REKLAMA

Pełczyńska-Nałęcz: Gra Putina toczy się o podział Europy

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-13 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:45 min.
Udostępnij:

- Gra Putina toczy się o podział Europy. On widzi, że powstała szczelina między Europą Środkową i Wschodnią, a Europą Zachodnią – Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz w TOK FM mówiła o polityce historycznej Rosji w kontekście nieobecności prezydenta Andrzeja Dudy na obchodach w Jerozolimie. Dyrektorka Forum Idei Fundacji Batorego dodała: - Skoro prezydent stanął przed wyborem – jechać i milczeć, albo nie jechać – to nie mógł pojechać.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa gość Radia TOK FM Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego była wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry pani dyrektor chciał zapytać o sprawy dotyczące uroczystości wyzwolenia obozu wał Uszwicy w Jerozolimie, bo się pierwsze pytanie brzmiało tak czy Polska popełniła błąd nie, zapraszając Władimira Putina na uroczystości w samym Oświęcimiu, ponieważ takie uroczystości są na to Rozwiń » trzeba spojrzeć szerzej tych błędów było kilka po pierwsze, jeżeli się gra tak, że się Putina nie zapraszano tam jest taki system rzeszę zaprasza kraje, ale każdy wie, kto jest zaproszony Akogo w ten sposób usiłuje się właśnie nie zaprosić to trzeba bardzo mocno wtedy pilnować dobrych relacji z innymi graczami m.in. z Izraelem i tu się znowu kłania ta nieszczęsna poprawka do ustawy o IPN-ie, a znowu to dałoby możliwość, jeżeli już coś odbywać także w Izraelu zabrania głosu na tej uroczystości o tym, też było wiadomo od kilku miesięcy, że taka alternatywna czy równoległa uroczystość będzie odbywała, gdybyśmy mieli odpowiednie możliwości to byśmy sobie tam zapewni mi czy Reasumując, jeżeli możemy sobie pozwolić na nie zapraszanie Putina co ma pewne podstawy w momencie, kiedy mamy silnych sojuszników wszędzie indziej moglibyśmy wtedy się obronić przed ofensywą prezydenta Rosji bardziej zdecydowani, jeżeli już gramy ostro, gdzie indziej musimy być mocno zakorzenieni wielowymiarową obstawie ni, aczkolwiek to nie znaczy, że taka strategia odcinania się od Rosji jest rzeczywiście dzisiaj słuszna, bo spełnia się ta zasada, że jeśli nie jesteśmy w grze przy naszym dzisiejszym potencjale przy całościowej sytuacji, w której jest coraz więcej problemów ze Stanami wszystko się robi coraz bardziej szarobure i widać, że Rosja jest coraz bardziej brana pod uwagę co najmniej akceptowalny partner tutaj wizyta Angeli Merkel przecież w Moskwie po wszystkich tych wydarzeniach to też bardzo symptomatyczne pojechała nie do Waszyngtonu tylko do Moskwy ja nie chcę powiedzieć, że Sojusz zmieniły co oczywiście byłoby radykalne nieuzasadnione, ale po prostu pokazuje jak te akcenty się teraz przesuwają, więc w tej całej grze trzeba bardzo mocno zastanowić nad tym jak uniknąć sytuacji, która właśnie się zdarza, że rozmowa się toczy za naszymi plecami i ponad naszymi głowami czy efekt tego, że my tu radykalnie odcinamy się od Rosji czy możemy powiedzieć w ten sposób, że Władimir Putin rozegrał nas jak dzieci, wykorzystując to, że jesteśmy w konflikt w konflikcie z Unią Europejską w takim lekkim starciu z Niemcami, że mieliśmy tę ustawę PN przyszła fala takiej niechęci z Izraela rządu wszystko wykorzystał po prostu dosyć sprawnie rozegrana na dzieci składowane w pułapkę współ, organizując w pewnym sensie uroczystości w Jerozolimie ja bym powiedziała, że Władimir Putin nas rozgrywa ita najważniejsza gra się ciągle toczy oczywiście sytuacja wokół obchodów wyzwolenia Auschwitz jest symptomatyczna niech będzie dla nas nauką ważne jest jeszcze co powiedzą inni uczestnicy tej uroczystości w Izraelu następ niema, ale byłoby dobrze, żeby ktoś wypowiedział się w takim duchu polskiej narracji idealnie byłoby, żeby w ogóle nawiązać do tych kuriozalnych wypowiedzi Putina zobaczymy co się starać dyplomacja nasza powinna zabiegać o to, aby w moim przekonaniu zabezpieczyć sobie tyły nawet nie tyły tylko pewną narrację, bo to co się stało powiedz powiedział Putina ujęła się w istocie za tą najemcy nazwa jednak pracę tak po prostu prasa zachodnia natomiast politycy nie politycy milczeli głos zabrali ambasadorowie jednak bardzo niski poziom, więc zobaczymy, jaki będzie głos polityków wtedy, kiedy o tym, będzie rozmowa teraz, jaka jest główna gra Putina Otóż gra Putina jest na podział Europy i on widzi, że powstała, czyli naliczenie koszty na Warszawa Bruksela jest szczelina coraz głębsza pomiędzy Europą środkowo-wschodnią na bardzo wielu poziomach biznesowych politycznych oczywiście kwestii wartości, a Europą zachodnią ta szczelina jest Putinowi jego marzeniem to jest bardzo jest na rękę w domu dodaje i oni rozgrywa także tymi pogłębia tymi historycznymi racjami daje mu to odtworzenie jeśli nie strefy wpływów, bo to, by było za daleko powiedziane to taki szarej strefy między Rosją, a Europą, a poza tym w ogóle rozbicie Europy co jest Rosja zawsze na rękę dlatego Europa woli Rosja woli zawsze z oddzielnymi krajami niż zjednoczoną Unię Europejską rozumiem, że w takim układzie, który nastąpił też w wyniku błędów polityki zagranicznej PiS uważa pani decyzję prezydenta za słuszną decyzję, by nie jechać do Jerozolimy w tych warunkach skoro nie będzie mógł się skoro już staną wobec wyboru jechać milczeć lub nie jechać to rzeczywiście to był wybór żaden ani jechać natomiast pytanie co było co się działo w te wszystkie minione miesiące, kiedy się już było wiadomo, że są 2 uroczystości, że jest to wydarzenie w Izraelu, dlaczego nie zapewniono w Polsce głosu próbowali, ale się nie udało i tutaj jeszcze na 1 rzecz warto zwrócić uwagę w takich sprawach efektywność działania państwa zależy nie tylko efektywności działania dyplomacji, ale od takiego od różnych możliwości nacisku przez różne środowiska to, żeby konflikt wokół Oświęcimia to, że nie ma międzynarodowej rady oświęcimskiej rzeczy wszyscy znani szanowani ludzie już, jakby nie mówią w imieniu Polski jest także być może powodem, dlaczego okazać się nieefektywnie zastanawiał się jednak czy czy obóz PiS czy generalnie Polska dyplomacja nie powinna pomyśleć o tym, aby tam pojawiła się jakaś postać, która właśnie mogłaby tę polską ten Polski punkt widzenia przedstawić choćby na konferencji prasowej np. nie wiem wysłanie często na takiej misji wysyła się byłych prezydentów na rozumiem, że tutaj to jest trudne, bo jak konflikt polityczny w Polsce jest bardzo głęboki, ale jednak ktoś w Jerozolimie nie powinien się pojawić np. Aleksander Kwaśniewski słusznie pani zwrócić uwagę na ten konflikt polityczny to jest coś co nas niezwykle osłabiona arenie międzynarodowej to zresztą Putin zauważył Putin wiedział, że się tak ostro historycznie wypowie to my zamiast wspólnie argumentować na zachód i stanąć murem wobec Rosji zaczniemy skakać sobie gardeł co też niestety nad głęboko ubolewa wody kolejna taka sytuacja no skończyliśmy sobie do gardeł i w związku z tym nasza możliwość wysyłania prominentnych osób z innych obozów politycznych, które by w imieniu Polski w jaki sposób mówiły czy występowały na takich wydarzeniach jest dzisiaj bardzo ograniczona pozostaje też ciągle pytanie czy zostałaby taka osoba na jakich zasadach, kiedy dopuszczona do głosu skoro prezydent miała trzeba było wcześniej o tym, pomyśleć zaplanować w Senacie pomyśleć o planie BU nazwijmy to ja chciał jeszcze powiedzieć, że PiS np. uważa, że jest pewien rodzaj takiej schizofrenii czy czy hipokryzji chodzi o relacje Europy z Rosją nowo z 1 strony sankcje są przedłużana z drugiej strony Angela Merkel cały czas buduje Nord Stream 2 z Władimirem Putinem ze swą oczywiście tutaj wszystko wygląda bardzo różowo to znaczy to jest jakaś taka taka dwoistość tej polityce głównych graczy w unii my musimy zacząć przyzwyczajać do innego patrzenia na relacje międzynarodowe ja nieskromnie powiem, że taki krótki wpis na Facebooku, podsumowując to co ostatnio się dzieje uczyniłam nazwano całą sytuację taką takimi wielowymiarowym mi szachami tak to wygląda to nie jest także tu są sojusznicy tu są wrogowie tylko iluś tam graczy siedzi wokół tej plaży i grana ilu frontach Syrii Libii w Iranie Iraku w Rosji zbijają sobie w różnych miejscach pianki wcale się o to na siebie tak nie gniewaj Otóż nie jest taka Otóż nie taki prosty obraz np. Erdogan z Putinem wzywają do zawieszenia broni w Libii w ogóle nie przeszkadza Erdoganowi jednocześnie wysyłać wojsk do Libii w obronie rządu, którego oponentów wspiera tzw. prywatnymi swoimi wojskami Putin tak wyglądać ta gra międzynarodowa i tak ją trzeba widzieć taką też grę grają i Niemcy Francuzi i nie można widzieć, że oni już zwrócili przeciwko staną z Rosją albo przeciwko Unii przeciwko sankcjom z Rosją tak to wygląda z 1 strony są sankcje z drugiej strony Paryż wzywa do zbliżenia z Rosją, a Angela Merkel jedzie rozmawiać to przede wszystkim nie Ukrainie to też dla nas ważne ta Ukraina to 215% rozmowy i rozmawiać o Libii jedzie rozmawiać o Iranie z Władimirem Putinem, gdybyśmy mogli podsumować te to co się stało w Iranie czy zabójstwo generała kasy ma Sulej na niego i wszystko to co później siedział także włącznie z tymi ostatnimi protestami antyrządowymi w Iranie to jakieś bilans tych wydarzeń ja myślę, że bilans wydarzeń to jeszcze trochę czasu musi od dziś jest rzeczy, ale ta wydaje się, że dla ich łączyć troszeczkę przeciw, że nas, jeżeli widzimy się rozwija, odwołując się znowu doceni taki przenośnie szachowej na pewno wszystkie strony bardzo uważają, żeby drugiej stronie niezbicie króla czyli, żeby nie wejść w frontalny niebezpieczny atak tylko usiłują rozgrywać najchętniej na terytorium krajów trzecich na tyle słabych, żeby nie mogło się temu przeciwstawić to widać, że Iran tak uderza stany Zjednoczone, żeby jednak tych Amerykanów nie zabić, żeby coś działo na terytorium Iraku zresztą stany Zjednoczone zrobiły dokładnie to samo natomiast to nie jest zakończony konflikt on będzie się dalej pił i w jakim momencie jednak ta sytuacja może się wymknąć spod kontroli takie uspokojenie i co ważne, że obie strony przestrzegają pewnej granicy nie chcą jej przekroczyć to jest dobra wiadomość tej całej trudnej skomplikowanej niebezpiecznej grze, ale jednak takich graczy gry czasem wychodzą poza zamierzone ramy i coś jednak czy czy Teheran będzie budował bombę atomową czy te ustalenia dotyczące właśnie prace Iranu nad bombą też są nieaktualne nie da z tym zrobić wygląda na to, że ta umowa do trudno sobie wyobrazić jak można ją uratować stany Zjednoczone wiadomo osiemnastym roku jednostronnie wyszły z tej umowy pozostali sygnatariusze próbowali jakoś obchodzić amerykańskie sankcje raczej bezskutecznie, bo rządy jedno, ale biznes się po prostu tej amerykańskich sankcji bo, a teraz sam Iran już ogłosił, że wychodzi czy to oznacza budowanie bomby nie umiem jednoznacznie odpowiedź na to pytanie natomiast umowa rzeczywiście wydaje się nart Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz bardzo dziękuję dziękuję zapraszam na informacje po informacjach Szymon Hołownia poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA