REKLAMA

Czy apokalipsa w Australii czegoś nas nauczy? W studiu działaczka ekologiczna Katarzyna Guzek z Greenpeace Polska

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2020-01-12 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony nawet Sławika Orpik tak się składa, że to jest również weekend finał wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy tego aktu Obywatelskiej Solidarności, że tak to ujmę przypomnę, że jak co roku radio TOK FM gra z orkiestrą jak co roku można wylicytować różne atrakcje rodem prosto z naszej stacji m.in. występ w radiu zwycięzca aukcji z pomocą naszego dziennikarza przygotuje przeczyta na antenie swój autorski radiowy serwis Rozwiń » informacyjny można również wylicytować dzień w newsroomie albo stuletni dostęp premium do Spodka stów i archiwum audycji Radia TOK FM, a także np. występ w podcaście szkoda czasu na złe serial sam tytuł podcastów sugeruje, że warto licytować wszystko na Allegro zapraszamy to niejedyne atrakcje, które oferujemy w ramach wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy przypomnę też, że w tym roku wielka orkiestra Świątecznej pomocy część zbiórki część tego można powiedzieć charytatywnego dochodu przeznaczona pomoc dla Australii 3 zagraniczne sztaby, które zostały zorganizowane w Australii tam na miejscu przekażą na szeroko pojętą pomoc poszkodowanym z tymi koszmarnymi pożarami w Australii zawsze możecie liczyć na nas to fragment deklaracji WOŚP dotyczący pomocy skierowanej do Australii i Australią właśnie będzie dzisiaj tematem naszej rozmowy z moimi państwa gościem jest Katarzyna guzek rzeczniczka prasowa Greenpeace aktywistką ekologiczną dobry wieczór dobry wieczór, jakby pani nazwała to na co patrzymy już od kilku tygodni ostro i co to jest to jest bezprecedensowa tragedia, która na zdecydowanie jest wzmacniana przez kryzys klimatyczne to jest taka tragedia, która przynajmniej ze słów osób, które jej doświadczają tam jest w Australii powoduje, że dla nich test takie traumatyczne przeżycie to jest taka trauma właściwie całego narodu, który musi teraz borykać się z oczywiście wielkim wyzwaniem, jakim są pożary, jakim jest śmierć 25 osób to na razie są wiemy od 25 śmiertelnych ofiarach są osoby zaginione to jest trauma spowodowana tym, że tysiące domów są zniszczone, że ludzie muszą często ewakuować się ze swoich domów dostają informacje mają np. godziny na to, żeby opuścić swoje miejsce zbliża się pożar nie wiadomo, kiedy do tych domów będą mogli wrócić albo czy w ogóle wrócić to jest też taki dramat osób, które zresztą widzieliśmy zdjęcia widzieliśmy nagrania osób, które były na plaży odcięte ze wszystkich stron pożarem, które właściwie nie mogły nic zrobić tylko patrzeć na to jak zarówno oraz zwierzęta w tym lesie gospodarstwa domowe po prostu płoną i nie ma tego powstrzymać i to jest zdecydowanie taka sytuacja bez precedensu, dlatego że taka skala pożaru, w której towarzyszyła przeciągająca się susza tego wcześniej Australia nie doświadczyła dlatego dlatego patrzymy NATO i można powiedzieć, że jest taki, że ostra jest wszelkim kanarki wiem tak jak w kopalniach dawniej używano kanarków żeby, żeby zobaczyć czy czy nie pojawi się tam metan jak teraz widzimy jak kryzys klimatyczna katastrofa klimatyczna może wyglądać akurat w Australii wydarzyło teraz, ale nie jest wykluczone, że podobne sytuacje, jeżeli nie powstrzymamy katastrofy klimatycznej będą się zdarzać częściej będą się zdarzały też w innych częściach świata no ten Kanarek to myślę, że umarł już wielokrotnie znaczy skala mówi pani, że to się wcześniej nie zdarzało negacja liści klimatycznie twierdzą Ależ, skąd znowu wtedy to wtedy wpłynęło to i to cytują, jakie źródła i to się zdarza, że żona akurat rzeczywiście w tym roku wyjątkowo pożary w Australii tak zdarzało się natomiast nie zdarzało się w takiej skali zdarzają się teraz we wszystkich australijskich Stanach ponoć teraz lasy w niektórych częściach Australii jest bardziej wzmożone pożarów i innych częściach nieco mniejsze są pożary, ale każdy stan australijski doświadcza tych pożarów nowością jest też to, że zagrożone są również miasta duże miasta z 1 kamera Melbourne on tam proszę wyobrazić, że w całym kraju zabrakło maseczek antysmogowych, bo wszyscy wykupi, dlatego że nad tymi miastami nad innymi miejscowościami unosi się bardzo gęsty smog i oczywiście osoby, które mają problemy z astmą mają problemy z układem oddechowym, ale nowość wszyscy mieszkańcy są w tym momencie zagrożenie również ze względu właśnie na postępujące zanieczyszczenie powietrza, które nieustannie unosi się nad tymi miastami, a nie jest także, że jesteśmy już, że już możemy zacząć mówić dobrze to te pożary się wydarzyło ja zaś skończą, dlatego że ten sezon, w którym pożary się zdarzały do tej pory był krótszy osie zaczął po prostu wydłużać pożar zaczął się wcześniej będą trwały dłużej moje koleżanki koledzy z australijskiego biura Greenpeace mówili dzisiaj, że po prostu nie ma też jedyne co może powstrzymać te pożary w tym momencie to jest też tego deszczu nie ma on spada tylko na chwilę, ale nie utrzymuje się dłużej, więc wszyscy czekają na deszcz, a ten zapowiadają, że dopiero OFE w lutym właśnie za chwilę będę chciał panią więcej porozmawiać o tych o tym co wiecie od swoich przyjaciół z australijskiego Green PiS-u natomiast chcę wrócić jeszcze do tej skali do tej właśnie dla mnie to jest taka apokalipsy apokalipsa zwierząt czy liczby, które jeszcze tuż przed weekendem zdążyły do nas dotrzeć, jakimi szacuje się w skale tych zagłady zagłady zwierząt już nawet nie mam na to dobrego słowa są niewyobrażalne po wyborcze cytuje prof. Crisman z uniwersytetów 1 uzupełnił swoje szacunki sprzed kilku tygodni wtedy słyszeliśmy o połowie miliarda w 2 dwukrotnie wyższa liczba w tej chwili to jeszcze jak twierdzi uczony jest liczba bardzo ostrożna, która np. nie uwzględnia owadów bezkręgowców innych mniejszych gatunków mówi tylko o sokach, których śmierci przekazywana na ekranach naszych różnych urządzeń które, pokazując się dzieje w Australii robiona wstrząsające wrażenie nawet nie patrzymy na 1 misia koala albo 1 kangury, a 1 miliard zwierząt co też oczywiście skala ogromna natomiast jeszcze o czym trzeba pamiętać to, że w Australii żyje około 300 gatunków ssaków i część z nich są gatunki endemiczne, czyli nie możemy ich znaleźć winnych częściach świata, bo one, że właściwie tylko tam, jeżeli ich populacja wiele też tych z tych ssaków są gatunki zagrożone wyginięciem i teraz takie masowe masowa śmierć tych zwierząt oczywiście może powodować to, że część tych gatunków z stanie na skraju wymarcia no ja nie chcę tutaj oczywiście też może moje moje słowa będą takie bardzo zachowawcze nie chcę nie chcę tutaj nawet zakładać, że któryś z gatunków zupełnie ginie w wyniku tych tych pożarów mamy nadzieję, że nie, ale jeżeli patrzy się na takie szacunki już konkretnych konkretnych gatunków na to nie wygląda to dobrze, bo populacja koali na samej tylko wyspie Kangura została dzicz zdziesiątkowana połowa to jest 1 z większych populacji żyjących na Ostrowie zostaje zdziesiątkowana połowę 5050 populacji na razie wiemy, że ocalało 25 000 koali inna populacja, która znajdzie się w nowej nowej Południowej Walii została zmniejszona o 13 czy 30% z 8 populacji również zginęło w tych pożarach i nie wiemy co wydarzy się w ciągu następnych tygodni znów nasze koleżanki koledzy z biura ostro mówią zupełnie nie wiadomo w jaki sposób Beata pożary będą się rozprzestrzeniać nie jesteśmy w stanie ocenić w jaki sposób będą wpływały dalej na na faunę Australii nie jesteśmy w stanie ocenić w jaki sposób będą wpływały na ludzi stan gotowości zostały postawione nawet wojsko jest pierwszy raz w historii Australii kiedy, gdy wojsko musi ewakuować ludność cywilną właśnie ze względu na pożary ze względu na to, że nie ma się jak dostać niektóre niektóre miejsca, ponieważ pożary otaczają gospodarstwa domowe z wszystkich stron, więc oczywiście oczywiście mówimy tutaj ogromnej tragedii, której skutki będziemy odczuwać przez i teraz możemy nad tym załamać ręce, ale możemy też zmotywować się do działania możemy tak jak robią to organizacje Australii i działacze ekologiczni działaczka ekologiczna Australii motywują do tego, żeby zmobilizować rząd to przyjęcie bardziej ambitnej polityki klimatycznej już 100 000 osób podpisało apel do premiera Australii o podjęcie przyjęcie planów takich planów, które pozwolą przeciwdziałać kryzysowi klimatyczne mu, bo on zdecydowanie sprawił, że właśnie skala tych pożarów w Australii jest w tym momencie bez precedensu jest ogromna i zagraża wielu gatunkom do tego premier, który zdaje się że, gdy pożar zaczynały się rozprzestrzeniać się było na wakacjach Machowa i powiedział, że nie będzie ulegał panice do tego premiera, który powiedział, że absolutnie nie zamierza się wycofać z wydobywania eksportu węgla i właśnie ma zamiar otworzyć kolejną ogromną kopalnię do tego premiera, którego wspiera potężne lobby właśnie związane z przemysłem Węglowym innymi tego rodzaju śmierdzące trującymi inwestycjami, który pokazuje całemu światu jak bardzo głęboko nie powiem gdzie szacunku dla państwa uszu ma to na co patrzymy w sposób arogancki tak jak miał 1 i inni przywódcy światowi szli będę sięgać po przykłady z naszego podwórka, bo pamiętamy portret wyświetlony na kominie elektrociepłowni przez Greenpeace Polska przypomnę, że moje państwo myślą jest Katarzyna guzek rzeczniczka Greenpeace Polska, a i też to jak my potraktowaliśmy porozumienie klimatyczne europejskie, więc mamy tutaj taki oto sygnał wysłany do całego świata żeni się pali wali niech tam Kanarek umiera stukrotnie niech to trauma trwa będziemy węgiel kopać dopóki sami chyba w tych kopalniach się nie usmażymy no rzeczywiście premier premier Australii do tej pory zachowuje się w ogóle rząd Australii wychowuje się bardzo odpowiedzialnie, że pani 100 000 podpisów to jest mało oczywiście to jest to jest jakaś tam skala pewnie podpisów będzie więcej ta petycja być może zostanie zostanie udostępniona całemu światu Więcka będzie mógł mu się nią pod nią podpisać na inwestycje oczywiście tylko taki sygnał wysłane wysłane w świat są planowane akcje pod czy też wydarzenia różne pikiety pod ambasadami Australii jest też taka ty taka presja międzynarodowa presja mediów prawie presja działaczy działacze ekologicznych, ale też po prostu osób, które są no nazwijmy to po imieniu wkurzony na brak działań ze strony rządu Australii mamy nadzieję że, że coś zmieni, więc rząd australijski jeszcze do tej pory nie nie wprowadził nie nie wprowadził bardziej ambitnej polityki klimatycznej natomiast nie możemy ja jestem przekonana, że tego typu wydarzenia tego typu presja społeczna protest młodych ludzi na całym świecie doprowadzą do tego, że ta debata w Australii na temat konieczności odchodzenia od węgla rozpocznie się nabierze nabierze tempa i te zmiany zaczną się zaczną być po prostu widać na na razie Australia rzeczywiście jest największym eksporterem węgla na świecie dojazd na nawet węgiel z kontroli czytamy w ocenie kuriozalne no oczywiście kuriozalne, ale to tak samo jak i Polska brak w Polsce dobrej polityki klimatycznej jest równie kuriozalnym to jesteśmy bardzo podobnie jeśli chodzi o Australia doświadczamy już w tym momencie w Polsce przeciągających się przyciągających się fal upałów wysłużonych suszy wiemy to jest nawet napisane rządowych dokumentach, że województwo łódzkie będzie pustynia ze względu na kryzys klimatyczny wiemy też, że w Polsce pewne gatunki będą zagrożone, jeżeli będą postępowały, jeżeli będzie postępował kryzys klimatycznej średnia globalna temperatura będzie się podnosić to co ta cała wiedza już jest przekazują nie tylko młodzi ludzie nie tylko naukowcy nie tylko ruchy ekologiczne ona jest również w rządzie jest również w parlamencie natomiast jeszcze jeszcze nie widzimy jej faktów ciągle zabiegamy o to, żeby Polska odchodziła od węgla na rzecz rozwoju odnawialnych źródeł energii oczywiście tych tych decyzji ciągle jeszcze niema, ale debata w Polsce też została przesunięta wszystkie właściwe liczące się partie polityczne podpisały postulat młodzieżowego strajku klimatycznego, na którym w, którym jest tam znajduje się odnośnik do raportu PC, który mówi wyraźnie, że świat musi odchodzić od spalania paliw kopalnych w 2050 roku musi być świat musi być zerami Sejny, jeżeli chcemy powstrzymać katastrofę klimatyczną i pod tym postulatem podpisało się właściwie wszystkie większe partie polityczne, więc ja liczę na to, że jednak również w Polsce ten działania na rzecz klimatu w końcu zostaną uruchomione mam nadzieję, że szybciej niż później, bo czasu mamy mało zarówno w Ostrawie w Polsce do miło jest posłuchać optymistką i tam jestem dajmy na to Pesy miejską, więc będziemy prezentować różne emocjonalne punkty widzenia mnie np. w mojej niewielkiej miejscowości pod Warszawą kilkadziesiąt kilometrów od Warszawy sytuacja wygląda także od kilku lat susza wypala plony faktycznie już nie przypominam sobie, kiedy udało musi iść polną dróżką pomiędzy łanami, które były zbóż, które były mniej więcej mojego wzrostu, bo chyba w sporze nie rośnie na wzrost, ale my jakąś inną jednostkę w każdym razie w tej chwili to są po prostu takie suche badyle i widzę, że ludzie, którzy tam uprawiają pola ponoszą straty realne taki co roku jest sama dyskusja, kto zrekompensuje straty rolników natomiast z tej samej miejscowości tydzień temu w niedzielę, gdy jechał do miasta smród był tak nieprawdopodobne z tego co się czym się ogrzewa domy, że nie dało się nos wyszczuplić po prostu cuchnęło cuchnęło szalonymi śmieciami cuchnęło oponami o tym wszystkim co ląduje w tych w domach tych samych ludzi, którzy ponoszą straty, więc się zastanawiam, gdzie to jest połączenie między tymi faktami jak zaczęła od tego, że z 1 strony mamy indywidualne wybory, które mogą być taki albo inne możemy je zmienia się, że jesteśmy bardziej świadomi ekologicznie lub ich nie zmieniać rodzinie jesteśmy świadomi ekologicznie, bo nas to po prostu nie obchodzi, a z drugiej strony są zmiany systemowe zmiany systemowe mają to ten plus albo są mają o tyle większą wartość w stosunku do indywidualnych wyboru można wprowadzić egzekwować z poziomu państwa z poziomu samorządu i można po prostu wdrażać nie koniecznie, licząc na dobrą lub złą Wola mieszkańców i do tego Greenpeace taką organizacją, która działa na rzecz zmian systemowych my jesteśmy przekonani, że indywidualne wybory nie pozwolą nam powstrzymać wzrostu średniej globalnej temperatury na poziomie, jaki zabiegają naukowcy, czyli na poziomie 1,5 °C to się zrobić tylko wtedy, jeżeli cały system zostanie zmienione i zmiana takiego systemu pociągnie za sobą zmiany, bo jeżeli energia będzie produkowana w sposób przyjazny klimatowi, czyli będzie produkowana w odnawialnych źródłach trochę na to my, wpadając w teczkę do Miastka nie będziemy musieli liczyć na sobie nie będziemy musieli mieć tych wyrzutów sumienia, że ten prąd, które w tym momencie korzysta pochodzi z elektrowni Bełchatów, która jest największym źródłem emisji dwutlenku węgla na naszym kontynencie pani Katarzyno pomnie choćby potop no, więc nowy właśnie nie, bo o, bo o przecież zmiany klimatu dotrą do dotknął nas już teraz to my mówimy o sobie to już nie jest tak jak jeszcze dekadę temu mogliśmy mówić o następnych pokoleniach my jeszcze sobie jakoś poradzimy, ale już następne pokolenia oni musimy myśleć jest sama jestem mamą trzylatka, ale wiem że, działając na rzecz powstrzymanie katastrofy klimatycznej to działamy tak naprawdę w swoim własnym interesie, bo kryzys klimatyczny dotknie mnie jeszcze za mojego życia, więc jeżeli chce żyć nie chcę, żeby ta cywilizacja, którą znam kompletnie rozsypała to działa na rzecz tego, żeby te zmiany systemowe nastąpiły tak szybko były na tyle ambitne, żeby ten kryzys po prostu się pogłębił więc, więc nie dla mnie dla mnie działanie na rzecz prawdziwej transformacji energetycznej to działanie moim własnym interesie nie tylko w interesie przyszłych pokoleń to wróćmy do Australii do tych strasznych obrazów z Australii powiedziała pani, że jest jeszcze w kontakcie z kolegami koleżankami z Greenpeace australijskiego, jakie są od nich wiadomości co mogą liczyć my możemy to jest druga część pytania czy możemy w jaki sposób wesprzeć działania też z takim przekonaniem, że nasza pomoc najpewniej finansowo, bo trochę jesteśmy daleko, żeby szyć rękawiczki lokali, że to pomoc zostanie spożytkowana właściwy sposób co co prawda napełnia mnie otuchą to, że świat naprawdę reaguje na ten na ten dramat i wszyscy starają się pomagać to jednak zawsze się troszczy o losy tych zbiórek, które ogłaszają różni celebryci nie mam pojęcia, gdzie później do te pieniądze jak moja wrodzona nieufność każe mi kontrolować albo dokonywać wyboru takiej organizacji, której wiem, że mogę na niej polegać no to jest też kluczowe ja zauważam, że teraz rozmnożyły się różne zbiórki na Australię i można nawet nagie zdjęcie jakiejś modelka pić tak natomiast na pewno bym PEM zwraca uwagę przede wszystkim na to jak jest cel takiej zbiórki i na pewno sprawdziłaby jak organizacja stoi za tą zbiórką, jeżeli to organizacja, której ufamy, jeżeli te organizacje, które mają udokumentowane udokumentowaną wcześniej działalność i nie chociażby rozliczenia finansowe publikowane na swoich stronach na stronach rządowych i sumiennie rozlicza się ze zbiórek to to pociągnie natomiast na pewno byłabym też byłabym ostrożna we wspieraniu finansowym znaczy na pewno nie chcę nikogo zniechęcać, bo wsparcie finansowe organizacji pozarządowych ruchów ekologicznych albo takich, która takich inicjatyw które, które robią dużo dobrego jest oczywiście słuszna i Bartek zachęcam go na pewno sprawdziłaby jak jest cel zbiórki i kto taką spółkę prowadzi co w tej chwili robi australijski Greenpeace oczywiście przede wszystkim Ostojski Greenpeace przede wszystkim wspiera oczywiście w granicach swoich możliwości, bo też Greenpeace ma ograniczone ograniczone możliwości, ale wspiera lokalne społeczności, czyli te osoby, które są ofiarami pożarów razem z tymi z tymi osobami z dokumentują to co dzieje się w tych miejscach, przez które przeszedł pożar, bo ta dokumentacja ta jest ważna, żeby zobaczyć czy to miejsce się odradzają są kompletnie zniszczone czy dokumentacja takich rzeczy niebawem powinniśmy mieć dostać komplet takich materiałów, które pokazują skalę zniszczenia pokazują też czy czy innych miejscach takich starszych po poprzednich pożarach czy czy nastąpiła odbudowa tych ekosystemów i przede wszystkim akurat tutaj nasi koledzy koleżanki z rosyjskiego biura nie poza nie mają żadnych wątpliwości bardzo ważna jest presja na rząd australijski, więc jeżeli, że jest coś co chcemy zrobić to na pewno podpisywać petycję do rządu Ostrowskiego podjęcie pilnych działań na rzecz powstrzymania katastrofy klimatycznej sztafety są już gdzieś dość dostępną na stronie australijskiego Greenpeace mam nadzieję, że niedługo będziemy mogli również włączyć do naszych kanałów dystrybucyjnych na Facebooku na Twitterze i naszej stronie Greenpeace org PL mam nadzieję, że będzie za druk dostępny będzie można podpisywać, ale też wszelkiego rodzaju to na co na co do czego byśmy, dlaczego w ogóle zachęcają działacze ekologiczni Australii to wywieranie nacisku zarówno rząd australijski, ale też na nasz rząd, żeby odchodzić od spalania paliw kopalnych na rzecz sprawiedliwej transformacji energetycznej, bo oczywiście to jest także zmiana musi się wydarzyć na całym świecie teraz Australia jest jest takim papierkiem lakmusowym też jesteśmy skupieni tam tam cała oczy całego świata są skierowane na Australię i oczywiście ta presja na rząd australijski jest duża będzie jeszcze będzie jeszcze dużo, ale też szalenie ważna jest wywieranie presji na Polski rząd na całą Unię Europejską na rządy poszczególnych krajów okrutne w Polsce naj naj i najłatwiej jest nam wygrać nacisk na tutaj na na krajowych decydentów nie uwierzą nie zawsze chcą też nas słuchać ale, ale to jest też coś co możemy zrobić, czyli domagać się od naszego rządu pilnych działań na rzecz prawdziwej transformacji energetycznej, czyli takiej, w której będziemy przechodzić od spalania paliw kopalnych na rzecz rozwoju odnawialnych źródeł energii podnoszenia efektywności energetycznej tak, żeby Polska 2030 roku mogła być już krajem, który nie używa węgla to jeszcze zapytam czy Polski oddział Greenpeace prowadzi zbiórkę jakąś na rzecz pomocy nie prowadzi mnie prowadzimy zbiórki na rzecz nasz Australii, jeżeli ktoś byłby zainteresowany wsparciem finansowym przedsięwzięcia ostrowskich to musi musi szukać na własną rękę albo np. właśnie w australijskim rynku, chyba że na stronie Sobieskiego gry są na pewno jest jest informacja o wsparciu dla oddziału straży pożarnej, bo tam strażacy zwracają się zwracali się z prośbą o wsparcie finansowe zarówno ich działań jak i pomocy później przy przy wspieraniu ofiar samych pożar powiedziała pani na początku naszej rozmowy, że to jest trauma narodu australijskiego te traumatyczne doświadczenie dla ludzi, którzy tam mieszkają tymczasem fajerwerki sylwestra w Sydney strzelały tenisiści grają to jest chyba jednak mimo wszystko kwintesencja tego jak aroganccy potrafimy być taki bal na Titanicu tra no trochę to jest raczej porównuje te słowa te słowa o traumie narodu nie są moje słowa są słowa wydawczyni australijskiego wydania Guardiana ona ona bardzo dużo mówiła o tym, że dla niej samej, chociaż zajmuje się kwestią kryzysu klimatycznego, chociaż agenturze o tym pisze to doświadczenie tego na własnej skórze bycie na miejscu z ofiarami pożarów zmienia zupełnie postrzeganie tego tego tematu takie takie doświadczenie własnej skórze takie też bycie z tymi ludźmi i i i doświadczenie tego kryzysu takich małych ale małe, ale bardzo dotkliwej skali ona tam przytacza kilka kilka takich przykładów, czyli np. trzeba się ewakuować to jest pożar dookoła, ale pożar sprawia też, że w danej miejscowości odcięte jest prąd to oznacza, że nie można skorzystać nie można zatankować samochodu na stacji benzynowej, bo nie ma prądu nie można też brać pieniędzy z bankomatu, jeżeli co mu pieniądze w ogóle tak tylko, że jeżeli dochodzi do ewakuacji i całą swoją rodzinę musi zaparkować samochodu wywieźć jak najszybciej, ale nie mam akurat paliwa w Baku do tego nie zrobi to wakacje się po prostu nie uda, jeżeli nie mogę brać pieniędzy z bankomatu to oni będą w stanie zapewnić ma rodzinie schronienia przez najbliższe dni jeśli nie tygodni albo miesiąca, jeżeli mój dom spłonie, więc to są takie można, by powiedzieć w małej skali drobne rzeczy, które tak naprawdę można przekuć na doświadczenie tysięcy osób, które doświadczają takiej takiej bezradności, bo to jest bezradność, jeżeli wszystko płonie wokół, a ja moja rodzina siedzimy na plaży nic nie możemy zrobić poczekać tylko ktoś po raz być może przypłynie weźmie nas jakieś inne miejsca albo uciekam z palącego się domu i nie mam ze sobą nawet pieniędzy, żeby się zatrzymać Kubicę do jedzenia, aby zapłacić za nocleg hostel z tych rzeczy, o których my też na co dzień nie myślimy, widząc to skalę, bo rzeczywiście przytłaczają nas liczbę 10 00010 000 000ha płonących próbujemy sobie wyobrazić życie to jest obszar to jest obszar taki tak jak nie wiem 13 Polski problem to wyobrazić są takie olbrzymie rzeczy, ale to się też przekłada na taką jednostką albo rodzinną traumę ludzi którzy, którzy będą musieli sobie później też są g poradzić z syndromem stresu pourazowego tak oczywiście dużo bardziej przemawiają obrazki dzikich zwierząt, które podchodzą do ludzi chcą się napić wody to jest po prostu coś tak wstrząsającego, że wtedy to bardziej przemawia do wyobraźni niż jakaś liczba tak jak miliard nawiasem mówiąc raz krą nie przyleciał na uroczystość wręczenia złotych Globów, bo spłonął jego posiadłości i w jego imieniu czytała oświadczenie aktorka hollywoodzka aktor mówił, że przestanie się oszukiwać, że to co się dzieje w Australii ani wspólnego z zmianami klimatycznymi tego rodzaju apele chyba mają większą moc sprawczą niż nawet cytowanie wielkich liczb tak mi się wydaje no na pewno celebryci i mówiący o kryzysie klimatycznym świadczący bezpośrednio akurat tutaj tutaj mamy taką bezpośrednią historię osobistą, ale zawsze także, że celebryci, którzy włączają się działania np. akurat w tym przypadku problematyczne wzmacniają przekaz to, że in Anda została aresztowana na na 1 demonstracji odbyło się bardzo szerokim echem w mediach na całym świecie zresztą wielokrotnie protestował zresztą za którymś razem zgarnęli tak to są i to jest też ważne ja zawsze jestem bardzo poruszona tym, że celebrytki celebryci chcą działać działają i to też angażują się takie coraz bardziej można powiedzieć bezpośrednie formy protestu różnie są tylko często nie są tylko słowa, ale są to to jest właśnie udział w demonstracji albo tak jak w przypadku o Inflanty nawet taki taki udział w akcje bezpośredniej ta apokalipsa australijska uświadomiła mam nadzieję przynajmniej uświadomiła co niektórym jak bezradni jesteśmy przekonani o swojej nieograniczonej sprawczości wobec takiego kataklizmu może niektórzy mieli jakieś wizje rodem z hollywoodzkich produkcji, że oto nadleci zbawca jakimś Super samolocie oprysk teren Australii cudownym środkiem wynaleziony w tajnej bazie i to wszystko zgaśnie za chwilę odrośnie na zielono tymczasem okazuje się, że wobec takiej tragedii możemy tak jak powiedzieli pani koledzy koleżanki, gdy pisał stroju czekać na deszcz rzeczywiście jest także Australia też bardziej nas porusza ta tragedia w Ostrawie bardziej nas porusza niż doniesienia innych części świata takich krajów, które mają mniejsze zasoby finansowe i do akt, do których już trochę przyzwyczailiśmy się że, że tam również dzieją się różne anomalie pogodowe, bo jest to kraj, z którym który możemy się przynajmniej jakimś część utożsamić to jest to jest kraj, który jest rozwinięty gospodarczo i możemy sobie na niego popatrzeć zastanowić się jak my poradzilibyśmy sobie z podobnym podobnym kryzysem no bo nie porusza nas już niestety taki sam sposób karta, która z kolei oświadcza lokalnych podtopieniach po prostu powodzi nie tak dawno temu w Dżakarcie powódź była taka, że woda sięgała 2 pół metra wysokości, więc poważne zagrożenia zresztą władze Dżakarty zdecydowały władze Indonezji zdecydował, żeby przenieść stolicę z karty do innego miasta właśnie ze względu na ze względu na postępujący kryzys klimatyczny tras jak patrzymy na taką Australia to o daje nam się, że ten ten kraj czy oczywiście jesteśmy jest jest tam jest ten kraj nam bliższe bo, bo na podobne kulturowo kraj rozwinięty gospodarzy to rodziny mamy przyjaciół wyprzedziła rodzinę niektórzy z nas ja osobiście nie byłam ale, ale są takie osoby, które tam były i które mogą być takie wyobrażenie przecież kraj rozwinięty gospodarczo to jest sobie w stanie poradzić z różnymi nieoczekiwanymi sytuacjami pożarem z anomalią pogodową tyle zarabia na tym węglu Unia pracy myśli, a okazuje się, że w obliczu takiej takiej katastrofy wszystkie oczywiście wszystkie siły są dostępne w stan gotowości jest masowa ewakuacja w tych miejscach, których trzeba to ewakuacja trwa ewakuacja do dokonać natomiast pożarów nie jesteśmy jako ludzkość w stanie ugasić musimy sobie musimy sobie powiedzieć wyraźnie to samo mówią Australijczycy nie jesteśmy w stanie ugasić co możemy zrobić możemy możemy ewakuować ludzi możemy być może w jaki sposób pomoc zwierzętom, które wychodzą na ulicę zabrać i jeśli nimi zająć to rzeczywiście jakiś tylko ułamek tych zwierząt, które potrzebują pomocy, ale z pożarem jako taki nie jesteśmy w stanie poradzić tutaj właśnie czekamy na deszcz nadal nie wiadomo, kiedy spadnie to pokazuje właśnie skala naszej bezsilności jest taką lekcją pokory taką pokazówkę trochę też do czego prowadzić może bunt planety, którą w taki po prostu zupełnie niczym nieograniczony sposób próbujemy już dziesiątki lat, czyli rozumiem, że wierzy pani to, że jakiś wyłom w naszej świadomości Australia zostawi to jest z muszli, chociaż już w Polsce zacznie płonąć pół Polski np. jeszcze inaczej to nie chodzi o wiarę nadzieja jak to zresztą bardzo ładnie opisuje Rebecca Solnit nadzieja polega na tym, że jesteśmy jakimś kryzysie, a jesteśmy teraz poważnym kryzysie, bo akurat zmiana klimatu jest największym wyzwaniem, jakim stoi obecnie ludzkość jesteśmy w kryzysie, ale wiemy, że jest działanie, które może temu okresowi, który może ten kryzys powstrzymać i my wiemy, bo daje nam taką pewność nauka nauką mówi z całą pewnością, że można powstrzymać katastrofę klimatyczną, ale trzeba podjąć bardzo ambitne działania trzeba podjąć szybko trzeba przestać spalać paliwa kopalne i zacząć rozwijać odnawialne źródła energii, więc to, o czym miało, więc to jest to jest nadzieja, która mobilizuje mnie, ale też dziesiątki setki tysiące miliony młodych ludzi na całym świecie w Polsce można mówić o tysiącach, ale na całym świecie to można w milionach młodych ludzi ludzi, którzy są źli na bezczynność rządów ludzi, którzy są źli na korporacje, które wykorzystują jeszcze to, że mogą budować swoje imperia finansowe na przed wydobyciem sprzedaży czy spalaniu paliw kopalnych i ci młodzi ludzie domagają się zmiany to jest coś co wzmacnia tę nadzieję, bo to jest ruch ludzi teoria zmiany, mówi że potrzeba 3,5% społeczeństwa, które wiezie coś wychodzi na ulice działań umowa z zaangażowanego społeczeństwa, żeby dokonać zmiany, więc ja mam taką nadzieję w sobie czyli, czyli mam solidne wsparcie naukowców mam widzę, że tysiące młodych ludzi wchodzi na ulicę, więc pan ku temu solidne podstawy żeby, żeby dał nadzieję jeszcze sobie pielęgnować nadzieję opiera się na tym, że uda się wymóc na politykach podjęcie takiej decyzji, które doprowadzą do do tego, że to sprawiedliwa transformacja energetyczna rzeczywiście będzie realizowana w Polsce Europie na całą sieć ma nadzieję Katarzyna guzek rzeczniczka Greenpeace Polska aktywistka ekologiczna bardzo dziękuję za spotkanie rozmowy im dziękuję bardzo i czekamy na deszcz czekamy na deszcz, bo potrafimy sobie też dobre sytuacje taką, że temperatura na plany kiedyś podniesie się do takiego stopnia, że na tym też będzie musiał czekać naprawdę bardzo długo przypomnę jeszcze, że jako, że dzisiaj finał wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy, że środki tak jak zadeklarował Jerzy Owsiak zebrane w australijskich sztabach WOŚP, bo przecież też orkiestra i tam grać będą przeznaczone na pomoc dla ofiar tego tej tragedii dziejącej się na naszych oczach do innych aukcji wspierających działalność orkiestry Świątecznej pomocy zapraszam np. na Allegro PL, bo tam są aukcje, na których można wylicytować różne atrakcje związane z radiem TOK FM dziękuję za dzisiejszy wywiad pogłębiony Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA