REKLAMA

Co leży u podstaw działania Donalda Trumpa na Bliskim Wschodzie?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-01-13 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest pan Grzegorz ściśle z centrum badań nad ryzykami społecznymi i z gospodarczymi Collegium Civitas dzień do kłania się dzień dobry państwu panie w ofercie zaproszę pana do studia, bo mam takie wrażenie, że być może świat zaczął się chwiać i oto sekwencja wydarzeń, która była w Iranie czyni nas zabicie generała przez stany Zjednoczone co wzburzyło opinię publiczną irańską masowe demonstracje przy okazji Ursus uroczystości pogrzebowych Rozwiń » potem zestrzelenie samo samolotu ukraińskiego przez wojsko irańskie zwróciło kompletnie nastroje społeczne w Iranie to znaczy nagle wybuchem manifestacje, żeby morderczy mordercy władcy mają opuścić Iran przestać rządzić tak tutaj Chamenei chyba sensu uosobieniem ja powiem tak jak dzisiejsze cofnął, bo świadczy rzeczywiście część w przychodach on on duży takie pokusy co pewien czas przeżywa natomiast ja bym się zastanowił jeszcze trochę wcześniej, dlaczego sobie Donald Tramp pan prezydent Stanów zjednoczonych na ten krok pozwolił i co tak realnie, czyli wywiadowczą, jakby je leży u podstaw tego działania wobec generała wyzywania pozwolił Gui tak znaczy, dlaczego się pozycjami specjalnie mówię wywiadowczą chce oddzielić, dlaczego sobie pozwolił Donald Tramp doradca ds. marketingu prezydenta Donalda trampa od tego co rzeczywiście Amerykanie wiedzieli co powodowało tak istotną zmianę stosunku, bo przecież jak popatrzymy na kasę ma swoje na niego, który jest od bardzo bardzo dawna generałem od przeszło 20 lat, a zajmujący się przede wszystkim działaniami specjalnymi co w wydaniu irańskim oznacza sponsorowanie terroryzmu wspieranie terroryzmu albo terroryzm wprost to można było właściwie zaatakować go przez 20 lat wielokrotnie w dobrą sprawę nawet 30 lat, bo wcześniej już też sobie pewnie na to zasłuży jako po prostu ktoś, kto przewodzi siłom specjalnym, a stało się tak, dlatego że my mamy taką perspektywę za krótką 3 miesiące czy trzeba by się cofnąć do 14września br. kiedy zostały zaatakowane instalację i Arabii Saudyjskiej relacje naftowe zostały zaatakowane dronami rakietami i bardzo szybko się okazało, że pół świata krzyknęła Holland, gdzie jest ta przez świetna obrona przeciwlotnicza okazało się, że kierunek ataku był zaskakujący był to Irak i teraz to jest pewnego stanu stopnia wyjaśnienie co przekazywały służby specjalne Stanów zjednoczonych prezydentowi, bo to pół świata z kolei patrzy na Irak jak na strefę wpływów amerykańską zresztą za moment może przestać być taką strefę wpływów amerykańską natomiast skoro tak to czemu Iran mógł zaatakować z obszaru Iraku okazało się, że to strefa wpływów trochę jest jednak mityczna teraz przejdę na chwilę do tego Donalda trampa, który doradza prezydentowi Donaldowi Trumpowi tak Tramp to jest ktoś, kto jednak uprawia dyplomację dwutorowo to jest ktoś to bardzo dawno temu zaprzestał tego typu działań nobliwych, które np. przecież skądinąd bardzo charyzmatyczny Regan uprawiał w tej sytuacji w tej działania specjalne mają miejsce militarne również, ale to jest domena CIA ani polityków o tym, powiemy po fakcie jak się okaże, że wszystkie skutki korzyści konsekwencje zostaną zmierzone policzone tak tutaj mamy cię zupełnie inną reakcją reakcja stuknięcia w podłogę albo uderzeniem pięścią w stół czy atak natychmiast, bo nam się wymyka Irak, bo za duże wpływy ma w tym Iraku Iran i maja za pośrednictwem kogoś kogo wiemy, że można się bać, bo przypomnę, że jest elementy te Sulejman przypomnę, że Sulej ani to jest ten generał, który np. pomógł Putin w Jemenie i mała grupa etniczna bez dużych zdolności taktycznych zdobyła same to znaczy stolica Jemenu dzięki takim takiej pomocy tak to jest osoba wpływowa stany Zjednoczone zadrżały tylko dalibóg do tej pory jak drżały to działania specjalne po obu stronach miały do siebie, że wykonywały służby specjalne tutaj nagle okazuje się, że prezydent Stanów zjednoczonych i tak zupełnie bez refleksji to ja kazałem to ja zdecydowałem on próbuje już po raz chyba 0203. przyrównywać tego typu korzyści osiągane działaniami specjalnymi do takiego dość znanego przecież kontrowersyjnego etycznie posiedzenia pana prezydenta Obamy z jego najbliższymi doradcami, kiedy zastrzelono dla doku dla denata bin Ladena teraz ja ja mówię o tym, dlatego, że to zupełnie nie ma nic wspólnego to już wtedy było nadużycie to znaczy patrzyliśmy na coś z gruntu nieetyczny, choć dopuszczalne militarnie siedzi oto kilka najważniejszych osób państwo się patrzy jak komandosi przepraszam za kolokwializm rozwalają naczelnego terrorysty świata przez osoby tak przedstawianą akt i co jest nieetycznego dużego zastrzelono, a i tutaj nie widzę duży alternatywna nie ma sądu, który mógłby osądzić w czasie procesu czy trzymania do procesu pewnie byłyby setki ofiar były sytuacje, których nie było jeszcze dla mnie myślowo jest dopuszczalne, że ktoś zawsze, ale to, że widzimy na ekranie telewizora czy na monitorach komputerów jak naczelni wodzowie jakiegoś państwa siedzą i się z tego tytułu cieszą to jest coś co niepotrzebnie wchodzi do polityki, ale pan być może w takim razie Tramp kontynuuje w jakim sensie politykę Obamy to jednak za Obamy odbywały się cotygodniowe narady, na których decydowano o celach bez kontroli sądowej tylko służby specjalne i prezydent nie to wtedy oburzało dzisiaj trudno również pomimo tego, że zgadzam się z osiąganymi celami militarnymi, bo jestem w stanie popatrzeć co mamy w alternatywie poprzez popatrzyć przeanalizować alternatywy szybko każdego cywilizowany świat po prostu w ogóle bardzo rzadko mamy odpowiedź na nie cywilizowane działania natomiast tam poszedł jeszcze dalej tam poszedł dużo dalej to znaczy Tramp dzisiaj jest w stanie np. ćwiczę tak tak jak powiedziałem tu będę trzymał słowa, choć jest niegrzeczne mojej strony rozumiem bezrefleksyjnie zagrozić np. takie nie współmierny łamanie prawa Międzynarodowego atakiem, który niekoniecznie dotknie celów militarnych łamania prawa tylko 52 cele tak włączanie więc, jakby tych ogłoszeń znacznie więcej już nawet te istotne organ Administracyjny, który w stanach Zjednoczonych działają są w stanie mu wprowadź własnego prezydenta mówić hola słuchaj nie może zgłaszać takich rzeczy po pierwsze to my mamy do tego jurysdykcje prawną po drugie to jest także mówić na głos będę łamał prawo międzynarodowe tymczasem ja mam wrażenie, że pan prezydent tra po prostu cały czas zapomina słusznie dowodzi dużą korporacją tylko tutaj warto, bo może byłoby kiedyś mu przypomnieć, że różnica ta główna istota polega na tym, że w dużej korporacji wszystkiego fanaberie ludzie znoszą po to, oni płaci teraz z prezydentem to jemu płacą wszyscy ci ludzie teraz oni płacą niekoniecznie dolarami, bo nie mogą płacić np. tym, że stany Zjednoczone podobnie jak Iran staną na krawędzi wojny było to 2 po obu stronach tego konfliktu istotne przywódców na rok wyborczy bardzo by się chciało pokazać jako osoby, które są charyzmatycznego zarządzają kryzysem rok wyborczy rokiem wyborczym, ale biorąc pod uwagę aktualne demonstracji w Iranie, czyli te żądające ustąpienia dyktatorów, którzy zdaniem protestujących są mordercami być może Iran zdecyduje się tą wojnę po to, żeby zebrać swoich ludzi, ale oczywiście też gorzej największą sieć do pierwszego wojny, a dojdzie z tym, że od razu mówię ja byłem 1 z tych ekspertów, który od początku nie uważał, że ten ostrzał rakietowy miał na celu eskalację on rzeczywiście był mało skuteczny jeśli chodzi o ilość ofert rozumiała tak znaczącą skuteczna od razu po jeśli chodzi o ten typ rakiet to nie nie było to przewidywalne to znaczy bardzo trudno powiedzieć, że to jest celowe zagranie słuchacze uderzymy zastać, żeby się rozsypały 4 płoty buda dla psa i stojak na rowery, bo rakieta nie jest aż tak celną rakietą czy fakt, że tych ofert mało daje szansę wykorzystać dyplomatycznie zdarzenie militarna ani odwrotnie tak natomiast tak rzeczywiście już wtedy było wiadomo, że taką odpowiedź, którą bardzo szybko pan prezydent Donald Tramp nazwie o oto Góra urodziła mysz to zespoły spotka się z taką odpowiedzią w Iranie z kolei te najbardziej radykalne skrzydła Jastrzębie i wszystkim milicje różnego typu kasty sekty powiedziano taka odpowiedź na nie satysfakcjonuje zmieniło się teraz wszystko pod wpływem tego, że mamy do czynienia z zestrzeleniem samolotu, który znowu związał się dla cywilnego znowu się zdarzy przez pomyłkę jestem trochę zaskoczony, że Irak nie poszedł w zaparte dobrze, że tak zostało Iran przepraszam przejęzyczenie, że Iran nie poszedł w zaparte i dobrze, że tak się stało natomiast mówię to w dalszym ciągu spychana gdzieś na krawędzi konfliktu, który będzie skutkiem będzie drugą trzecią czwartą z rzędu przyczyną pewnych działań w konsekwencji bardziej nie krzyczą konsekwencją pewnych działań podjętych przez 2 charyzmatycznych przywódców, którzy całkowicie zapominają o tym, że poza charyzmą jest też coś takiego jak odpowiedzialność do niczego, że teraz zawiesimy na rozmowę, bo muszą być informacje, ale po nich wrócimy, a studio nadal pan Grzegorz Cieślak z centrum badania nad ryzykami społecznymi gospodarczymi agencji nieustająco dalej przykład pani Grzegorza, a ja będę wracał tego rano, bo do stoczni to to chcieli się emocje Irańczyków uderzyła, czyli przez kilka dni po śmierci Sulejman jego protesty przeciwko Stanom Zjednoczonych jakaś taka nawet jedność wielotysięczne wielu set tysięcznej manifestacji właśnie, które miały takie ani hasła potem Jan strąca ukraiński samolot i te emocje kompletnie drugą są tak jak przechylając, czyli obalić morderczy reżim czy pańskim zdaniem to jest jakiś podlegającego, żeby tam wojna domowa wybuchu Jana jest zacząć od odpowiedzi na takie pytanie, które nie brzmiała tak naprawdę powinno być pierwsze tak najlepiej Irańczycy działają impulsy cały bliski wschód cały środkowy wschód jest jednak sytuacja społeczna, w której takie konflikty nabrzmiewa latami tak rząd Iranu to jest rząd nie tylko autorytarny jest po prostu dyktatura od wielu wielu lat i teraz oczywiście, że jest jakaś opozycja i ona jest łączona duszona i oczywiście, że sytuacja rządu o niego i ale ajatollahów generalnie w ogóle pod przywództwem Homo na jego jest bardzo trudna ma istotną pozycją na nie jest równorzędna z tymi protestami, które były niejako pierwsze, ale rzeczywiście jest świetnym momentem, żeby w momencie, kiedy takiemu rządowi powinie się noga takie protesty wszcząć dlatego raz o kryteria, gdyby nie działanie tak, ale patrzono ludność pewnej opozycji do rządu ja mam namyśli mówią zorganizowanym ruchu jakiś tajnych działaniach jej nie, bo to bzdury to tak naprawdę sytuacja, której naprawdę bardzo istotna część populacji po prostu już ma dość rządów zauważa jak dotkliwe są chociażby sankcje ekonomiczne szczególne wynikają rozumie, że ta arogancja bardzo często mówienie nieprawdy mówienie bzdur taka propaganda bardzo prymitywna irańska dzisiaj jest bardziej przejrzysta, bo mamy media społecznościowe mamy to czym zostawić one w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych ubiegłego wieku taką propagandą prawie każdy posługiwał dzisiaj po prostu nie będzie działać i teraz właśnie może skłonić reżim ajatollahów do wywołania wojny za daleko może ocalić własne są może jest bardzo niebezpieczne tak właśnie, dlatego że chociażby takim najprostszym ruchu ruchem ze strony władz autorytarnych jak już nie da wytłumaczyć własnych porażek coś ogłasza stan wyjątkowy jego bardzo długo utrzymuje stan wojny po prostu specyficzną odmianą stanu wyjątkowego ja o tym, zagrożeniu mówi tak naprawdę od początku tego konfliktu który, jakby rozpoczął się na nowo z dniem śmierci Sulejman jego mówię o tym, że nawet gdyby nie doszło do tego zestrzelenia samolotu będziemy mieć do czynienia jednak z narodem, który dość impulsywny wszystkie te narody i arabskiej Perskiej mają to do siebie, że działają pod wpływem emocji impulsu bardzo łatwo ich zebrać do jakiejś inicjatywy bardzo trudno utrzymać, żeby ta inicjatywa została spożytkowana tak natomiast takie ryzyko jest to jest ryzyko podwójne, bo nie dość, że może doprowadzić do takiej wojny domowej to jeszcze podzielić Iran na bardzo wiele frakcji, a to znaczy frakcji, które się będą trwały zwalczać, bo proszę zwrócić uwagę, że Iran przez lata zagospodarowywać je jednak do walki to znaczy znacząca część tych frakcji jastrzębi, czyli tych frakcji najbardziej agresywnych najbardziej radykalnych poglądzie to są fakty, które mają swoje milicje uzbrojone milicje bardzo niewiele potrzeba, żeby w Iranie taki konflikt wybuchł i właściwie, gdyby nie działanie Donalda trampa to z dużym prawdopodobieństwem analitycy wieszczyli, że w ciągu 34 lat dojdzie do takich umów jak w Dumie wirowania tam mówi o zewnętrznych działania, gdyby nie zamach na Sulejman jego to i tak doszłoby do tego typu zdarzenia wewnątrz Iranu, a niezależnie od impulsu zewnętrznego przy czym oczywiście to zakładam na razie takich laboratoryjnych warunkach, bo zawsze można przypisać jakieś działanie zewnętrznej zewnętrznego wroga znaleźć to robi właściwie każdy satrapa każdy satrapa potrzebuje zewnętrznego wroga jakiś pomysł to oni są odpowiedzialni za to, że np. jest biednie to oni są odpowiedzialni za coś nie wyszło to oni są odpowiedzialni, że jak najbardziej nawet absurdalny projekt rządowy wewnątrz kraju nie wypalił tak, ale nim sowieccy przez to co się przy czym dzisiaj dzieje wokół Iranie wokół Janów to ten porządek, który tam trwa od dziesięcioleci podział swe wpływy między Stanami Zjednoczonymi Rosją państwami arabskimi czy on ulega właśnie rozmontowywanie i będzie się tworzył jakiś nowy porządek wiadomo, że zawsze stanę tam zawsze wspierają Izrael Arabię Saudyjską reszta różnie i czy to jest koniec tego świata my próbujemy w Polsce tak dosyć mocno uprościć jednak to co dzieje się na bliskim Wschodzie bliskich sobie tak bardzo trudno dokładnie próbujemy to po prostu ujednolicić do takich naszych mechanizmów zrozumiałych on nie do końca tam działają, ale tak ten system rozmontowuje on bardziej ewoluuje niż jest rozmontowane bo gdybym miał odzieży rozmontowywanie to musiałbym zacząć od tego, że pierwszym rozmontowuje są Chiny, które zdobyły ogromne wpływy w Afryce zachodniej popatrzmy jak to daleko i nagle się okazało, że tam dzięki temu soft Power, którym Chiny się posługują wyparły całkowicie Rosjan Rosjanie nagle zorientowali o już tutaj nie mamy żadnych wpływów np. na Wybrzeżu kości Słoniowej i wtórnie po 2011, czyli po arabskiej wiośnie znowu o niej w Polsce mówimy tak jest taki bzdur, że trzeba, by było wszystkim wyjaśnić to nie starczyło nam czasu antenowego Rosjanie próbują te wpływy odzyskać, żeby uprosić do 1 zdania bardzo agresywnie przy pomocy najemników sponsorowania terrorystów odzyskują takie wpływy w Libii mają coraz mniejszy wpływ Libii odzyskują w Syrii poprzez wsparcie Baszara al-Asada następnego satrapy, który tak naprawdę morduje własny naród wszystkim tym, którzy zechcieli już zapomnieć przypomnę, że przed samym wybuchem arabskiej wiosny Baszar al-Asad był uprzejmy zabić 30 000 swoich obywateli w tym to nie jest tak, że ktoś mu zafundował takie zdarzenie jak państwo islamskie jest konsekwencja zupełnie, czego innego co wydarzyło się w Iraku tak rozmontowuje się ten układ tych stref wpływu jest w stanie sobie nawet wyobrazić sytuację, w której Irak teraz trasie nie przeznaczyłem Irak zostanie postawiony pod ścianą przez Iran będzie musiał zrezygnować z tej strefy wpływów amerykańskich i gdzieś eksposła właśnie Amerykanów na zewnątrz pod groźbą wojny z Iranem to jest tak przerażająca wizja przy niestabilnym Iraku i przesyłki, która cały czas płynie także bieżące zapowiedział wyprowadzkę wojsk tak no właśnie zapowiada wielokrotnie teraz nie bardzo chce, by nagle się okazało, że nie wyjdzie tam z godnością kogoś, kto odstąpił od pierwotnego planu tylko zostanie wyrzucony za drzwi ktoś, kto narozrabiał w bazie taka rola mu już nie pasuje tu wracamy do pierwotnej tezy, że to jest dobrze, że ktoś uprawia politykę na Twitterze, bo tu, żebyśmy się dobrze rozumieli nie jestem antyamerykanizm, a ta amerykanista Amerykanów lub sojusze z Amerykanami bardzo cenię natomiast do nas tam nawet samych Amerykanów jest kimś, kto uprawia ten styl polityki, który trudny do zniesienia, bo jak patrzymy na obiektywne skutki pewnych działań to Irak po prostu należało opuścić to już dość dawno temu, ryzykując nawet to, że wpływy w nim na tych zostaną przejęte albo próbować go po prostu wspierać też nie udaje się nie udało w Afganistanie się nie uda przywiezione wira czym ten nowy ład na bliskim Wschodzie może być po pierwsze, obawiam się, że mimo, że sfery wpływu zmieniony tak zmienią się strefy wpływu obawiam się, że to niestety będzie druga odsłona tego samego zjawiska, które miało miejsce po arabskiej wiośnie arabska wiosna 2011 to jednak był ruch oddolny niektórzy wiem, że próbują lansować taką teorię spiskową, że nie to Mosad na pewno tak musiał tam inspirować powiem od razu wszystkim tym, którzy wierzą w tę teorię, że w osadzie prawie 20% kadry wyrzucono z kolei z pracy nie przewidzieli arabskiej wiosna Izrael jest beneficjentem tylko 1 z najbardziej ogranych arabską wiosną czemu zatem arabska wiosna się nie powiodła proste, bo tam opozycja nie była zdolna przejąć władzę to znaczy na to władze satrapów była zdolna obalić, ale nie umiała sprawować władzy natychmiast weszły organizacje terrorystyczne duże sieciową dobrze usankcjonowano organizacjom to znaczy np. Al-Kaida ona została wyparta przez państwo islamskie do pewnego stopnia tylko w niektórych miejscach, dlatego że państwo islamskie znowu nie zostało stworzone przez żadnych radykałów, którzy przyjechali z Afganistanu tylko przez oficerów sił specjalnych wywiadu irackiego, który się nie załapali po prostu administracji bieżącej ustawionej raz w cudzysłowie kolokwialnie przez Amerykanów to jest trochę także jak popatrzeć głębiej to można przewidywać co się stanie się nam podoba czynie Rosjanie odzyskają wpływy w części bliskiego Wschodu będą bardzo działać na rzeczy tego, żeby uzyskać ich jak najwięcej wątpię, żeby się pokusili obecność militarną, bo już widzą w tym też się kończy dla Amerykanów raczej będą to najemnicy sponsorowanie terroryzmu Iran spróbują odciąć ile się da i Kopacz na stanowisku utrzymują rząd Amerykanie Amerykanie teraz muszą zrobić myśleć o tym co prezydent Trump napisze w następnym tweecie jak to się skończy, a słucha prasa żydowska sobie dokładnie przemyśleli Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA