REKLAMA

Strefy wolne od LGBT a jawne łamanie prawa

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2020-01-12 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu dzisiaj audycja na żywo będziemy rozmawiać o strefach wolnych od LGBT taki dziwny byt się pojawia i zaczyna funkcjonować ponad 80 jednostkach samorządowych w Polsce i dzisiaj ze mną studia Przemek brana artysta artysta dr Marek Troszyński doktor socjologii kierownik centrum badań nad nowymi mediami Collegium Civitas dobrych rzeczy oraz na Skypie sprawdził się słyszymy z panią Pauliną Pająk psycholożką wykładowczynią akademicką współtwórczyni atlasu Rozwiń » nienawiści czy się słyszy pani Paulino tak wiele bardzo dziękuję za zapraszanie tak jak najbardziej świetnie jesteśmy w pełnym składzie no wieści z dnia na dzień coraz bardziej przerażające jesteśmy w nowym roku rok 200019 zamknęliśmy właśnie z takimi 80 ma strefami, które mają pytania właśnie kogo przed czym chronić Rzecznik Praw Obywatelskich zajął stanowisko mówiąc wprost jest sprzeczne z konstytucją zasadą legalizmu co się dzieje pytanie najpierw może liczby fakty czy będzie pytanie pani Pauliny ile mamy takich stref w jaki sposób one się legalizują jak to możliwe, że urzędnik miejski 1 Rzecznik Praw Obywatelskich, mówi że jest nielegalna jednak jest legalne to rzeczywiście skala zjawiska jest w tej chwili przerażająca zebrane przeze mnie wszystko PKB na dane dokumentują ponad 180 prób wprowadzania uchwał Antek beta od marca do końca grudnia 2019 roku i oczywiście 86 samorządów przyjęło do tej pory 91 uchwał bardzo często w doniesieniach medialnych takie wrażenie, że pojawia się narracja, że samorządy są głównie ulokowane we wschodniej Polsce to mniej więcej zgadza, jeżeli przyglądamy się tylko samorządom wojewódzkim, bo dotychczas uchwała tylko Pete przyjęły kolejno 4 województwa lubelskie małopolskie podkarpackie Świętokrzyskie, ale już na poziomie powiatów gmin to sprawa jest bardziej skomplikowana wśród 7 samorządów, które jako pierwszy przyjął uchwałę LGBT w marcu 2019 roku 5 położona jest w województwie lubelskim, ale jest wśród nich gmina, która leży w województwie Mazowieckim i do końca 2019 roku takie gminy powiaty wolna LGBT pojawiło się już 1016 polskich województw jak możemy to z pytań oraz Marka Rosińskiego i byśmy spróbowali zastanowić co się dzieje, dlaczego tak się dzieje, czyli jest pytanie o język debaty publicznej, dlaczego raptem się pojawia to działanie legislacyjne działania, które zmierza do uchwalenia pewnego prawa, który ponad prawem dzisiaj palny świecia odbywał się dzieje jak myślisz, skąd ta no pytanie, bo o wodę na młyn będzie ropę albo olej do nienawiści bez wątpliwości jest to kwestia debaty publicznej tego w jaki sposób rozmawiamy i co znaczy w przestrzeni publicznej co znaczą stwierdzenia oddzielną kwestią są kwestie prawne czy to zgodne z polską konstytucją czy nie zgodę mamy kilka opinii, które jednoznacznie pokazują, że na tę uchwały są niezgodne z polską konstytucją, ale to są oczywiście opinie prawników z drugiej strony z mojej perspektywy dużo ważniejsze jest co zmienia w debacie publicznej, że ktoś, kto to jest legitymizowanie jest urzędnikiem reprezentuje instytucję reprezentuje radę powiatu albo rady gminy mówi wprost strefa wolna od LGBT albo strefa wolna od ideologii LGBT, żeby to trochę bardziej zmęczony formie formie pokazać rozumiemy, że to jest deklaracja polityczna, ale to jest poziom instytucji wniesienie takiego właśnie twardego twardego stwierdzenia do debaty publicznej i teraz z 1 strony to jest prosty przekaz my generalnie jesteśmy niechętni ale gdy ktoś się na tym serio zastanowił pewnie wiele osób zastanawia co to znaczy także osoby LGBT nie mogą wchodzić do tych gmin tak muszą opuścić teren tej gminy nie mogą tracą prawo obywatelskie takie rzucanie tak tego typu sformułowań debaty publicznej bez żadnych wątpliwości szkodzące no i jest jednoznaczną dyskryminacja tego co do tego nie ma wątpliwości, a jednocześnie coraz jeszcze powtórzę bardzo ważny przez ten język prawniczy ile tym legitymizacji to mówi rada powiatu mówi Kowalski Nowak wszyscy mamy prawo do opinii tylko rada powiatu zmienia zupełnie sposób debaty publicznej sposób dyskursu inne osoby mogą powiedzieć proszę bardzo u nas rada powiatu powiedział pani Paulina czy waszym atlasie nienawiści czy badacze co jest zapisane w takich uchwałach, bo co realnie jest jakby gdy na torze powołują radni jednostki samorządowe co im pozwala taki dokument w ogóle w wdrożyć danej społeczności to znaczy przede wszystkim są takie 3 główne typy uchwał jednak są te uchwały przeciwko tzw. ideolog wielkiej przetarcie ustanawiające jako gmina powiat wolno materia ta tutaj bardzo często są takie jest zapisana magiczna zima jest np. o jakimś pochodzie dyktat były bardzo mocne metaforę bardzo mocno wezwanie takie, okazując jakieś zagrożenie Ano nie jest oczywiście zdefiniowana określane zresztą w czasie bardzo często obrad radni mieli problem ze zdefiniowaniem prawda co właściwie oznacza skrótowiec LGBT i kiedy zdefiniowali okazało się, że mówią jednak o ludziach, a nie ideologii to często jest przywoływana w wielkim takim typem uchwała samorządowa KRP latać i ona na tę etycznie nazwa jest prawda taka neutralna wydawałoby się, że ten dokument nie ma nic wspólnego z homofobią niestety tak nie jest i te samorządowe karty praw rodziny również przygotowana przez Instytut ordo iuris są właściwie bardziej w moim odczuciu zagrażająca dla stanu debaty publicznej dlatego co się dzieje w Polsce dla osób LGBT, ponieważ samorządowej kasie po nim czuć się jako zapisów mówiących, które właściwie już powtarzają to Sojusz, aby samorządy gminne i otacza troską rodzina mamy np. zapisy, które mają zablokować możliwość finansowania organizacji samorządowych, które godzą w porządek małżeństwa rodziny godzą wartość rodziny małżeństwa no oczywiście sformowanie jest bezdyskusyjna miasta, ale już mamy pierwsze owoce przyjmowania takich uchwał, ponieważ właśnie na ten przepis powołano się w Radomiu i Radomski Hufiec Alcest związku harcerstwa polskiego nie dostał zgodę na użytkowanie lokalu ratusz co zwykle zwyczajowo prawda, jeżeli chodzi o organizacje pozarządowe komisja rada miejska odrzuciła wniosek, powołując się na petycję krążąca w sieci, która sprzeciwia się łączeniu ideologii jak to została określona LGBT z harcerstwem, więc właśnie tutaj jakby ten drugi z przepisów oprócz tak dochodzą jeszcze uchwały własna to znaczy zdarzają się gminy, które np. wydając uchwałę, która mówi, że popierają w pełni stanowisko wyrażone przez arcybiskupa Jędraszewskiego też to są nieliczne jak, ale pojawiają się też tego typu stanowiska Przemek jak to wygląda dla taka sytuacja w mieście, które przyjmuje taką uchwałę czy teraz mówimy Jarosławiu jak się poczułeś jest właściwie to bardzo oburzające, kiedy wydaje się, że miasto, które mieszkały z mieszkała nagle zarzuca w ramach głosowania mińskiego uchwała, która właściwie na ostatecznie okazuje się anty ludzka i pozbawia jakiejkolwiek empatii społecznej i i to wszystko jest z mojej strony też bardzo bardzo ciekawie brzmi właśnie w takim języku prawniczym czy polityk w języku, które używają politycy natomiast trzymani jak do rzeczywistości, ponieważ rzeczywistość jest taka, że taką uchwałę, która jest nagle głosowana i prawdopodobnie w każdej z gmin te głosowania są raczej burzliwe niż spokojne wydostaje się dzięki lokalnym gazetom mediom do szerszej wiadomości lokalnych odbiorców nagle po prostu to te całe problematyczne sprawy dotyczące LGBT w przestrzeni publicznej danego miasta gminy stają się problemami domowymi w ten sposób właśnie stajemy się niestety my osoby LGBT Kuj plus ofiarami pewnego tak naprawdę połączonego politycznego i prawniczego języka w życiu codziennym, dlatego że nagle trafia do domu, czyli jakąś przestrzeń publiczna czy dom kultury czy do instytucji kultury i to się nie rozmawia o gejach lesbijkach osobach bili i ku ich itd. dlatego że udaje się do tego nie ma, dlatego że mamy poczucie strachu poczucia strachu polegające na bardzo proste rzeczy skoro ktoś, kto ma władzę w naszym lokalnym jeszcze wiele rzeczy się rozwijał bardzo dobrze powstają nowe kina ścieżki brukowe parki są Super fajne fontann szczekające czystą wodą nagle mamy, jaki zarzut dotyczący właściwie małego procenta mieszkańców mieszkanek, czyli ludzi nie hetero normatywnych i o tym nie wypada mówić nieznacznie wypada mówić o tym, że oni są gdzieś dyskryminowani, dlatego że mogą korzystać z tego wszystkiego na co dzień, ale prawda taka, że niczego nie korzysta znacznie korzystamy z bardzo podstawowego prawa prawa do widzialności i to takiej praktyce jest czymś powiedziałbym normalny znaczy normalnym, że osoby hetero normatywne są niewidoczne i to jest chyba najgorsze rzeczy może być w 2020 roku Marek myślę, że warto się przyjrzeć tej tej figurze retoryczne co tam tak naprawdę się dzieje, czyli z 1 strony mamy właśnie 2020 roku Unię Europejską i oczywiste dla każdego psiaka przeświadczenie przekonanie, że nie wolno ludzi dyskryminować, że nie wolno dyskryminować kobiet w stosunku do mężczyzny, że nie wolno dyskryminować ludzi ze względu na narodowość kolor skóry orientację seksualną przesłanek oczywiście bardzo bardzo wiele, a z drugiej strony mamy takie jak rozumiem tak z perspektywy autorów niewinne tak bardzo suche prawnicze deklaracje, które są jakimś tam wyrazem woli ciała, czyli rady powiatu rady rady gminy, które ogólny sposób mówią coś właśnie o ideologii LGBT o bronieniu rodziny aktem i te 22 przeświadczenia w Krak rozumiem w rozumieniu tych ludzi mogą działać równolegle mogą się nigdy nie spotykać tak bo gdyby stanął przed tymi radnymi powiedzieć chcesz powiedzieć także jeśli ktoś jest homoseksualny to np. nie ma prawa do korzystania ze służby zdrowia w tej gminie tak nie może chodzić do szkół czy jeśli założy organizację pozarządową to właśnie nie ma prawa do tego, żeby wynająć lokal dla organizacji poza pozarządowych przecież to jest oczywisty absurd myślę, że każdy z tych ludzi przynajmniej publicznie powiedziałby tak to jest oczywisty absurd tak nie wolno tak nie wolno robić w 2020 roku Unii Europejskiej wiemy, a jednocześnie chcę powiedzieć, że te 2 światy się nie łączą, a jednocześnie ci sami ludzie podnoszą ręce mówią wyraża wyrażamy swój sprzeciw chcemy bronić tradycyjnie pojęty rodzin wydaje mi się oczywiście 1 rzecz to jest to są działania prawnicza Maciej zaskarżenie pokazanie konstytucji nie konstytucyjności tego rodzaju zachowań, ale z drugiej strony to właśnie powinniśmy to w sferze publicznej zderzać pokazywać po prostu absurd tego rodzaju deklaracji to nie jest żony są jakieś niemiłe one są po prostu absurdalne pani Paulina czar analizowaliście przygotowaliście się zakazali propagandy homoseksualnej, która obowiązuje w Rosji też uchwała sprzed paru lat czy czytelni i czym różnią te uchwały polskie od tej rosyjskiej to znaczy tam zakaz ustawy przeciwko ustawa przeciwko propagandzie homoseksualnej także bardzo podobnie tutaj jakby słowo ideologią zastępuje w polskich już w uchwałach słowa propaganda i to jest właściwie jakaś tam 1 z takich różnic czysto retoryczne powiat ma natomiast dla mnie też jako kluczowe jest o czym wspomniał pan Przemek dla nas, czyli tej widoczności, jaką w, jakiej doświadczamy w 2020 roku w Polsce, bo to jest ciężka, kiedy te deklaracje przeciwko ideologii np. sam przejmowana radni składają, że nawet, jeżeli są przeciwni przyjmowaniu tego typu dokumentów to stwierdzają, że takich osób nie ma nie ma w naszej gminie takich osób nie ma w naszym powiecie to jest dla mnie najbardziej jak szuka w momencie braku sprzeciwu mieszkańców, kiedy nikogo poza nami na takich objawach nie ma to jakby pojawia bardzo częsta, a jeżeli chodzi o tom uchwałę rosyjską to właśnie taki jak nam, że to najpierw zaczynało się w poszczególnych okręgach też również w jednostkach administracyjnych, a dopiero potem stało się prawodawstwem obowiązującym na terenie całego kraju i niestety podobne rozwiązania zamiast szykowane w Polsce to widać również projektach organizacji pozarządowych tak jak Instytut ordo iuris 18grudnia, czyli tego samego dnia, kiedy parlament Europejski ogłosił rezolucję przeciw mowie nienawiści wezwał do uchylenia Stefana LGBT, ale to już ogłosiła projekt uchwały konstytucyjnej orzeczenie tak nazywać ten nawet wójt jeśli mogę przytoczyć fragment to tam m.in. ta uchwała miałaby znieść te kwestie obligatoryjną aktu stanu cywilnego to znaczy zmiany mają na celu wykluczyć ryzyka stosowania przez sądy przepisów prawa obcego traktującego rac 1 płciowe jako instytucję prawa rodzinnego oraz ograniczyć możliwość zawierania tego rodzaju związków przez obywateli polskich co tylko wywieranie presji na rzecz instytucjonalizacji związków partnerskich w Polsce Tribeca wyraźnie widać czy to ma zablokować możliwość uzyskania równo pierwsze osoby LGBT na drodze sądowej tak jak to miało miejsce np. włosia tych zmian będzie coraz więcej prawdopodobnie zrobił może małą przerwę zostańcie państwo z nami Lux od naj trud pracę po przerwie audycji lepiej później wcale rozmawiamy o strefach wolnych od LGBT w studiu Marek Troszyński doktor socjologii Collegium Civitas Przemek brana artysta wizualny z Jarosławia oraz powinna pamiętna Skypie współtwórczyni atlasu nienawiści pytanie jest takie czy pierwsze próby zakazywania parad równości, które mamy tak obserwujemy 34 lat mniej więcej, czyli prezydent zakazuje potem szybko KPCh bądź organizacja, która organizuje daną paradę udaje się do Sejmu wskoczyć w tempie ekspresowym to są godziny sekundy liczą ludzie przeskakują między taksówkami taksówkami i IT potem parady marsze odbywają się jednak tak czy prezydent tak pokazuje coś, jakby tak, aby taki gest teatralny, a potem jednak wydarzenia, odbywając można powiedzieć na udało się trochę po tupnął nóżką, ale jednak nie zakazały także nie jest tak bardzo dyskryminujące ta sytuacja trafi jednak troszeczkę inna tak, bo to te dokumenty zaczynają funkcjonować działać pytanie teraz pani Pauliny pani Polnej jest pani z nami, że taka jest często myślę, że na pytania rezolucja nie ma chyba rewolucja czy uchwała parlament Europejski od grudnia, które by parlament Europejski powiedział mówi druga Polska nie może tak zachowywać prosimy nie dyskryminować osób LGBT czy to jest jakiekolwiek przełożenie obserwuje pani na samorządy w Kikole jest dyskusja wobec tych z rozmowy temat stref tak to znaczy niewątpliwie zauważyliśmy, że spadło tempo przyjmowania taka typu dokumentów tego typu uchwał natomiast niestety to nie zatrzymało taka procesu ani rezolucja parlamentu Europejskiego ani stanowiska po wniesienia skargi wniesione tych sądów administracyjnych, więc z 1 strony jest teraz lepiej, że przyjęta kilka zaledwie tego typu uchwał szef w grudniu listopadzie 4 natomiast we wcześniejszych miesiącach było np. 2015, więc rzeczywiście zauważamy tutaj jak spada natomiast z drugiej strony niestety te lobbingowe trwają około 30 w tej chwili samorządy da, a pracę samorządowców, którzy pracują nad takimi rozwiązaniami czy Bojan po raz kolejny np. doprowadzić do tego, żeby taka uchwała weszła na utratę sam dwudziesty samorządy, więc nam niestety nie zatrzymało taka praca aż Marku czy tu, obserwując przez lata nie z debaty społecznej publicznej czy tego typu gesty w ogóle mają sens gesty ze strony samorządu z nie ze strony parlamentu Europejskiego bliskiego czy na pewno to co się dzieje po stronie samorządów jest kolejnym krokiem to nie jest to samo, kiedy część ludzi wyraża swoje niezadowolenie, kiedy organizacje wyrażają swoje niezadowolenie, które jeszcze tak kluczowe dla Legii emigracja ma organu Samorządowego organu państwa jeśli mamy do czynienia swoje z województwa też bardzo ważna także urzędnicy oficjalnie mówią, że strefa wolno LGBT i raz jeszcze zastanówmy się wszyscy co to znaczy tak jakby wrzucają taki taką zagadkę dla dla wszystkich do debaty publicznej oto stanowi parlament Europejski bardzo ważna, bo po pierwsze, wyraża wolę pokazuje też jak wygląda porządek porządek symboliczny Unii Europejskiej, kiedy zdecydowana większość posłów do parlamentu Europejskiego głosuje za tym rewolucji rezolucję po drugie, parlament Europejski wzywa też czy informuje komisję Europejską zaistniałej sytuacji komisja Europejska jak świetnie wiemy bezpośrednio wpływa na pieniądze, które do Polski trafiają i coraz, więc dźwięk większa liczba Polaków korzysta bezpośrednio do funduszy unijnych wiemy zatem, że tam na samym początku jest zawsze wpisane zakaz dyskryminacji, że powinno być równouprawnienie wszystkich możliwych możliwych przyczyn w związku z tym mam taką literalną sytuację także swoje gminy powiaty, które korzystają z funduszy europejskich mówią my chcemy mieć fundusze europejskie, ale uważamy, że nikt, kto przynależy do mniejszości LGBT jakiejkolwiek innej tych tych pieniędzy nie zobaczy mnie nie zobaczy jak po ich pozytywnych skutków to trudno bardziej literalną literalnie wyrażoną dyskryminację myślę, że pytanie czy przedstawiciele parlamentu Europejskiego czy komisji Europejskiej domina tyle odwagi, żeby tak wprost zanegować i przykręcić Kurek z pieniędzmi to są o obserwujemy Węgry i od lat wiemy co się dzieje no zgoda czy na pewno zacznie od 1 rzeczy tej odwagi zabrakło cały czas brakuje polskim politykom, bo toczy się wojna symboliczna co do tego nie mamy żadnych wątpliwości, iż zarówno mamy prawo do tego, że liberalne poglądy dlatego, żeby mieć poglądy konserwatywne, ale jestem urzędnikiem, kiedy występuje jako przedstawiciel np. gminy powiatu wtedy prawo przede wszystkim tak działa w ramach w granicach prawa prawo mówi jasno nie dyskryminujemy ze ludzi w Polsce jak też uważa z tą kategorią mówienia, że to są poglądy konserwatywne no i dyskryminację to nie poglądy konserwatystów konserwatyści są za rodziną, więc to czy w tym sensie także można mieć poglądy, które mówią, że rodzina powinna wyglądać tak czy na nie inaczej, ale w momencie, gdy reprezentuje instytucję zwyczajnie nie mogę mówić, że ludzie o innych poglądach albo ludzie, którzy są inni niż ja nie mają prawnych strefa wolna od już pomijam wszystkie bardzo ważna nie powinien pomijać bardzo ważne konotacje tego strefa wolna od akcji to znaczy tak dramatyczna znam się kojarzy naprawdę przywołuje najgorsze fragmenty historii, kiedy wyznaczano specjalne strefy Agnieszka getta w Polsce to jest przecież taka sama dokładnie figura zimy przestrzeń chcemy oczyścić i w ogóle wprowadzanie takich takich pojęć do debaty publicznej z perspektywy urzędu oraz jeszcze tak powiedział wcześniej to jest absurd, ale oczywiście dużo mówię, tym bardziej przekonany, że to po prostu karygodne i należy działać natychmiast Przemku jak reaguje środowisko artystyczne czy jak jak obserwuję będąc wewnątrz tworzące artysta z mniejszych miejscowości datowany tak na środowisko artystyczne to, który miast akurat praca jest na tyle otwarte, że faktycznie tutaj nie ma pola do jakiegokolwiek dyskutowania na temat tego czy strefy tzw. strefy wolne LGBT w w wielu miastach, w których artyści artystki pochodzą mają sens czy nie bowiem, że nie mają sensu właśnie te konotacje związane z samym językiem skrót myślowy, którego używają urzędnicy nazywane strefami powoduje, że po prostu nas pewnie burzy natomiast pewnie jakoś pośrednio po pośrednią pośredni motywem wyprowadzki z Podkarpacia było właśnie te wszystkie żydowskie strefą LGBT, które tak naprawdę działają na poziomie języka na poziomie języka władzy, który właśnie ma wpływ na na ludzi którymi otaczamy i buduje po prostu symboliczny strajk wobec względem osób LGBTQ w ten sposób tak naprawdę na Podkarpaciu środowe Jana Podkarpacie zmian środowiska artystycznego, więc to całe środowisko artystyczne raczej większych miastach czy Warszawie, ale dzieje się jeszcze inna rzecz to znaczy tzw. kultura gejowska ZBiLK nazwiska, które się wytwarza wokół grup mniejszości mniejszości seksualnych na Podkarpaciu np. w Jarosławiu nasze tak naprawdę skupia w domach to znaczy my spotykamy w mieszkaniach prywatnych oraz nie wychodzi raczej na piwo jakiegoś pubu, żeby nas nie zaraz nie nie są opodatkowane jako grupę gejów lesbijek czy w ogóle osób właśnie nie hetero normatywnych to jest taki pośredni strach strach takim demokratycznym państwie, które możemy wszystko, w którym są pieniądze też na wszystko jednocześnie właśnie wolimy spotkać w domu napić piwa posłuchać muzyki porozmawiać to znaczy to też jest okropne, że my sami sobie budujemy takie wewnętrzne getta, dlatego że ten strach społeczny jest tak naprawdę trochę nas wszystkich znać tego co powiedzą właśnie urzędnicy tego co powiedzą jak wyjdziemy na zewnątrz, a właściwie jakakolwiek próba aktywizmu tak się kończy na niczym, dlatego że nagle spychana jest inny temat ważniejszy, kiedy podjęła decyzję o wyprowadzce notą to było w maju w kwietniu maju zeszłego roku 2019 to było na fali tych wszystkich historii dotyczących to oczywiście nie była decydująca też sprawa dlatego decydującą jest praca i właśnie chęć bycia jednak w środowisku artystycznym około artystycznych natomiast faktycznie jednak pobocznych sytuacji to zdarzenia nie ma tam osób, które mogę rozmawiać o problemach, o których rozmawia w Warszawie bardzo dużo gejów lesbijek, których znałem wyprowadza się również przy większych miast czy w ogóle poza granice kraju, dlatego że faktycznie robi się coraz ciaśniej coraz ciaśniej w takiej w takim metaforyczne myślenie o tym, o naszych swoboda po prostu podstawowych zawodach osoby, które zostały twój przyjaciel przyjaciółki geje lesbijki tych miastach masz od nich jakieś informacje rozmawiacie zachęca do wyjazdu co mówi się teraz czują właściwie z tego środowiska gejów lesbijek to chyba tylko znam jeszcze 1 parę gejów, którzy zostali już prowadzą swój własny biznes jestem bardzo dobrze są też dobrze sytuowani ekonomicznej właściwie wszystko mają wnosi także dość często wyjeżdżają, ale cała całe grono ludzi, których znałem po prostu uciekło to taka ucieczka podwójna, bo właściwie ekonomiczna z 1 strony do lepiej sytuowanych miast za pracą z drugiej strony ciągle ma się po prostu poczucie takiego takiej moralnej ucieczki do lepszego świata co dla mnie po prostu czymś strasznym, dlatego że żyjemy wszyscy dobrem 1 kraju wspólnoty Europejskiej z tym samym budżetem z tymi samymi dotacjami prawami obowiązkami spotkam się z takim zarzutem wobec mnie tutaj wprost wiem ile mnie przepraszam, ale że padło w audycji dotyczące Białegostoku, gdzie rozmawiać m.in. o no bo potwornych zamieszkach, jaki wzrostu przemocy wobec osób ja wypowiedziałem takiej polityki totalne emocjonalny, żeby ta młodzież słucha w miastach jest przemoc wobec młodych gejów młodych rozbieg, żeby naprawdę zbierali energię i pieniądze po prostu uciekali stamtąd co uważa, że ten niestety jestem jedyny strony idealistą z drugiej strony jestem realistą jeśli chodzi o przyszłość i jednak, jakkolwiek strasznie to zabrzmi wolałbym też wybrać ścieżkę, której mówisz dlatego, że to lepsze życie być może kilkaset kilometrów dalej i jeśli dzieje się także w swoim lokalnym środowisku, które te dbała dbały rodzą się tam wychowując budują wspólnoty rodzinnej też koleżeńskiej w ogóle jakiekolwiek wspólnoty, tworząc jakikolwiek kapitał symboliczny tam nie chce nie wiem co może robić nagle, bo też nie czuję po prostu jakiegokolwiek wsparcia dlatego żyjemy w wolnym kraju wszystko dozwolone to nagle się po prostu coś dzieje, że trzeba stamtąd uciekać być może uciekamy do 3 światów dlatego też nie wiemy to jest straszne ja młodym ludziom z Podkarpacia mogę powiedzieć, tyle że cieszę się, że mają dostęp do takich rzeczy jak Netflix HBO, które oglądają programy czy firmy dotyczące innych mniejszości odbity Kuna całym świecie widzą świat jest różnorodny, że nie muszą się po prostu skoro nie ma edukacji dotyczącej tych tematów przemilcza szykują się z internetu na taki poziom, na którym po prostu być może wystarczy do tego, żeby zrobić zobaczyć, że ta może być piękniejszy, gdy między, zwłaszcza że jeszcze młodym, bo to jest pytanie, kiedy wracamy do tych małych społeczności lokalnych i potem zmieniamy naprawiamy przynosimy trochę inną fantazję wyobraźnię pomysły czy minister ma już 721 środki, gdy świat stoi otworem trzeba naprawdę tworzyć siebie nie w oparciu o lęki i co siedzenie w domu picie piwa prosto w salonie jeszcze często rodziców, kiedy oni akurat wyszli do znajomych tylko jednak można poznawać inne osoby w przestrzeni miejskiej, gdzie po prostu w miarę bezpiecznie tak myślę, że Warszawa po podpisaniu deklaracji LGBT uważam to wielka praca warszawskich aktywistów aktywistek jak też prezydenta tak jak i otwartości, bo wiemy, jaki ból się rodził ten wspólny dokument, jakby tutaj też była Aldona Machnowska Góra wiceprezydent Warszawy opowiadała nawet trudne były negocjacje udało się to zrobić tak czy można politycznie mówi tak, ale to właśnie odpowiedź na te wasze karty także te strefy wolne od rzek byty zupełne pomylenie pojęć tak rzeczywiście tworzą próbujemy tworzyć getta się bardzo mocno powiedział Marku, ale coś mocnego w tym jest się etap to przez ten przerażający w tej tej kategorii to oczywiście bardzo niedobrze, że polskie społeczeństwo jest tak podzielone, ale z perspektywy socjologicznej można powiedzieć taki jest fakt, że ludzie mają opinię i one w Polsce rzeczywiście to, że to jest związane z religijnością Polaków, ale rozkładają się geograficznych wschód Polski bardziej religijny konserwatywny zachód bardziej liberalny i świeckich, ale tak na poziomie instytucji państwa instytucji samorządowych jesteśmy członkiem Unii Europejskiej przynależymy do tej właśnie wspólnoty nie tylko ekonomicznej nie tylko na związanej z obronnością wieloma innymi ważnymi aspektami życia, ale również kulturowej symbolicznej i podważanie, jakby podstaw funkcjonowania tej wspólnoty przez organy samorządowe tak przez rady powiatów rady rady gmin jest czymś co nie powinno mieć miejsca im szybciej ten proces prawny brak wskazania, że tego typu uchwały są niekonstytucyjne i w związku z tym anulowanie im szybciej ten proces przebiegnie tym lepiej oczywiście znowu żyjemy w realnej rzeczywistości politycznej, korzystając właśnie o tego atlasu stref wolnych od LGBT rolą wojewodów było wskazanie na niekonstytucyjność tych uchwał jakoś tak trochę, żartując jakoś tak się stało, że wojewoda, a aktualnie wojewodowie nie nie podważyli prawo niepełny podważyli tego porządku oczywiście pytanie, bo zaufanie do aparatów państwowych mam poczucie, że jest tak bardzo dziwnym momencie tego nigdy nie miał w swoim życiu długo nie żyje tak nie znam poprzedni system łóżek Bejbis po prostu tak, ale i ten moment rzeczywiście, kiedy prawo wystawić prawem jesteśmy po marszu 1000 tu coś dzieje się naprawdę niebezpiecznego niepokojące gorzej pamiętamy będą taką rozmowę przy katastrofie smoleńskiej 1 miejsce starszych znajomy zadał pytanie czy się bała, że system może przestać działać, więc całą tę już wiadomo wszystko jest działa tak na skutek woda w kranie zawsze będzie właśnie niekoniecznie raz jeszcze podważenie pod zupełnie podstawowych tak już nie trzeba się cofać do osiemnastego wieku i Francji jak i praw człowieka i obywatela, ale w, ale w naszym za naszym zachodnim świadomie mówię mówię zachodnią część zachodnioeuropejskich porządku nikt nie zgody na dyskryminację trudno sobie wyobrazić taką sytuację jestem obywatelem tego powiatu tak no i kiedy rada gminy albo powiatu uchwala prawo, które traktuje jako absurdalne, które uchwala np. prawo, że można zabijać ludzi na na drogach albo cokolwiek takiego, jakby dziś porównań to budować, ale coś jest zupełnie sprzeczności z moim systemem wartości tak radykalnie system wartości ma potwierdzenie w porządku Unii Europejskiej, ale też stały także daliśmy ogromną ogromne pole do popisu polityką samorządową samorządowcom, którzy właściwie pomylili też często mylą swoją pracę wtrącając swoje prywatne prywatne ideologię i prywatne ze sposób myślenia i rodzaj myślenia na temat rzeczywistości do pewnego statusu quo dotyczącego właśnie społeczeństwa znaczenie sądzę, że to co oni czują albo co jest zgodne z ich wewnętrznym prawem moralnym np. związanym z religią czy nie jest tak naprawdę podstawowym prawem, które wszyscy powinni rządzić to dla mnie przerażające, że politycy dostali tak ogromne pole do dyskutowania o rzeczach bardzo podstawowych sprawach bardzo podstawowych nie mają zielonego pojęcia rozmawiają o ludziach oni też rozmawiał samych sobie samych sobie ich rękach o ich potrzebach, ale też o tym jak nie chcieli po prostu wyczyścić społeczeństw też bez wątpliwości 1 z twarzy populizm tak, o których mówimy, o którym w tym zjawisku mówimy w różnych aspektach przekonanie, że jeśli powiemy coś takiego ludzie będą bardziej nas lubić takim znaczeniu politycznym będą bardziej na nas głosować tylko co z tym całym właśnie porządkiem prawnym, który mówi przecież tak nie wolno pani Paulino pytanie na jakie organizacje biorą w tym udział nowo jednak przyjrzymy się tym naklejką np. tak, bo to jest spółka wymyślone tak to nie jest przypadkiem, że 1 zasadą masaży sektor rzeczka wyglądać jest bardzo zaplanowana kampania i sprawnie funkcjonujące organy, które jako zawiaduje to znaczy to pierwszy tej organizacji jest niestety bardzo wiele na pewno jest tutaj do Julii odkrywa klucza panele, ale mamy także Polonia Christiana, która jest oczywiście powiązana również Instytutem i osobowo i w różny inny sposób mamy również różne organizacje fundamentalistyczne, które np. teoretycznie zajmują się kwestia dostępności aborcji w Polsce takie jak np. Fundacja po, która jednocześnie rozsyłają np. do samorządów samorządową karta praw rodzin razem z pakietem takich przerażających fałszywe dane łączących homoseksualne z pedofilią czy znajdę sami zresztą w przypadku mojego miasta, czyli Giersz takie dane niestety były prezentowane na rynku miasta 2016 na powiedziałam takie poczucie, że ten proces budowania te wolne KTG badanie zaczął się teraz nie zaczął się w 2019 roku co znacznie wcześniej, kiedy kolejne rządy kolejne władze pozwalały w moim odczuciu na dyskryminację osób LGBT nie, regulując żadna kwestię prawnie i taka wystawa, która stała od września do października w samym sercu miasta na rynku głosząca, że homoseksualizm tak to było ujęte szkodzi zdrowiu życiu nie została usunięta przez władze została w końcu zerwana przez uczestników to jednak protestu w październiku dopiero wtedy przez miesiąc zdarzyła, mimo że mieszkańcy protestowali były 3 takie protesty mieszkańców i te osoby, które nadało w tym udział zostały dodatkowo ukarano grzywnami, czyli te, które usunęły no tak jest też na dyskryminujące treści, gdyby dotyczyła każda innego, gdyby tam umieszczona np. katolików ewangelików nie wiem Ukraińców myślę, że znacznie szybciej zniknęłyby z przestrzeni publicznej, ale chciałam powiedzieć Otóż pozytywna jeśli mogłabym część naszych zmierza, że tutaj mieszkańcy samorządów, które takiej uchwały są przyjmowane mogą odegrać bardzo ważną, ale dotacja obserwował wielokrotnie oglądając transmisję danych, jeżeli pojawiają się mieszkańcy i wspólnie z lokalnymi politykami czasami z posłami czy Europa z bankami protestują takie uchwały nie są przyjmowane taka sytuacja Miami np. w Lęborku, kiedy przyjmowano próbowano przyjąć uchwałę o mieście wolne od ideologii LGBT idzie de i tam wspólny protest mieszkańców stowarzyszenia Tolerado polityków od lokalnych samorządowców, którzy też zabrać głos po taki sensowny rozsądny sposób przez posłankę Ewę Lieder nowe chciały posłanka Magdalena Adamowicz i mówię też Aten, bo trudno się nie myśleć ma Magdalenie Adamowicz takim geście Solidarności w kontekście tego, że dzisiaj też mamy finał wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy no i jesteśmy dzień przed rocznicą zamordowania prezydenta Adamowicza, więc myślę, że takie wspólne trzeci akt Solidarności od osób, które są naszymi sojusznikami sam ogromnie ważna są też małe gesty pt. państwo idziecie na spacer np. widzieć taką naklejkę strefa wolna energia potrafi wbrew pozorom sporo to wartę Mstów zatrzeć, jeżeli się z tym zgadzać nie przymykać kraju do tamtych nieważne dla osób taki np. jak Przemek, czyja to idąc jak byśmy zobaczyli, że wiesz, jakie leki te uważam, że wrócimy z tą uprawiana opowiem wam bloga pytanie do do pani powinny się 1 jak samorządy reagują na zaskarżenie uchwały przez Rzecznika Praw Obywatelskich, jaka jest procedura co się dzieje w ogóle to znaczy, jeżeli chodzi procedura nie chciałem też szczegółowo, choć nie jest taka nić kandyduje tutaj jakby uprawniona natomiast mamy już niestety pierwsza reakcja negatywna na skargę ta to znaczy wójt gminy Lipinki Czesław Rakoczy oświadczył, że przyjęta deklaracja gmina Lipinki wolna od ideologii LGBT, gdzie możemy m.in. przeczytać, że już zakątka pozwolę sobie otworzyć tam radykałowie dążący do rewolucji kulturowej w Polsce atakują wolność słowa niewinność dzieci autorytet rodziny szkoły oraz uwaga swobodę przedsiębiorców nie wie jak to się łączy, ale najwidoczniej jak w każdym momencie, że wójt gminy oświadczył, że taka deklaracja jest piękna szlachetna przywoływał słowa kurator Ewa Nowak przywoływał słowa dotyczące osób LGBT, a co biskupa Jędraszewskiego na będzie wnioskował wojewoda odrzucenie skargi, a niestety wcześniej też jeszcze był wyrok sądu administracyjnego w Kielcach, ponieważ osoba prywatna zaskarżyła przyjęta w czerwcu uchwała LGBT, powołując się żadna konstytucja oczywiście, że taka uchwała jest sprzeczna z konstytucyjną zasadę pewności zakazu dyskryminacji i niestety jest ta skarga została rzucona wyrok sądu dodatkowo zachęcił w województwie świętokrzyskim, czyli tam, gdzie mieszkam radny sejmiku do postu jednak przyjęcie tej samej uchwały w sierpniu tego roku 1 ze 1, który wnioskował za powtórne przyjęcie pojazdu będzie taka doskonała szczepionkę, więc znów jesteśmy, jakby sytuowanie językowa w kategoriach takich jak zaraza w dacie czy duma to już było w latach trzydziestych, kiedy ustanowiono strefę i 1 tej pytanie teraz może bardziej świata pozytywnego ostatnio w jednych z warszawskich kawiarniach w swym mogę powiedzieć, jaki też w razie warto promować panie postawy czy zależy na Mokotowskiej w Warszawie taka naklejka jesteś u siebie to jest coś przez sympatycznego pamiętam te flagi, które były zagranica się jeździło dawno dawno temu, ale nie robiły na mnie wrażenie szczerze mówiąc szczególną jest fajnie spoko, ale teraz obecnej Polsce, jakie mamy uważa, że nie są tego odwagi, bo równie dobrze wieczorem już przez szybę wybić tak jak się zdenerwować jak reagujecie na takie naklejki ja znam przykład kilku miejscówek w Lublinie jesteśmy siebie jest kilka kawiarni, które mają ten lepki jest Super fajna rzecz nie dlatego też że raczej nie myślę o tym czy ona będzie atakowany czy nie atakowana raczej myślą o tym, że po prostu młodzi ludzie mogą w spokoju spotkać się porozmawiać i czuć bezpieczniej niż jakiekolwiek innej przestrzeni w mieście to jest Super fajna rzecz druga rzecz jest taka, że ja byłem pozytywnie zaskoczony, dlatego że Lublin nie kojarzą się raczej z oprócz tego, że każe się ze studenckim miastem to nie Super progresywny dotyczącym liberalnego podejścia do wielu tematów między nimi właśnie do osób LGBTQ i to było takie pozytywne zaskoczenie, kiedy jedziesz na wschód ja tam akurat pracowałem i wiesz, że możesz pójść do kilku miejsc, które są oznakowane, ale znakowane taki sposób, że tam każdy czuje bezpiecznie niezależnie od funkcji niezależnie od wyznania niezależnie od swoich swego światopoglądu tory to raczej chodzi o to, że to identyfikuje miejsca, w których każdy ma prawo czuć się fajnie bezpiecznie i przynależeć prostu do normalnych cywilizowanych z północy myślę, że pan jest absolutnie bardzo ważne, bo to jest oczywiście też, kiedy generalnie rozmawiamy o mowie nienawiści to można mówić trzeba zapobiegać trzeba zgłaszać prokuratura prawo o tym drugim sposobem przeciwdziałania jest pokazywanie właśnie pozytywnych komunikatów pokazywanie, że dla mnie świat wygląda inaczej jest tak nie chcę mówić jakich Przywara narodowych może to zarówno ludzkie, że zdecydowanie łatwiej się sprzeciwiać tak mówić nie chce zabrania tak jestem przeciwko i często w Polsce po 8 krajach jest ręczna 2 kawiarni w ogóle nie było tak no, a dosyć trudno jest wzbudzić w sobie taką energię, żeby powiedzieć ja popieram w porządku i że jeśli ktoś mówi zabrania mogę popierać tak sam siebie zwyczajni po prostu się solidaryzuję popieram uważam, że w porządku i absolutnie przekonany, bo to raz jeszcze to jest pewnego rodzaju użyję tego słowa jednak wojna walka w przestrzeni publicznej symboliczne oto, kto zawłaszczył przestrzeń publiczną przecież raz jeszcze komunikaty one literalnie te uchwały literalnie nie mają sensu bo jakby je można wdrożyć w życie to jest nic innego jak próba zawłaszczenia przestrzeni publicznej i pokazanie, że taki sposób myślenia jest normalne teraz możemy nie mamy mocy tak jak obywatele, żeby podejmować uchwały, ale tą siłą drobny gest akty właśnie, że Nowe Brzesko mówimy osobie u mnie na balkonie flaga tęczowa wisi cały rok tak tak po prostu miło no, dlaczego nie tak jak wielu innych miastach już Europy kiedyś wisiały już dzisiaj muszą w Polsce jest cały czas konieczność pokazywania tego, że jesteśmy daleko od normalności, więc niestety to jest przykre, ale musimy opowiedzieć jak po 1 ze stron tej wojny nie możemy być po prostu neutralnie pewną taką rozmowę parę lat temu z koleżanką Szwajcer Schweitzer ku z pokolenia tak uderzono, w których toteż obecnie właśnie lepiej ustawia, bo tych, których one tak samo nas za zmieni w Warszawie jak tak czy nic tak różne też napięcia, kto przyjechał to nie zostawimy, bo nie aż tak zacząć taki pomór dziwna atmosfera w Polsce i 7 jedno zdanie mówi Kasia, ale przecież mniejszość nigdy nie będzie widoczna jest dlatego mniejszość po prostu mniej Anę ana relacji heteroseksualnej co oczywiste, że musimy po prostu wspierać mniejszość na cześć po prostu nie na drodzy państwo będziemy zmierzać powoli do końca, ale uwaga uwaga dzisiaj wielka orkiestra gramy razem z nimi MR wszyscy razem i jest parę do wylicytowania różnych fajnych gadżetów gadżetów np. występ w radiu TOK FM dzień w newsroomie tokfm udział w podcaście szkoda czasu na materiale, bo przed stuletni premium dostęp do naszych podcast to dużo różnych fantów zapraszamy serdecznie wejdzie na stronę Allegro kpl wyszukać znajdziecie też nie to spotkany no audycja dobiega końca ze mną studia przebrana artysta wizualny Jarosławia do Marek Troszyński doktor socjologii kierownik obserwatorium cywil cywilizacji cyfrowej Collegium Civitas Paulina Pająk wykładowczyni akademicka współtwórczyni atlasu nienawiści jeśli nazwą karalność ustaje w, a wydawcą był pan Marek realizatorem Maciej Kulczyński dziękujemy dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA