REKLAMA

Wspomnienie metamorfozy politycznej Pawła Adamowicza

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-13 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:03 min.
Udostępnij:

Współpracownicy Pawła Adamowicza opowiadają o tym jak zmieniały się poglądy i postawa Prezydenta

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry mówi Paweł Sulik łączonych teraz się z gdańskim studiem, bo państwo pewnie, słuchając Radia TOK FM zauważyli, że nawiązujemy naszych programach są nie tylko dziś do tragedii, która miała miejsce rok temu w Gdańsku prezydent tego miasta w trakcie finału wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy zaatakowanej następnego dnia zmarł jutro rocznica tragicznej śmierci prezydenta Pawła Adamowicza miasto przygotowało bogaty program imprez upamiętniających tamtą Rozwiń » tragedię też postać prezydenta zostanie od piątku na część z tych wydarzeń ma miejsce zaś w środę w europejskim centrum Solidarności taka konferencja się odbędzie pod hasłem przemocy politykę w ramach tej konferencji będzie można usłyszeć dyskusję metamorfoza polityczna Pawła Adamowicza i uczestnicy są teraz w gdańskim studiu Radia TOK FM są nimi Marta Siciarek współprzewodniczący modelu integracji migrantów koordynatorka metropolitalnych praca migrację równym traktowaniem dzień dobry dzień dobre i dr Marcin Gerwin specjalista ds. demokracji deliberacyjnej organizator paneli obywatelskich również w Gdańsku dziękujemy za dzień dobry chciałem zapytać państwa pewien paradoks, który trochę w postaci prezydenta Pawła Adamowicza był zawarty akt i który trochę się wyraża w tytule państwa dyskusji zwraca się, a mianowicie prezydent jako osoba wierząca dość konserwatywnych poglądach z drugiej strony bardzo intensywnie angażował się w aktywizację oddolnych ruchów obywatelskich taką wymianę z mieszkańcami miasta poglądów to jest zaskakujące w przypadku postaci, która na, które jest jednak deklarowała, że przynajmniej kiedyś jako osoba konserwatywna jak państwo widzą tu jest jest kilka rzeczy rzeczywiście ta metamorfoza ona zaszła tak, czyli to nie jest także powoda może taki sam też dla najlepiej lepiej czuje się w tej działce, która dotyczy kontaktu z mieszkańcami aktywności partycypacji demokracji to też się zmieniło to dobro moje moje pierwsze spotkanie z powodu mówicie państwo siedzieliśmy razem na kongresie obywatelskim ja wtedy zachęcałem go, żeby wprowadzić ten budżet obywatelski Paweł Adamowicz opiera także to były początki naszej znajomości także, jakie miał argumentów prezentem, jaki miał argumenty no właśnie są takie, że nie wypada przytoczyć ręce także bardzo słabe, by także taki brak wiary mieszkańców po prostu tak mówiąc portu z 1 strony myślę o tej aktywności Matelski, kiedy wcześniej ale, ale WD ni przekonane to oni sobie nie wspominam i ale rzeczywiście nagle zaszła zmiana to powiedzmy to nie ta kadencja ostatniego 2 do tyłu a kiedy było właśnie 22 rundy 2 tury wyborów w Gdańsku i politycy nastąpiło to być może nastąpi wcześniej nie miał prostego osobistego kontaktu z prezydentem, który później był tak, czyli wideo do gabinetu prezydenta nagle stały się dla nas otwarta i mogliśmy po prostu umówić się przyjść porozmawiać, bo jakaś sprawa, ale to wszystko poszło tak kiedyś nie było także to moja znajomość powiadomić to są ostatnie lata właśnie kiedy, kiedy już był otwarty na na ten udział mieszkańców właśnie otwarty na kwestie związane z migracją i uczył się kwestie związane z równym traktowaniem to było takie są tematyczne właśnie przejął się tymi końcówkami związki jak starał się bardzo zmieniać gdańszczanie gdańszczanki potem nagle stawał przed powiedzeniem Pomorzanie Pomorzany także na tym czasami zawieszały to było takie urocze właśnie, ale naprawdę było widać, że rząd to wie, że tak na włościach ma wrażenie ta w tym duchu zapytała czy osoba, która się uczy to jest osoba, która podlega metamorfozie no bo to jest taki proces, które wszyscy mamy na ważenie wszyscy liderzy pewnie polityczni mnie się uczą w taki sposób jak uczą się Paweł Adamowicz był otwarty na nową wiedzę otwarty na nowych ludzi na pomysł, ale trzeba je było podawać w sposób taki dosyć partnerskiej i myślę że, że historia polskich samorządów nie takiego współuczestnictwa w tym, że w rządzeniu czy wprowadzaniu nowych idei czy jest często oparte na konflikcie była oparta na konflikcie i to, że nie od razu ona wywoływała entuzjazm tutaj powiedzmy też się prezydenta jest jakoś się jakoś naturalne, więc jest to jakaś rewolucja na pewno i ja pamiętam ten moment, kiedy zaczęliśmy współpracować przy właśnie tematyce migracyjnej to jest także, że coś co pan pamięta, bo my rozmawialiśmy wtedy bodajże 2014 roku to przy sytuacji eksmisji Romów prawda z działki miejskiej tak dalej, więc tam były tam były sytuacje trudne i to taki moment, w którym pan prezydent powiedział, że on czegoś nie wierzę w czasie nauczyć, więc więcej, więc to rzeczywiście było także żeśmy żeśmy zaczęli się razem uczyć ta to był konstruktywny dialog wtedy jako jako centrum wsparcia imigrantów imigrantek wiedzieliśmy, że no integracja dokona się jeśli prezydent i podległe instytucje edukacji rynek pracy prawda służba złe tak dalej będą chcieli się w to zaangażować my sprawimy, że będą chcieli z nami dialogować tym temacie no i jakoś to ułożyliśmy w taki sposób, żeby to właśnie było pokojowe sensowna ani na konflikcie no bo nie wiadomo wtedy właściwie, kto na tym zyskiwał na pewno nie migranci imigrant czy był taki czas się zapytać takie czy takie momenty były, kiedy oprócz tych praktycznych rzeczy, o których pani mówi problem i próba rozwiązania go gdzie jest bardzo wielu różnych aktorów jest co władze samorządowe są mieszkańcy są jakieś grupy zorganizowane to jest 1 sprawa, a drugą rzeczą jest kwestia światopoglądowa taksy wyobrażam, że bardzo wiele się zmieniło tego wspomnianego przez panią w 2014 roku, że teraz czy jak rozumieć trudniej mieć takie nastawienie, że jakoś musimy się porozumieć w problematycznych kwestiach czy wtedy miała pani takie wrażenie, że kwestie światopoglądowe coś znaczyło, że spotka pani prezydenta Pawła Adamowicza, który mówił chciałbym robić, bo wierzy albo uważam, że tak jestem przekonany, że albo nie chciałbym tego robić, bo uważam, że miejsce to znaczy ja nie wiem ile na ile prezydenci mają wolność wyrażania tego kim oni naprawdę są na ile jest gdzieś reakcja na takie na takie próby percepcję tego, czego oczekują mieszkańcy wokół prezydenta były osoby wszelkiego rodzaju to znaczy takie, które zajmują się bardzo bardzo lewicową tak jak pojmują bardzo konserwatywnie więc, więc ja osobiście mam takie poczucie, że no weszliśmy z pewnym myśleniem o prawach człowieka o różnorodności równości godności i tutaj nie miałam poczucia natknięto się na, na jaką się na opór wyznacza wartość była podzieliliśmy, ale też jest także, że jako organizacja jako jako jako ja przeszliśmy pewien test taki to znaczy czy można zaufać nie można pracować prawda tam wtedy szef kancelarii był jakoś się znaliśmy się i rozmawialiśmy o tym, wszystkim, więc też nie jest także to z automatu nastąpiło była była jakaś baza zaufania byliśmy jakoś jakoś było takie uznanie, że można z nami dyskutować może z nami pracować w tym świecie wartości różnorodnych, ale czy to jest takie też kontrowersyjne żeby, żeby Romom Czeczenom, choć są przyznawać jakoś jakoś miejsca w mieście i przygotować instytucję do ich integracji nie wiem czy to jest także na kontraktach dr Marcin Gerwin tak czy z mojej perspektywy zaplanowano także, kiedy ja zacząłem rozmawiać z Pawłem Adamowiczem właśnie panel obywatelski o usprawnieniu demokracji w Gdańsku to tak to już ta zmiana, bo ewidentna jego sposób myślenia o mieszkańcach był czymś kompletnie innym niż do pierwszej konferencji, które wspominam pomogą nam już 8 lat temu coś takiego budżetu Gdański Gdańsk już był mam takie wrażenie, że właśnie doświadczenie w budżecie obywatelskim pomimo tam jego różnych zastrzeżeń do jakości mimo wszystko pokazały zarówno rządowi, jaki radnym, że głos mieszkańców sensowny można mu zaufać, bo tak naprawdę w środę do prezydenta bardzo dużą rzeczą i bo kiedy zaproponowałem ten pomysł na pana obywatelski tam była jeszcze 1 kolejna z tym związana rzecz to pytania prezydenta czy uzna pan, że rekomendacje panelu będą dla pana wiążące, że osiągną poziom 80% po prostu prezydent bez względu na to co wyjdzie zrealizuje to co ludzie powiedzą on po prostu wiedział, że tak i kiedy opowiadam w ogóle kolejny raz tam właśnie prezentacji ludzi ze Szwecji tam z kosztami importu nie mógł uwierzyć, że proponuje coś, czego politykowi ją tak, że tak zrobił, bo tego chcą to i to jednak jest pewne tak myślę to, że to jest takie normalne, bo myśmy się przyzwyczaili tak przez te kilka lat później współpracy z powodu mówi przyzwyczailiśmy się pewnych rzeczy właśnie że, że no właśnie na poziomie wartości także na tym zależy mu na demokrację osobiście zależy także rząd chciał kontynuować te panele, chociaż sam mówił, że tam szepczą do ucha różne inne rzeczy tam w otoczeniu i aleją po prostu zależało taki zależało mu na to, żeby rekomendacje, bo wdrożona to mogę po prostu powiedzieć no z własnego doświadczenia, bo byłem na spotkania wewnątrz urzędu przysłuchiwałem się tą rozmową z urzędnikami prezydent po prostu przepisywał czy to zostało zrobione całe to mieszkańcy chcieli, więc to zdecydowanie mogę powiedzieć, że to był jego przekonania także i pan rzeczywiście, porównując szkołę ten etap szczęście było jedno 830 lat temu to przepaść uwag to zupełnie inna myśl zaś oni na tak za chwilę wrócimy do naszej rozmowy przed nami informacji Radia TOK FM ja przypominam słuchaczom, że w gdańskim studiu Radia TOK FM jest dr Marcin Gerwin specjalista ds. demokracji deliberacyjnej organizator paneli obywatelskich Marta Siciarek współ przewodnicząca modelu integracji migrantów koordynatorka metropolitalnych prac nad migracją równym traktowaniem i rozmowy z naszymi gośćmi wrócimy po informacjach Radia TOK FM Radia TOK FM dziś 13stycznia w poniedziałek w gdańskim studiu jest dr Marcin Gerwin specjalista ds. demokracji deliberacyjnej organizator paneli obywatelskich jeszcze dzień dobry dzień dobry i Marta Siciarek współ przewodnicząca modelu integracji migrantów koordynatorka metropolitalnych prac nad migracją równym traktowaniem dzień dobry czy dobry pierwszy część naszej rozmowy państwo mówili, a one pośrednio zaprosiliśmy na spotkaniu, które się odbędzie dyskusje z państwa udziałem w europejskim centrum Solidarności w najbliższą środę takim dużym, której dyskusji przemocy polityka jest fragment, gdzie państwo będą występować metamorfoza polityczna Pawła Adamowicza i tej metamorfozie już pierwsze części państwo mówili chcemy na chwilę do tego wrócić zapytać czy widzieli państwo ten proces, który zaczął mniej więcej 2015 roku 2016, kiedy media publiczne czy w ogóle część opinii publicznej zaczęła krytycznie patrzeć na postać prezydenta Pawła Adamowicza i właśnie, o czym państwo zajmują było też przedmiotem krytyki, czyli pomysł, że imigranci powinni byli int zintegrowanie trzeba integrować ich czy też, że władze nie należy scentralizować tylko jak najbardziej w dół oddawać głos decyzyjny w postaci jakiś deliberacji innej postaci budżetów partycypacyjnych i kiedy okazało się, że coraz więcej jest tej negatywnej negatywnego nastawienia szczególnie z mediów publicznych czy państwo widzieli, że nie wiem prezydent jakoś na to zaczyna nerwowo reagować albo albo państwa przed sytuacja też w jaki sposób przez z tego powodu zmieniła się o tym, opowiedzieć nie absolutnie nie oznacza nie było żadnej zmiany takiej negatywnej raczej dążyliśmy powiedziałabym, że nie tylko merytorycznie co do tego że, że integracja równe są ważne to to pogłębia myśmy to rozumienie jak to praktykować, ale też szukaliśmy różnych form współpracy dla wdrażania dla sektora, zwłaszcza dla innowacji różnorodne, żeby nie było tylko urząd robi tylko właśnie jak angażuje społeczeństwo społeczność organizację do tego wdrażania jak rozdawać taką współwłasność zatem odebrano, bo one są oddolną one są współwłasnością one są one są czymś innowacyjnym w naszym mieście i ciągle była dyskusja o tym co to co to oznacza jak to jak to najlepiej praktykować, jeżeli chodzi o taką to czym zostajemy też teraz ale, ale czy okna czy był jakiś taki blok polityczny przeciwko postawie Pawła Adamowicza tutaj w regionie absolutnie, ale chodzi też wie pani chodzi, że to uczucie, które pani miała, jakie to było uczucie jeśli pani włączył wieczorem telewizor usłyszała, że oto prezydent Gdańska chce przyjmować uchodźców, a wtedy nie to on ma moje uczucia były takie rzesze członków bardzo bezpiecznie zapowiedział, że idziemy w 1 kierunku dla Pawła dla dla prezydenta autorytetem w tej materii był Franciszek papież Franciszek, a nie nie TVP i to myśmy tutaj 7 w ogóle nie przejmowali żyliśmy w pewnej swojej utopii być może ale, ale takie włączające, dlatego że teraz pracujemy z wszystkimi samorządami w regionie teraz marszałek Mieczysław Struk podejmuje się tak znaczy ta pałeczka jest podejmowana przez coraz nowe przez coraz nowe osoby decyzyjne więc, więc to nie jest także, że to była jakaś fanaberia tylko rozumieniem było na poziomie głębokim i zaangażowane są jest bardzo wiele instytucji bardzo wiele osób i o tym wszystkim dyskutujemy więc, więc tutaj pamiętam jak pan prezydent zadzwonił właśnie z Watykanu był podekscytowany tym że, że to, że znajduje też uznanie takie rozpoznanie może w Polsce nie było nie było podzielane, ale on wiedział, że międzynarodowo to absolutnie ma sensu robić, że to jest chrześcijaństwo to w ogóle człowieczeństwo nie mieliśmy problemów dr Marcin Gerwin no tutaj dokładnie to samo czasem się, że ta historia z Gdańska o tych 3 panelach, które prezydent właśnie z tym wiążącym charakterem to ogromne aspiracje cały czas ten Gdańsk tak jak patrzy na środowisko to demokratyczna na świecie ludzi, którzy zajmą się innowacjami demokracji to legenda została zbudowana tak ona mogłaby być kontynuowana dalej i absolutnie nie było czegoś takiego, jaki pojawi się krytyczne głośno to prezydent się to funkcja no może tak nie jest taki temat po prostu się także to było autentycznie prezydentowi podobało się to podejście także on właśnie tam ten wspólny punkt związany z pitną ani no właśnie to było nie musi podało idealizm walczyli właśnie działanie, że mam jakąś ważną rzecz, że chcemy coś zrobić jego toczone są po prostu wprost mówił, że widzi np. że ludzie, którzy przychodzą do urzędu urząd urzędniczej nią to nawet zauważone nie wiedział co z tym zrobić tak, ale taki proces zauważa Jan chciałby, żeby byli aktywiści tacy ludzie, którzy patrzą sercem zajmują się sprawami miasta tylko swoją działką, którą mają to to strasznie fajne też pamiętam w ogóle, jeżeli chodzi np. o to letnią takie wrażenie, że po prostu oni śmiał raz to rzeczywiście metamorfozy, ale z drugiej strony ten taki takie poczucie, że około 20 lat mam imprezę już naprawdę nie muszą nikomu niczego udowadniać i teraz mogę robić rzeczy, na których zależy pamiętam myśmy rozmowy na temat czwartego pana obywatelskiego w Gdańsku trudno się odbyć, bo powiedzmy zresztą mam przed wakacjami po wakacjach miały być wybory prezydent mówi a gdyby np. rozmowy o temacie, gdyby np. zrobić coś właśnie w temacie migracji tak właśnie odnośnie przyjmowania migrantów no mi się na takim za zapytał zapala nam się model tutaj coś skonsultować właśnie staną wsparcia migrantów to w ogóle potrzebna, a na kolei tam ze strony nam 1 z urzędu ale, ale się przed wyborami taki temat na, a na co prezydent nie służy to oportunistyczne głosy, że to nie interesuje mnie, że rząd będzie też krytyką także krytykowane, ale po prostu dla mnie to ważne Krukowi jeszcze chciałem zapytać rzecz, która pewnie słuchacze z innych miast mają w głowach to pytanie na ile ta postać, która potrafi być tak jak państwo mówią odważne realizowanie pewnej wizji wizji, ale też potrafią się w trakcie swojego pełnienia swego urzędu w pewnym sensie zmieniać zgodnie z tym, czego się dowiadywał się na ile to co państwo robią co znane w Polsce, czyli chociażby model integracji czy ale, ale również panel obywatelski na ile to były ciekawe dla innych samorządowców ludzi z innych miast czy państwo mieli takie sytuacje, że dzwonili pytali ludzie z z innych miast jak to wygląda jak to robić coś się udaje co nie udaje takie know how dzięki temu powstał ten absolutnie, ale też jest także w Polsce trudno się, więc na pewno system na pewno systemowe znaczenie migracji było także najczęściej przez długie lata pracy robią organizacje pozarządowe, a potem co się dzieje samorządową ze zbioru wybranych działań, ale to nie jest ubrany w jakąś jakąś taką ramę opartą plan działania, jakie konkretne cele więc, więc nie dopracowaliśmy się oczywiście na poziomie rządowym polityki integracyjnej, ale w wielu samorządach kraj Warszawa Lublin Poznań Wrocław swą mnóstwo się dzieje i ta współpraca jest i też mamy nadzieję że, że doprowadzimy do pewnych do pewnych standardów takich, które zagwarantują rzeczywistą integrację budowano w sposób systemowy, a nie chaotyczne wyrywkowe intuicyjne, że pewne rzeczy uzgodnimy to rzeczywiście to to w tą stronę idziemy zarówno przez Unię metropolii polskich, jaki przez związek miast teraz tutaj też wybudowaliśmy taki standard minimum integrację będziemy przyjmować metropolitalne bądź regionalnie co każdy powiat zrobić powinien taka pierwsza piątka, która co, więc mamy mamy know how pytanie jak skoordynować wokół tego żeby, żeby wdrażać nie tylko u, ale też ogólnopolską być może konferencja, którą tutaj organizujemy w Gdańsku wraz prof. Hausnera, który właśnie do po solidarny rozwój być może ona będzie też jest dziewiąta 230 maja będzie jakąś okazją, żeby o tym, porozmawiać na coś tam się wspólnie omówić dr Marcin Gerwin nie mogą także ta decyzja pana prezydenta, żeby zrobić pierwszy ten 0203. pan obywatelski pozwoliła na to, żeby wypracować pewien model protest standardy organizowania tego procesu jak projektować jak poprowadzić to rzeczywiście poszło w Polskę tak, czyli Lublin zrobił to kolejna następne miasto teraz pan będzie we Wrocławiu prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski też ogłosił to panel klimatyczny, więc bardzo fajny temat, więc Kraków również przygotowuje to absolutny poszło Polska i inne no powstał jest coś takiego właśnie Polska formą organizowania ponoć łotewskie uczyć wiadomo są pewne międzynarodowe standardy, na które polskie doświadczenia też miała miały pewien wpływ bardzo dziękuję państwu za rozmowę przypominam, że nasi goście w najbliższą środę w europejskim centrum Solidarności będą brali udział w dyskusji metamorfoza polityczna Pawła Adamowicza bardzo gorąco wszystkich mieszkańców Gdańska w ogóle Trójmiasta zapraszamy dr Marcin Gerwin setek specjalista ds. demokracji deliberacyjnej organizator paneli obywatelskich również w Gdańsku bardzo dziękuję panu za rozmowę jak już Marta Siciarek współ przewodnicząca modelu integracji migrantów koordynatorka metropolitalnych prac nad migracją i równym traktowaniem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję poniedziałek popołudniu Radia TOK FM poniedziałek 13 dzień stycznia przypominam, że wczoraj, kiedy patrzyliśmy na finał wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy 2008. kiedy okazało się, że zebrano ponad 115 000 000zł to wszyscy oczywiście czekaliśmy na to, że to kolejny rekord część państwa chodziła po ulicach miast z puszkami jako wolontariuszy część angażował się winny sposób część po prostu wspiera wielką orkiestrę Świątecznej pomocy, a my w radiu TOK FM zaprosiliśmy państwa na aukcji, które z racji tego, że ciesz się olbrzymią popularnością będą trwały do jutra przedłużamy tę aukcję przypomnę może co można wylicytować Otóż występ w radiu TOK FM szczytnym celu wystąpić w radiu TOK FM czemu nie z tego co widzę państwo wycenia to bardzo bardzo wysoko, ale zapraszam wszystkich, którzy jeszcze licytowali na portalu Allegro tam licytuje występ w radiu TOK FM to jest to miejsce, gdzie państwo zobaczą kwotę powiedział Chochoł tak no jak chce wystąpić w radiu TOK FM to jest w stanie takie duże pieniądze zapłacić, ale ponadto można również w ulicy ta wylicytować książkę Donalda Tuska z jego autografem aktualna cena 2500zł proszę państwa można wylicytować również stuletni dostęp do premium TOK FM dzięki czemu no całe radio to co w nim padło każde słowo najmniejsze nam się na wyciągnięcie ręki przez najbliższe 100 lat proszę sobie radzić 100 lat to za 2700zł, ale widzę, że wiele osób licytuje również jeśli chcą państwo włączyć się zbiórka pieniędzy na szczytny cel można również na portalu Allegro licytować występ w podcaście tokfm znanym pewnie państwo szkoda czasu na złe seriale wtedy wziąć udział w pasjonującej rozmowie, w której można bez żadnych oporów krytykować, ale chwalić namawiać do oglądania albo wręcz przeciwnie razem z autorkami zwaną Piechowicz wypowiedzianą szpiegowską to na pewno warto zrobić chcą państwo do jutra czas jeszcze mamy do rana wziąć udział w licytacji można również licytować replikę medalu Noblowskiego Olgi Tokarczuk aktualna cena to ponad 80 000 za 6 minut godzina 18× 6 minut informacje Radia TOK FM, a po godzinie osiemnastej połączymy się z Rochem Kowalskim reporter Radia TOK FM, który jest w Gdańsku i zapytany Rocha Kowalskiego jak przebiegają uroczystości upamiętniania tragicznego wydarzenia sprzed roku śmierci prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza de facto część tych wydarzeń rozpoczęła się już w piątek, a jeśli dobrze widzę to nawet do środy niektóre po będą siedziały, ale więcej o tym, po godzinie osiemnastej informacja Radia TOK FM połączył się z Rochem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!