedliwości wymaga zmian wszyscy wiemy natomiast wymaga zmian rzeczywistych realnych to nie jest tak, że chodzi o to, żebyśmy zmienili kadrę, bo to nie jest także kadra, która przecież nadania tego innego ministra nie będzie popełniać błędów będzie wydawać mądrzej sprawnie wyroki i nie będzie miała nikt nie będzie wydawał takich wyroków my też potrzebujemy sprawnych procedur potrzebujemy dobrego dostępu do biegłych potrzebujemy dobrych dobrze opłacanych pracowników potrzebujemy sprawnego stabilnego prawa Otto Otto tak naprawdę powinien toczyć się spór ani otoczy ta czy inna osoba powinna być w związku z tym, że zbliża czy też Mont mniej zaangażowana w politykę sędzią we wczorajszym marszu wzięli udział także sędziowie z innych krajów i mniemam, że państwo Eko uczestnicy od, których zależało powodzenie bądź też nie tego marszu rozmawialiście z nim jak jest ich spojrzenie na to co dzieje się w Polsce wreszcie pewnie wymieniać doświadczenia jak to wygląda w innych krajach bardzo bardzo wymiar sprawiedliwości narażonych na koniunkturę polityczną wszyscy sędziowie europejscy mają tego świadomość myślę, że dla nich to było wielkie przeżycie, ale taka możliwość stania w tłumie, który w momencie, gdy był wyczytywany nazwy kraju, który po pochodzą ci sędziowie w tym, który skandował dziękujemy dziękujemy ani my doceniamy też ani samorząd się tym interesują i doceniamy to, że oni na płaszczyznę Europejską będą mogli przenieść potrzeby dyskutowania Polski wymiar sprawiedliwości tak jak polscy sędziowie byli na ulicach z polskimi obywatelami tak Europa ufam, że będzie z nimi masz ma mieć charakter jednorazowy czy też cykliczny jesteśmy jesteśmy gotowi bronić prawa do wszystkich do niezależnego sądu na wszystkich płaszczyznach, jakie będą konieczne chcemy reform chcemy to spokojnie pracy naszych gabinetach jesteśmy gotowi stać na ulicach w teście z innych formach jeśli będzie to potrzebne osób wzięło udział wczoraj we wczorajszym marszu no z informacji z doniesień prasowych wynika, że ratusz oszacował liczbę 30 000 osób, a ile mamy ludzi związanych bezpośrednio z wymiarem sprawiedliwości zastanawia mnie jak grupa dołączyła do marszu niebędący bezpośredni sposób zaangażowaną w sędziów w Polsce 10 000 mamy też na 6 adwokatów radców prawnych zawsze jest także można mówić, że mogłoby dać, by być na troszkę więcej jeśli popatrzymy na to jak trudnych skomplikowanych zagadnień bronimy jak w gruncie rzeczy nowatorska była forma tego protestu niespotykana przecież dotąd nigdzie w Europie to, że tyle osób w takim odruchu serca takiej potrzebie walki o dobre prawo ją dobrą Polskę zeszła na ulicę co wydaje się sukces tym te inicjatywy jak odbierać państwo słowa strony, którą przeciwko, której wystąpiliśmy do de facto premier Mateusz Morawiecki mówił o tym, że reforma wymiaru sprawiedliwości jest elementem rozliczenia się z przeszłością, który wcześniej nie doszło wydaje mi się, że to jest byśmy usłyszeli na temat na sędziów już wiele wiele rzeczy jeśli pytanie jak bardzo słowa państwo etykę jest rozdział 71009. roku, więc kiedy kończą się komunizm miałam 10 lat nie ma nic wspólnego z poprzednim systemem ani nigdy nie czekałam z ludźmi, którzy orzekali w tamtym systemie ten myślę, że to jest argument dość demagogiczny, który służy tylko wyłącznie uzasadnieniu interesów określonych sił politycznych, żeby rozliczyć się cała europoseł czy pani obawy sobie, że doszło do precedensu, który spowoduje, że w tej chwili wymiar sprawiedliwości niezależnie od tego kto będzie rządził stanie się takim miejscem, które będzie można mera urządzać to miejsce pospolite to jest test jak najgorszy spadek myślę po tym wszystkim co się dzieje, dlatego że każda będzie sobie odwołują się do poprzedników robił do tego prawo otworzyliśmy w polityce wstęp do sądów, ale to nie sposób sędzia SA angażowali w politykę tylko właśnie tak jak pan mówi dość kolokwialnie politycy zaczęli wymierać pewnie, że sprawiedliwości tak pociągać za sznurki za konkretne rozwiązania za konkretne osoby myślę, że to jest coś czym trzeba będzie się w przyszłości bardzo bardzo długo namierzyć się z tym uporać to sądzi pani, że to będzie kwestia lat dekad nie wiem trudno powiedzieć ufam, że jakby się siła sędziów będzie taka żona na to nie pozwolą-li i że zdałam sobie z tym poradzić szybciej niż później taki sposób sędziowie też dyskutują między sobą jak, jaka jest opinia nie chodzi mi przekazywane publicznie wspólne postulaty, bo one są dość Jasnej przebywają już głośno dyskutuje się we własnym też gronie rozmawiać na temat tego co się dzieje jak sposób dokumentuje czy tak po ludzku mogę panu powiedzieć obawiamy się jest, że czasem omawiana co się będzie działo, ale chyba nie bardzo z nami, bo myśmy już mocno w tej walce zahartowały wszyscy grupa ludzi, które chcielibyśmy nauczyć gotowości już ponieść wszelkie konsekwencje swoich stanowisk ze swojego oporu wobec tych tylko tych fatalnych na wymiar sprawiedliwości uczestniczy pan wie obawiamy się co się będzie działo z polskimi obywatelami obawiamy się jak ludzie będą sądzić ich sprawa obawiamy się jak będą ich wyroki wykonywane na płaszczyźnie Europejskiej o tym czy dzieci mieszanych małżeństw będą miały stabilnie normowanym opiekę przez Polski sam czy to będzie uznawane gdzieś za granicą będziemy się obawiamy się toczy zagraniczne firmy będą uznawały wyroki polskich sądów, które zasądzają jakieś kwoty na rzecz polskich obywateli to jest wszystko coś co nam towarzyszy obawiamy się tysiące 5 Polski taką marginalną rolę w Europie strasznie byśmy tego nie chcieli z premedytacją zapytał panią to detaliczne widzenie tego tego całego sporu i właściwie co pcha determinuje nas do tego, abyście występowali przeciw, a to, dlatego że w tym ogólnym przekaz raczej wybrzmiewa ochronę interesów całej ochrony interesów całej grupy proszę mi wierzyć, że przez to, że bronimy tych fatalnych zmian w wymiarze sprawiedliwości mam więcej do stracenia niż do zyskania to ci, którzy przyklaskują obecnie rządzącym mają z tego powodu stanowiska określone profity finansowe nas czeka w perspektywie tylko groźba postępowań dyscyplinarnych zmierzam do tego czym może nie warto też tak jak pani ma to te okazje tutaj ani sędziowie inne miejsca, w których wypowiadają też swoje racje wytłumaczyć na czym polega ta istota sporu oddolnie z punktu widzenia obywatela nie grupy, jaką są sędziowie bardzo się staramy jeśli robimy to nie dość to mogę tylko zobowiązać się tu w imieniu całej grupy sędziów ze stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia z innych stowarzyszeń, którzy nie są zrzeszeni w stowarzyszeniach lub staramy się rozmawiać z państwa jeszcze prościej jeszcze mądrzej rozsądniej częściej szkoda, że mogliśmy wczoraj poznańscy wszystkim, którzy najpierw protestowali pod Sądem Najwyższym przeciwko temu marszowi, bo mam wrażenie, że u podstaw tych wszystkich takich brzydkich czasem krzywdzący dla nas słów leżą rzeczywiście faktycznie ludzkie jakieś krzywdy, że szkoda, że czasem nie mamy możliwości, żeby dobrze o tym, rozsądnie rozmawiać szkoda, że też nie mamy możliwości rozmawiać z rządzącymi zarzuca się nam, że bronimy swoich interesów, ale nikt nigdy nie zaprasza do stołu mógł spokojnie porozmawiać o reformach no właśnie czy czy też nie bardzo takiego przekazu dotyczącego samego obywatela wnosić w kierunku tych, którzy są one przeciwni staramy się to rok, bo też w jaki sposób zostali także pani przed chwilą powiedziała skrzywdzeni przez wymiar sprawiedliwości traktują w tej chwili narrację polityczną, która została narzucona jako taką adwokat adwokatury ich niepowodzenia usprawiedliwienie tego wszystkiego czym się przydarzyło zresztą nie ukrywajmy jest także wszystkie wyroki sądowe wszyscy są orzeczenia są jakąś rozsądną pewnie może być także zdarzają nam się sędziom niepowodzenia takie rzeczy, których powiększeniem taki sposób tłumaczy, który może nabyć po ludzku wstyd jest także jest na 10 000, jakie błędy mogą się zawsze dawać natomiast z tego powodu to jest powód do tego, żeby pracować na u podstaw nad bony nie zdarzały się do tego, żeby niszczyć wszystkich sędziów w Polsce co teraz co tam o konsekwencje wczorajszego marszu czy też zamierza się czy dyskutowaliście państwo czy wystąpić po raz kolejny nas stać kilka godzin będziemy się zastanawiamy się reagować na to co się będzie dalej działo w związku z procedowaniem tej ustawy tzw. Krańcowej natomiast mogę powiedzieć, że dla nas jako dla sędziów ufam, że też ludzi, którzy przyjmowali ten protest to jest wielka siła na przyszłość est wstanie ani tak na koniec zapytam oszacować ilu sędziów ze środowiska sędziowskiego jest przeciwko zmianom ma i jest za zmianami mówił o prawdziwych zmianach prawdziwej reformie mówimy o tych zmian, które są dokonywane teraz przez 6zł zmianach, które są dokonywane ter zdecydowanie większy środowiska sędziowskiego jest przeciwko tym zmianom garstka ludzi którzy, którzy jakiś sposób chcą dla swoich może przykro powiedzieć dla ja odbieram, jakby jeśli do nowości często mam wrażenie, że dla swojej własnej kariery dla ambicji decydują się przymykać oko na to wszystko co się dzieje prezydent Andrzej Duda stwierdził, że państwo ma wielki kryzys na cóż mogę powiedzieć te słowa mogę panu powiedzieć jak w rzeczywistości pan prezent na prawo takie chodzą, jakie ma dziękuję pani bardzo za rozmowę pani Katarzyna Wróbel Zubrzycka sędzia Sądu Rejonowego dla Warszawy-Woli Stowarzyszenie sędziów polskich Iustitia była moim państwowości dziękuję bardzo informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA