REKLAMA

"Nic nie usprawiedliwia haniebnych i kłamliwych wycieczek Putina w stronę Polski"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-13 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:13 min.
Udostępnij:

Publicyści w TOK FM – Aleksandra Rybińska z Tygodnika Sieci, Łukasz Lipiński z Polityki i Maciej Stasiński z GW – rozmawiali o ustawie kagańcowej i Marszu Tysiąca Tóg, obchodach w Jerozolimie bez udziału prezydenta Andrzeja Dudy oraz o sytuacji związanej z Iranem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa zapraszam na dyskusje publicystów studio Aleksandra Rybińska tygodnik sieci wpolityce PL Łukasz Lipiński polityka i Maciej sędzią Gazeta wyborcza czy chciał porozmawiać o proteście sędziów, ale w kontekście Unii Europejskiej mianowicie chciałem zapytać czy uważacie możliwe jest, iż Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej wprowadzi jakieś środki zabezpieczające czy jednak Unia Europejska wykaże się jakąś Rozwiń » aktywnością w tej sprawie jest możliwe nie wiem np. zablokowanie działalności sądu dyscyplinarnego, bo takich planach słyszałam czy generalnie tutaj ten ten konflikty między polskim rządem, a Unią Europejską będzie coraz bardziej gorący Łukasz przyniesie wydaje, że Trybunał już wypracował pewnego rodzaju linię orzeczniczą i z tej linii w tej z tej linii orzeczniczej wydaje się, że on bardzo chętnie służy sięga po takie wahania raz raz tak jak zabezpieczyć zabezpieczenie powództwa tak czy jednak do tej pory czekaliśmy, by było kilka sytuacji, kiedy też w Polsce część środowisk prawniczych dopominał się szybszą interwencję Trybunału bądź też komisji Europejskiej, ale wszystko szło wszyscy wszystko wszystko szło tym ustalonym trybem, więc to, czego można się spodziewać prawdopodobnie to jest od jesieni spodziewam, chociaż tak jak mówię no to jest trochę teraz możemy tutaj trochę użyć w sposób być może Trybunał podejmie decyzję, ale z dotychczasowych decyzji tego wynika, że do tej pory tego rodzaju decyzje podejmowano natomiast relatywnie szybko jak na jak na swoje możliwości, czyli w tym z takim najszybszym możliwym trybie Trybunał podejmuje decyzję w sprawie Polski już już te już te ostateczne także to wynika z tego co trudno robić tej pory czy tym razem zdecyduje, że ze względu na nadzwyczajną sytuację, czyli na torze może dojść do nieodwracalnych zmian wcześniej też tak było podejmie decyzję tego nie wiem, ale do tej pory tego nie robią Aleksandra Rybińska też bardzo w to wątpi mieliśmy te ostatnie orzeczenie z UE, które raczej szło tą stronę, że te kwestie należy rozstrzygnąć w Polsce i że to jest spór, który wewnątrz Polski, który musi tutaj w Polsce został rozstrzygnięty są też sygnały ze strony przewodniczący komisji Europejskiej usługi handel jest jednak nie będzie powiązania z tej, kto tak mocnego powiązania kwestii praworządności i budżetu i oczywiście, że unijny nie w sercach opiekunów, jeżeli są, ale pani wandale już właściwie opowiadała, że raczej nie będzie to ten wał w tym kierunku będzie się tego naprawdę nie spodziewam to jest programie natomiast mój budżet będzie bardzo bardzo ostry mało czasu NATO zostało w zasadzie ten rok, żeby ten budżet domknąć i pani Vera Jourova nie przedstawiła żadnych kryteriów kryteria muszą być, wg których należy ocenić system sprawiedliwości tak w jaki sposób musi być jedno jednolite kryterium dla wszystkich systemy są różne i pytanie jak to zrobić to co dotychczas nie mamy żadnych jasnych wskazówek jak to miało wyglądać bez tego no trudno się spodziewać, żeby te 2 kwestie zostały rzeczywiście nie będzie miał wpływu na te wszystkie decyzje fakt np. jak została potraktowana komisja wenecka albo fakt, że no zgodnie z orzeczeniem ZUS Sąd Najwyższy zajął się tą sprawą, a jednak wydaje się, że prawo i spraw już nie uznaje tego co Sąd Najwyższy orzekł w tej sprawie jest troszeczkę, jakby Alego komisja wenecka to jest rzecz zupełnie oddzielną rada Europy i komisja Europejska służba zupełnie oddzielne ciała oczy, że Alois żona Ela ma ustaloną opinię już dawno się przecież zasadniczo nie zmieniła została zaproszona przez pana marszałka Tomasz Grodzki Senatu i przyjechała na jego zaproszenie i nie była to została zaproszona przez rząd w szóstym oczywiście można było można było spotkać z komisji we wniosku może należałoby się spotkać nie wiem natomiast nie widzę tutaj jak rozwiąże znaleziono misji weneckiej o to chodzi oczywiście to są osobne instytucje Hel i jedno zloty za ocean tylko pan, że jedno ja byłem w Brukseli całkiem niedawno spotykają się kilkoma komisarzami i najbliższym otoczeniem zarówno Ursuli von der Leyen jak i Warrior owej i tam po prostu nie ma nawet żadnych wątpliwości na ten temat, że zarówno ten nowy zapis zaplanowane przez komisję taki mechanizm monitorowania praworządności, o którym się mało tutaj tutaj mówić będą coroczne raporty tak jak są raporty ekonomiczne tak będą coroczny raport o wszystkich państwach Unii stanie praworządności w nich, jakie ten drugi mechanizm są zapisane w programie komisji one po prostu zostaną przeprowadzone przez bardzo niskim poziomie technicznym, czyli właśnie rzeczywiście na poziomie przygotowywania tych wymogów, ale już przez urzędników, jeżeli chodzi o owej decyzje jeśli chodzi o jeśli chodzi o te raporty dotyczące praworządności to będą sobie od tego roku komisja nie potrzebuje do tego żadnych żadnej zgody rady rady Unii będzie będzie to robiło jeśli chodzi o powiązanie praworządności z obłożone powód funduszami europejskimi to z kolei wejdzie w życie razem z nową siedmiolatków budżetową, czyli 1stycznia 2021 roku to jest decydowano Maciej Stasiński co zrobi Trybunał w sprawie tej ustawy z agencją i to nie wiemy, ale co może zrobić to 1 z doświadczenia, o ile dobrze pamiętam Łukasz to ten środek zabezpieczający już raz został podjęty wówczas, kiedy komisja Europejska wystąpiła do Trybunału w sprawie ustaw sądowych, a jeśli chodzi o sądzą państwo myślę wtedy kiedy, kiedy zwlekał ze skargami z innych źródeł Trybunał Europejskiej sprawiedliwości Unii Europejskiej to komisja złożyła do niego wniosek wówczas zostało wydane takie orzeczenie, że należałoby zawiesić do czasu ostatecznego wyroku i kiedyś Wrony ostateczny został wydany, tocząc się wycofał z części zadań ludziom usta, więc są to, jeżeli mogłoby być powtórzone to może być powtórzone, jeżeli np. komisja Europejska po tym co się stało z komisją wenecką East i boi po tym, jak traktuje Unię Europejską w dalszym ciągu PiS i ustawa będzie procedowana w Senacie oczywiście wrócić do Sejmu może zostać przywrócona wersji pierwotnej, bo nawet zaostrzona to wówczas również komisja Europejska może być, a skoro aktorowi znowu jeszcze raz to samo to znaczy prosimy Trybunał o zajęcie zresztą tą sprawą sprawy w trybie pilnym to jest możliwe nam jest trudno przewidzieć co będzie ale, że to jest możliwe jest także przy życiu, że będziemy drugi z drugim argumentem na rzecz tego jest skala protestu po pierwsze w Polsce oraz kara Solidarności rozmaitych instytucji albo stowarzyszeń europejskich sędziów sędziów sądu administracyjnego, czyli tych wszystkich, którzy przyjechali w sobotę z 22 krajów i zgłosili swój akces do do tego marszu odbiło się do bardzo szeroko na świecie od Ameryki rozmaite media i siła tego nacisku też argumentem w tym, żeby instytucje europejskie tak jak komisja jako skarżąca albo Trybunał jako wyrokują zajęły się tym szybciej czy tak będzie nie, ale argumenty po temu istnieją w każdym razie już z tego, że będzie otrzymujemy, więc zawsze mnie wywołują uśmiech, bo oczywiście, ale sam coś miłego marsze odbił szerokim echem, bo tam parę tysięcy osób trudno mówić o wsparciu całego polskiego społeczeństwa dla dla tych protestów już, pomijając całą resztę to odbiło oczywiście i to jak się patrzy po nazwiskach piszących artykuły nie oddają się w Słupsku polskie nazwiska, więc sami sobie powielamy swoje protesty następnie mówimy o Echu w mediach w mediach zagranicznych, ale nie na poważnie widzimy po procedurze, ale się również art. 7, któremu w zasadzie się toczy szkoły 2 tysiące szesnastego roku miała się skończyć jakąś sankcją przeciwko po odebraniu głosu w radzie Europejskiej problem polega na tym, że jeszcze Bułgarię Rumunię Maltę w tej chwili się też ma zostać uruchomiony uruchomiona procedura art. 7 mamy węgla itd. i żadne z tych państw będzie głosował w radzie, bo będzie następny w związku z tym procedurę przyciągane przez komisję Europejską już wchodzi drugi to trzeci 2005. nic to niczym nie skończy tak samo będzie 170 tutaj panowie wizualnie absolutnie musi miały żadnego pana sierż przyjemność poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska druga część dyskusji publicystów studiu Aleksandra Rybińska tygodnik sieci wpolityce Łukasz Lipiński pojętej Maciej Stasiński Gazeta wyborcza rozmawialiśmy o tym czy Unia Europejska będzie reagować na to co dzieje się w Polsce znak protestu sędziów w ostatnią sobotę i aleksandryjską wie o tym, że już postępowania tak długo się toczą z nich nie wynika, iż tutaj żadnych zdecydowanych reakcji nie będzie obiecam Łukaszowi Lipińskiemu bardzo krótko tysiące analizować teksty bardzo często słyszy ulicznych populistów, że ta Unia Europejska to nie jest taka powolna bezzębne Jona w ogóle nic nie może zrobić z powołaniem się właśnie przykład art. 7 daje też mówią przecież, ale trafił też mówi bardzo dobrze, że Unia Europejska nikt nas od wewnętrznej państw narodowych różnej argumentację o się na teraz chcące promować argumentacją przed chwilą usłyszałem także tamto tamto możemy się zająć osobno Otóż art. 7 jest 1 z wielu różnych środków, które Unia Europejska stosuje wobec Polski to jest taki po prostu trzymanie pewnego rodzaju nacisku nacisku nawet na Polskę przed takim przez taki długi okres to Polsce bardzo szkodzi Unii Europejskiej, bo Polska cały czas jest takim krajem jest na cenzurowanym, ale skutecznym środkiem, który Unia Europejska jako organizacje stosują wobec Polski są właśnie to postępowanie w sprawie naruszenia unijnego prawa są niesłychanie szybkie skuteczne czy pozew komisji jest wyrok Trybunału do tej pory w wielu sprawach PiS musiał się cofać chociażby wypadku wypadku Sądu Najwyższego właśnie ze względu na wyrok Trybunału bądź też spodziewany wyrok wyrok Trybunału, więc to jest bardzo szybkie bardzo do tej pory baty bardzo do tej pory skutecznie to czy doprecyzowując skutek był taki, jednakże prezes Gersdorf nie straciła starcia zgadzam to z Sądu Najwyższego, a prawo i prawdziwość planowało to 1 z wnusią, ale nie wiem czy nie w całej reformie sądownictwa chodzi o panią prezes skarbca wydaje mi się jednak czy gdziekolwiek się skończy znaczy może też argument, że nadal się na to, że skończy PiS-owi bardzo na tym zależało, ale można przeżyć mówi upośledzenia z punktu widzenia PiS-u zapewne można tu przeżyciami wizyty skuteczności oczywiście widzę tu się zgadzam z panem, że to jest środek permanentnej presji tak to jest coś w rodzaju stałej presji gość miecz Damoklesa, który wisi, ale ta kwestia prawie pani prezes gestów był jakiś czas temu od tego czasu chodziło także przywrócenie im część byłaby taka gdyby, gdyby ta reforma w ogóle nie miałaby miejsca, gdyby została całkowicie wycofana itd. Unii Europejskiej 1 i nie chce aż tak daleko pójść więc, więc to jest pytanie co chce opozycja się, że sędziowie osiągnąć i ostatecznie czy to rzeczywiście to metoda ulica zagranica komisja czy to wszystko jest skuteczne trwa to już bardzo długo przepraszam naszych mojego punktu widzenia zupełnie nie zajmuje polityką krajową też od razu zaznaczyć listy już bardzo zmęczone zeszytu to robi się powoli nudne to jest tak znowu Bruksela i znów jakiś protest i znowu komisja wenecka to się robi nudne dla porządku dodajmy, że nie chodziło tylko profesor gazowa, ale przywrócenie z powrotem do pracy innych sędziów Sądu Najwyższego ten został wysłany na stan spoczynku komisja Europejska może reagować to jest tak jak komisja Europejska ma zatrzymać reformy skoro PiS od samego początku Trybunału Konstytucyjnego stosuje metody zasypywania nas kolejnymi nowymi ustawami komisja Europejska może zareagować dopiero na te i potem Trybunał na taką kolejna kolejną ustawę no OKS Zet PiS to jedno zdanie, gdyby PiS nie mnie nie tworzą nowych ustaw w tej sprawie komisja nie musiałby reagować nie PiS przestanie będziemy spokój niestety już nie będziemy zmęczeni ds. słuchać chciał poznać jeszcze o innych tematach mianowicie od decyzji prezydenta Andrzeja Dudy, żeby jechać do Jerozolimy wcześniej była decyzja nie zaproszeniu Władimira Putina na uroczystości w Oświęcimiu w związku z tym tak upraszczając bardzo sprawę, że musisz się Władimir Putin za zatroszczył się o to, aby były inne uroczystości, które weźmie udział chciałem was prosić o ocenę tych wydarzeń Maciej Stasiński to znaczy, którego drżenia całej tej zna jednak całej sekwencji zdarzeń wg musimy także wypowiedzi Władimira Putina pod adresem Mosiński przypomnieć przypomnieć, że trzykrotnie wzeszłym miesiącu pod koniec roku prezydent Rosji wystąpił publicznie, oskarżając Polskę w rozmaitym wymiarze o kolaborację z nazistami przed wojną w czasie wojny itd. tak dalej przez co przyczyni się jako sojusznik Hitlera do wybuchu drugiej wojny światowej w skrócie do tak wyglądał oraz również przygodnie mając okazję po temu przemilczy sprawę kluczowego biura wybuchu pierwszej drugiej wojny światowej paktu Ribbentrop-Mołotow Hitler Stalin krótko mówiąc całkowicie kłamliwy sposób przedstawienia do schyłku lat trzydziestych i przyczyn wybuchu drugiej wojny światowej ze szczególnym uwzględnieniem Niepokalanej oczywiście roli związku Radzieckiego oraz wylanie na Polskę na Polskę ówczesną kubły pomyj z tym, że byliśmy najlepszym sojusznikiem czy też 1 z sojuszników Hitlera wtedy wynikła sprawa tego jak mają wyglądać z punktu widzenia polskiego udziału polskich władz obchody wyzwolenia obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu, które częściowo odbywają się w Jerozolimie częściowo się będą w Polsce, bo wynikła kwestia tego trzyma prezydent Duda tam do Rozalii pojechać, gdzie mógł prawdopodobnie pojechać nie pojechał czy też powiedział, że nie pojedzie z chwilą, kiedy odmówiono mu bodaj jeśli dobrze mówię tak odmówiono mu prawa do tego, żeby w wierze, żeby tam zabrał głos i powiedział, że nie pojedzie, czyli pojedzie prawdopodobnie tylko do Oświęcimia i tutaj będą też jakieś tam obchody, które zresztą też nie będą specjalnie wielkie najlepszy sojusznik naszych pisowskich władz, czyli prezydent Donald Tramp też kradzieże nie przejeść teraz mój komentarz do tego jest następujący nic nie usprawiedliwia oczywiście tych haniebnych wycieczek Putina przeciwko Polsce kłamliwych w każdym sensie to znaczy ich bić, o ile promujących udział Polski w tej historii jak i przede wszystkim reklamujących udział w związku Radzieckiego Stalin nic z tego nie sprawili natomiast co miałoby powiedzieć na obchodach rozwali mi pole w Jerozolimie wyzwolenia Auschwitz prezydentura to oczyszczenie, a co miałby do powiedzenia to tym też nie wiem, ale nie jest tak czy Polska nie była 1 z 3 głównych aliantów, a ten zdaje się go będą przemawiali ci, którzy reprezentują są jako państwa alianckie ojczym też wino, notując mają Niemcy mają szczególną rolę do zawierania wielu z aliantami odgrywają raczej, przepraszając za każdym razem tak, ale rządzi wypowiedzi 1 z organizatorów wiąże jeszcze trochę niż dojrzali, wnosząc nie wolno przyznaje, ale Niemcy nie były państwom alianckim chcieliśmy dano miłość boską nie nie idźmy dalej, więc na 2 z dotychczasowych wypowiedzi polskich władz na temat Holokaustu antysemityzmu i rozmaitych uwikłań polskiego społeczeństwa, zwłaszcza społeczeństwa w sprawie antysemickich pogromów ewentualnie współudziału społeczeństwa polskiego jakieś mierze Holokaust 2 w Holokauście czy to będzie premier Morawiecki czy to będzie prezydent wskazuje na to, że nie miałby do powiedzenia nic osiągającego opinię publiczną raczej wręcz przeciwnie polskie władze od wielu lat zaciemniają całą tą mroczną kartę polskiej historii Aleksandra Rybińska myślę, że uroczystości wyzwolenia rocznicy wyzwolenia obozu Auschwitz nie służą do tego, żeby odsłaniać mroczne akapity polskiej historii to po pierwsze, jeśli takowe były Niechcę teraz chodzić dyskusję historyczną będzie trwała godzinę natomiast głównym problemem byłoby to dla prezydenta Dudy słusznie podjął taką decyzję, że postanowił tam nie wystąpić, dlatego że musiałby kamienną twarzą siedzieć słuchać słów Władimira Putina możemy sobie teraz już wyobrazić Władimir Putin powiedział w związku z tym nie mógł mi nie miałby możliwości odpowiedzenia na ty na te słowa prezydent zamierza pan Lasek jest podobno tak, ale kamera pokazywała twarz prezydenta Dudy podczas gdy prezydent Putin wypowiadał to co by wypowiada to wizerunkowo każdym względem byłaby katastrofa żadna konferencja prostu prasowa zorganizowana post factum niewiele tutaj zmieniło, więc decyzja była słuszna padliśmy ofiarą interesów także bezpieczeństwo Izraela, bo moim zdaniem głównym powodem, bo to Yad Vashem organizuje oczywiście jest to Państwowa wizyta tych wszystkich głów państw, więc tutaj jest zgoda i państwa Izrael jest to, że Rosja głównym rozgrywającym na bliskim Wschodzie przez ogólnie w Syrii, że kiedy leczenia chciał dokonywać nalotów na irańskie pozycję właśnie w Syrii to potrzeba zgody pomocy Rosji, że po prostu chciał dać to forum Władimirowi Putinowi każdy relacje międzynarodowe są rodzajem handlu Rosja w tej chwili ma dobre relacje z Izraelem wspiera Izrael ma jakieś przełożenie na Iran co także dla dla władz w tej chwili jest ważne w związku z tym dano mu takie forum będą takie forum się tego domagał im niestety nie mamy na to żadnego wpływu nie zmienimy sytuacji na bliskim Wschodzie tak ex cathedra niestety po prostu musimy się z tym pogodzić nasi partnerzy izraelscy tutaj widzę jakąś korzyść dla siebie jakąś konieczność, żeby prezydentowi Rosji udzieli głos i dać możliwość, żeby się, jaki tutaj poza aromacie nie miała ani żadnych chętnych bardzo wątpię, by można było cokolwiek załatwić poprzez relacje z Izraela z Rosją się zacieśniły przez ostatnie rok bardzo intensywnie właśnie z powodu Syrii właśnie z powodu tego, że Izrael uważa, że największym zagrożeniem dla niego jego bezpieczeństwo stanowią pozycję właśnie irańskiej Gwardii rewolucyjnej irańskie w Syrii itd. i to ty na to na co nic nie poradzimy w związku z tym nie wiemy czym się takich cytuje my dobrze, że pan prezydent data nie jest pozostałby po prostu zrobią jakieś pokazówka, a nie mógłby na to odpowiedzieć kamery byłyby na niego skierowane i po prostu straty wizerunkowe do gry Łukasz odpowiedź NATO poinformowało radio, ale zachęcimy słuchaczy w takim razie zostaje z nami dłużej poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska trzecia część dyskusji publicystów studia Aleksandra Rybińska tego nie siedzi w polityce PL Łukasz Lipiński polityka i Maciej Stasiński Gazeta wyborcza rozmawialiśmy o sprawie wizyty wyjazdu odwołanego prezydenta Dudy do Jerozolimy na uroczystości wyzwolenia obozu wał Uszwicy Aleksandra Lewińska wierzy w tej sprawie bardzo ważne są relacje Izraela z Rosją i dlatego właśnie tak to wszystko zostało ustawione trochę pod Władimira Putina no ze stratą dyplomatyczną nazwijmy to dla polskiej Łukasz Lipiński chciał za polemizować czy nie, chociaż zaczął od tego czy 2 rzeczach, ale stanowisko się zgadzam czy pierwszej takiej, że rzeczywiście nie należy tej sprawy oceniać takim megalomanię ich sposób w Polsce częściej robić przez pryzmat granic wyłącznie Polski oczywiście ten kontekst międzynarodowy w tej sprawie niesłychanie istotne i co druga rzecz co więcej zgodzę się też Andrzej Duda znalazł się niezwykle trudnej sytuacji i rzeczywiście w tej sytuacji prawdopodobnie nie, bo możliwości podjęcia innej decyzji niż niech tak tak właśnie natomiast chciałem do tego dodać kontekst i kontakt kontekst Polski to znaczy sytuacja też nie wzięła się znikąd jednak po polskiej strony tak czy Polska była przez wiele lat kluczowym partnerem Izraela w unii Europejskiej miała z rolą świetne relacje myślę że, gdybyśmy dalej mieli takie relacje z Izraelem co jeszcze więcej 2 lata temu także jeszcze na początku rządów PiS-u to myślę, że jakoś dogadali byśmy się z rządem Izraela także, bo mimo tych swoich interesów geopolitycznych też rozumiem jednak doprowadził do sytuacji, w której Polska też czy Polski punkt widzenia byłby na tych uroczystościach w jaki sposób reprezentowane, ale to co się działo potem później na czele z nazywanym wszędzie na świecie Holokaustu, czyli z poprawką tą ustawą panie doprowadziło do bezprecedensowego kryzysu w relacjach Polski rywalami do dzisiaj za to płacimy do dzisiaj płacimy też cenę za to że, że Polska po tej po tej niesłychanej niesłychanej akcji pogorszyła sobie prasę na świecie też samym w sobie samym Izraelu politykom izraelskim niektórym opłaca się po prostu po prostu grać na gorsze relacje z polskim także z 1 strony krótko, więc Andrzej Duda Andrzej Duda nie miał innego wyjścia, żeby do mnie przyjechać, ale sam przygotował sobie grunt pod tą sytuacją, podpisując tą niewiarygodną stoi, ale słuszna była decyzja oni zaproszeniu Władimira Putina na uroczystości w Oświęcimiu, ale znowu w ten sposób można można można o tym, o tym, że oczy inaczej wtedy krótkoterminową myślę, że potem co on powiedział w grudniu nie można było niemożna było zrobić inaczej to miasto nad, ale to nie zapraszanie na dłuższą historię 60 wrażeń chyba o to, że jak 80 tak rocznica wybuchu wojny w dal Warszawa żołnierz został zaproszony bądź założyć, że dowiemy się wypowiedzi Putina bo jakby to ta polityka w stosunku do właśnie tych zaproszeń dla wdrażania jest zasadnicza kwestia sporu jest przecież to, że Rosja chciałaby mieć rolę pozytywną historię także Rosja była po dobrej stronie po Jasnej stronie mocy przy drugiej wojny światowej, żebyśmy nie myśleli o tej Rosji 3009. pakt Ribbentrop było tylko patrzyli NATO Rosja czterdziestego piątego, która wyzwalała to mamy zasadniczy konflikt, bo dla nas jednak Rosja to jest także ta, która uczestniczyła w pakcie Ribbentrop-Mołotow to jest także ta Rosja, która następnie no jednak mimo wszystko poszło okupacyjną w Polsce po wojnie strój zasadniczy spór tu jest kwestia czy można było zaprosić Władimira Putina ryzykować rząd właśnie takie rzeczy powinno to jest coś pytanie no to tylko to nie jest pytanie do mnie natomiast faktem jest, że to także jest elementem tego, dlaczego Władimir Putin właśnie znalazł sobie forum, na którym będzie mógł wreszcie powiedzieć wszystko to na co musi nie pozwala macicy finansów skoro mówimy o tym, kontekście poruszył Łukasz to tym kontekście trzeba uzupełnić oczywiście mianowicie Polska w ciągu ostatnich lat stała się na scenie międzynarodowej albo Barriosem albo zraziła sobie jeśli nie sojuszników, chociaż również to przynajmniej neutralnych partnerów czy sąsiadów na własne życzenie to ostatecznie zdecydował o tym, że Władimir Putin pozwala na takie wybryki, bo kilka lat temu, kiedy był w Polsce bywał jeszcze w Polsce czy to na Westerplatte Zrzeszenie się nie mówi, dlaczego on wobec tego powiedzieć powiedział to moim zdaniem zasadniczo 2 powodów 1 z geopolitycznych jesteśmy najsłabszym ogniwem dla ekspansywnej na pochyłe drzewo każda Koza skacze nie jesteśmy najsłabszym ogniwem skłóconym z większością Unii Europejskiej wobec tego jesteśmy słabym ogniu, który można uderzyć i zobaczyć jak dalece posunął się partnerzy w unii Europejskiej Solidarności z nami wobec tak haniebnych ataków okazało się, że na szczeblu ambasadora tak, ale wrzenie i rzeczywiście z tego Polskę można bić, ponieważ jesteśmy w takiej sytuacji na własne życzenie tak jesteśmy w unii Europejskiej też kielecka aleja róż dziś zdaniem SA do zarządu dróg i pochodzi z następujących, jeżeli polskie władze najpierw opozycję, a potem władze przez 8 lat twierdzą publiczny, że samolot w Smoleńsku zestrzelił Putin i jego służby specjalne i oskarża Rosję o niesłychaną zbrodnię przez 8 lat, prowadząc jakiś zdumiewające pozorne dochodzenie komisji parlamentarnej, czyli właśnie cały czas się oskarża Rosję o to, że zrobią terrorystyczny zamach na najwyższe władze polskie strącając samolot można się spodziewać, że Putin przy pierwszej nadarzającej się okazji Nataszę właśnie w związku z południa prawdziwe winy odmiennie się od winy się w Polsce może ja nie istniał nie stroni się samolotu, ale za to wyjście była tylko wojny, ale tak kluczową częścią ich na chwilę niestety nawet byliśmy oskarżali szkodzi oskarżamy go w prawdziwe nieprawdziwe winy to i tak Rosja się do ani jednych ani drugich nie przyzna naprawdę ostatnim zmartwieniem państwa polskiego powinno być na co się obrazi Putin naprawdę już to to już są, ale jest naprawdę Motor czyniono zdarzy to jest dosyć ważne także dla państwa polskiego jednak taka rzecz jak oddanie wraku prawdę, którzy na osobę również ciąg sprawy to są 2 różne osobne spraw, ale naprawdę mówienie nie krytykujmy Rosji, bo się na nas obrazić to już nie proszę bardzo proszę wysoką izolacją z izolacją międzynarodową Polski to nowi też było, że szczególnie Niemcy nie mogą negować paktu Ribbentrop-Mołotow, więc bardzo przepraszam to izolacja Polski istnieje w głowie opozycji głównie jest mrzonką, więc ona niespodzianką myślę myślę, że jest problem relacji rządu polskiego z partnerami w unii Europejskiej realne i nie jest mrzonką to jest problem w tych relacjach tak sądzę musimy zostać przy związaniu chciał mam niewiele czasu chciałbym prosić o krótkie podsumowanie tego co się stało w Iranie chodzi oczywiście o zabicie gen. Sulejman nie króciutko każdego z gazet czy też postaram się trochę trochę bardziej długofalowo myśleć, że po 6 kluczową rzeczą, jaką się wydarzyło to jest de facto utrata przez Amerykanów Iraku czy kraj, który był największą inwestycją do tej pory amerykańskiej amerykańskie państwo nie tam władował 20 lat i po prostu setki miliardów, jeżeli nie nie biliony dolarów wskutek tej operacji odwrócił się do Ameryki Ameryka de facto utraciła wpływ na na Irak myślę, że to jest taki moment, w którym Amerykanie swoją nieprzemyślaną akcją po prostu zepsuli sobie wiele czy rzekłem unaocznił to że, że ta ich wieloletnia polityka na bliskim Wschodzie zmierza w kierunku fiaska zmierza w rynku tego, że ich wpływy na bliskim Wschodzie będą stopniowo stopniowo coraz coraz niższe w Iraku jeszcze nie jeszcze niedawno widać było takie zaczątki, jakby budowania budowania tego państwa tam się niedawno anty irańskie demonstracje w ogóle odbywały, a teraz mamy do czynienia z krajem który, który na Amerykę patrzy patrzy wrogo i jest krajem, który no, który coraz bardziej znowu przestanie być przestanie być pod pod kontrolą Ameryki myślę, że myślę, że była to akcja, która obnażyła po pierwsze, bezradność długoterminową politykę Ameryki w tym w tym regionie po drugie, pogorszyła pogorszyła sytuację Aleksander w Skrze zgadzam, że ostatnie być może, aby ostatnia dekada polityki amerykańskiej na bliskim Wschodzie były cechowało brak strategii tak naprawdę jakiekolwiek no i chęć takiego wycofania się Barack Obama kresu czerwone linie następnie pozwalał na to, żeby je przekroczono i to oczywiście doprowadziło do ekspansji Iranu tak nowo, że Amerykanie wycofali z bliskiego Wschodu w dużej mierze na weszły Rosja oraz oczywiście Iran zaczął się zaczął się szerzyć w regionie swoje wpływy Syria Irak Liban natomiast ja zrozumiałam ten to decyzje Donalda trampa zabicie Sulima nie uzupełni na świat zrozumiał jako próba korekty korekty tego tego kursu próby znalezienia jakiejś strategii po latach, że nie było pytanie czy to będzie skuteczne tak na pewno Iran się wycofa Iran poszedł na eskalację natomiast problem Iraku pozostaje nierozwiązany to nieprawda, że tam są wszyscy pro irański tam są frakcje także zmian irańskiego bardzo bardzo pani mecenas liga amerykańscy byli zawsze tylko problem polega na tym, że teraz właśnie już na tamtych właśnie może wycofać z Iraku wydaje się, że bardzo chciał to znaczy celem jednak było, żeby te wszystkie siły wycofać, ale niestety teraz musi zostawić pytanie czy uda się ustabilizować na tyle Irak, żeby Amerykanie w końcu mogli wyjść od osób głównie chodzi obawiam się, że to może się okazać bardzo trudnej jednak stany Zjednoczone zamieszczą urządzono problem polega na tym, że polityka America First ma być korekta sytuacji, w której ład światowy się zmieniał stany Zjednoczone zaczęły tracić tę rolę hegemona jak Chiny rosną siłę Amerykanie wycofali z różnych regionów Europy m.in. ta też żołnierze na żołnierza wschodni będzie też jest taka korekta, jaką są wrócić do tej roli tego u nas to niczym się uda Maciej Stasiński krótko tylko powiem, że Donald Tramp rozdaje czas, ale wojna prawo bez żadnego sensu bez żadnego planu i zraża do siebie już nie tylko sojuszników europejskich nie tylko mnóstwo kraju w Ameryce Łacińskiej, gdzie to strategiczne sąsiedztwo z Amerykanami ma kluczowe znaczenie, ale również jak się okazuje na bliskim Wschodzie wprost byłyby również potrafi się całkowicie nieodpowiedzialnie obliczanie zachowywać niedbający o interesy Stanów zjednoczonych wbrew temu co mówi Ameryka jest tylko szkodzącym po prostu i zgadzam się raczej z tym, że to co zrobił Crump ostatnio, zabijając tego generała to jest odciął sobie na długi czas jakiekolwiek możliwości prowadzenia pertraktacji czy polityki na bliskim Wschodzie, by utrzymać wpłynie demokratycznego Zachodu to jest to jest taka polityka, które nie tylko szkodzi ładowi międzynarodowym zaufaniem, ale per saldo jak sądzę, chociaż nie jestem obywatelem tego kraju szkodzi Amerykanom bardzo dziękuję za dyskusję dyskutowali Aleksandra Rybińska tygodnik sieci wpolityce PL Łukasz Tymiński polityka czy zarząd Gazeta wyborcza Dominika Wielowieyska też państwo się żegnam zapraszam na wybory w toku w sobotę o godzinie dziewiątej dyskusje polityków nasz program przygotowała Karolina Topolska stron ja się żegna, gdyż Karolina postanowiła stawić czoła nowym wyzwaniom bardzo dziękuję za współpracę żałuje że, że ta nasza współpraca dobiegła końca ale, ale mam nadzieję, że kary niż będzie wieźć nowych okolicznościach nasz program zrealizowali via rosyjskie zapraszam państwa na informacje Radia TOK FM później Maciej Głogowski magazyn EKG pierwszym gościem będzie prezes zarządu Budimeksu Dariusz Blocher poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA