REKLAMA

Polityczne prognozy na 2020

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-13 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:51 min.
Udostępnij:

Punkt główny to wybory prezydenckie. Wygrana Andrzeja Dudy utrwali zdobycze pisowskiej rewolucji i pchnie ją naprzód. Wygrana kandydata/kandydatki opozycji rzuci piach w tryby rewolucyjnej machiny. Może uratować więdnącą polską demokrację. Czy obie strony politycznego konfliktu zdają sobie sprawę z wagi tej stawki?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM dobry wieczór państwu w nowym roku, aby ten 2020 był dla państwa łaskawy albo przynajmniej nie okrutny i aby codzienność nie przesłaniała wam tego, że życie potrafi być piękna żadnych chorób mnóstwo zdrowia i tyle w zupełności wystarczy do szczęścia Karolina Lewicka i Małgorzata Łuczyńska kłaniamy się Nisko, a to nasz plan na kolejne 3 godziny po dwudziestej pierwszej zajmiemy się politycznymi prognozami na kolejnych 12 miesięcy punkt główny tu Rozwiń » państwa nie zaskoczy to wybory prezydenckie wygrana Andrzeja Dudy utrwali zdobycie pisowskiej rewolucji pchnie ją naprzód wygrana kandydata kandydatki opozycji rzuci piach tryby rewolucyjnej machiny może uratować więdną polską demokrację czy obie strony politycznego konfliktu zdają sobie sprawę wagi tej stawki to zapytamy dr Anna Materska-Sosnowska, ale rozejrzymy się też szerzej wokół, by nie zastygł bądź wyłącznie na krakowskim Przedmieściu w cieniu Pałacu prezydenckiego jesteśmy bowiem częścią świata świat nie stoi w miejscu czekając na to aż w końcu odwrócimy głowę w jego stronę po dwudziestej drugiej kupimy od gońca pewien francuski dziennik, by przy Kłosa cie kawie mlekiem przeczytać wnikliwie pierwszą stronę krzyczącą czarnymi literami oskarżam list Emila Zoli do prezydenta Republiki wybitny pisarz staje w tym artykule po stronie prawdy wartości za co zapłaci wysoką cenę najpierw proces potem wygnanie z kraju, a niewykluczone, że także późniejsza śmierć Zoli nie była przypadkowa ten list otwarty to kolejny odcinek dramatu, który trwa od 4 lat od kiedy to niesłusznie oskarżonego o współpracę z obcym wywiadem kap. Alfreda Dreyfusa Francuza żydowskiego pochodzenia zesłano na wyspę diabelską tymczasem nawierzchnia była niewygodna dla armii prawda stąd armia się broni, a sprawa jednostki zyskuje wymiar ogólnospołeczny staje się uniwersum jak pisał kilka lat temu Aleksander Smolar sprawa Dreyfusa dostarcza okazji do kolejnej od czasu rewolucji francuskiej konfrontacji 2 systemów wartości 2 wizji świata i społeczeństwa nie do pogodzenia z 1 strony najwyższą wartością był interes Narodowy to wówczas pojawiło się w polityce i literaturze francuskiej pojęcie nacjonalizm z drugiej zaś była prawda godność człowieka prawa Republiki pod sztandarami nacjonalizmu skupili się zwolennicy starego ustroju i inni przeciwnicy demokracji oraz duża część kościoła katolickiego obrońcy Dreyfusa oskarżani byli o zdradę osłabienie Francji polaryzacja społeczeństwa jest głęboka dzieli się ono na rejs musi stów i anty Dreyfus listów pomiędzy niema nic dochodzi do starć zamieszek bójek rozlewa się antysemicka fala ta historia jest właśnie na ekranach kin to oficer szpieg Romana Polańskiego nam tę historię przypomni prof. Tadeusz Cegielski, a po dwudziestej trzeciej porozmawiamy o języku z prof. Michałem Rusin okiem współautorem obok prof. Katarzyny Osińskiej książki dobra zmiana, czyli jak się rządzi światem za pomocą słów zapewne państwa nie zaskoczy, że PiS stworzyło swoją własną leksykon to tzw. frazeologia stylowa autorzy opisują ją poprzez kolejne hasła np. elity dzień der Anne Polonii Bruksela czy element ani Mané z tej analizy wyłania się złowieszczy obraz mowy, która służy tworzeniu określonej wizji rzeczywistości przekonywaniu do niej, a potem jej utrwalaniu ten świat świat walki zaludniony przez wrogów dobrej zmiany, z którymi trzeba walczyć jak pisał Club RR słowa mogą być niewielkie dawki arszeniku niepostrzeżenie się połyka wydają się nie szkodzić, a jednak po jakimś czasie ujawnia się ich trującą moc dlatego trzeba nieustannie i uważnie słuchać co jak nas mówią, żeby się mową nienawiści nie zatruć, żeby nią nie osiągnąć zapraszamy do północy wieczór Radia TOK FM w naszym studiu jest już dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski i Fundacja Batorego dobry wieczór pani doktor dobry wieczór witam będziemy rozmawiać o polskiej polityce Anno Domini 2020, chociaż mam takie nieodparte wrażenie, że moment startu nowego otwarcia to będzie któryś wieczór majowe, a nie nowy rok, bo to było nowe otwarcie mam wrażenie, że ten czas tak przyspieszył, że nie ma ani otwarcia zamknięcia, że to wszystko dzieje się sala i tak dzieje się tak jak tak naprawdę trudno powiedzieć było nowe otwarcie np. parlamentu prawda przez to, że te ostatnie posiedzenie nie zostało zakończone tylko przełożone na po wyborach na to byliśmy w takim ciągłym trybie bardzo krótka kampania teraz doniesienia wskazują na to, że również będzie bardzo krótka, że miał tego ogłosi termin wyboru w ostatni moment metal kampania była najbliżej tak jak dzisiaj dziś słyszało, że około 10maja prawdopodobnie będzie pierwsza tura wyborów i jeżeli nastąpi nowe otwarcie to myślę, że bardziej po nawet po wakacjach nie to samo wyborach i tylko pytanie, jakie to będzie otwarcie czy pozytywne czy czy negatywną to wartościowanie to zależy, z której strony patrzymy nie to chyba nie od tego zależy, dlatego że sytuacja jest na tyle skomplikowana i wewnętrzna zewnętrzna, że tu nie ma absolutnie jednoznacznej odpowiedzi to nie jest tylko to kwestia właśnie, z której strony patrzymy tylko bardziej, na którą płaszczyzna patrzymy czy to będzie kohabitacja no to wiemy, jakie niesie za sobą plusy, jakie niesie za sobą minusy czy to będzie 1 partia u steru miała całą władzę wykonawczą tak jak teraz to znowu wiemy, jakie są plusy, jakie są minusy niestabilność sytuacji tak naprawdę jest na tyle duża, że nie widzę jakiś takich pozytywów, które nas w tym roku czekają tylko mówimy o takich prognozach dotyczących tego co wydarzy się po wyborach majowych w kontekście tego co prognozują także poszczególne partie polityczne i ta narracja jest taka, jeżeli będzie to zwycięstwo Andrzeja Dudę to prawo sprawiedliwość może spać spokojnie władza zostanie utrzymana przynajmniej 2023 roku nie będzie rozpadu obozu zjednoczonej prawicy, bo nadal będą dzierżyć władzę mieć dostęp do wszystkich produktów, które z władzą są związane, więc takie czasy spokojne dla PiS-u no i kontynuacji tej polityki, którą prawo i sprawiedliwość od 4 lat prowadzi droga nad torami, ale zarówno kropkę potem przejdziemy do punktu po bo ja się z tym nie zgadzam to nie będą spokojne czasy nawet samo dzierżył władzę to można zdzierżyć władzy można posiadać władzę dla władzy, ale to nie znaczy, że to będą spokojne czasy dlatego powiedziałem trzeba na to spojrzeć w szerszym kontekście po pierwsze, inflacja w tej chwili się powyżej 4% rośnie po drugie, sytuacja międzynarodowa jest nieskomplikowana zaaplikowana, ale chyba niestety bardziej niż zawsze przez chwilę nawet się zastanawiam czy można powiedzieć, że zła tak myślę, że ta sytuacja szczególnie dla nas jest złą sytuacją i to patrząc na naszych sąsiadów bezpośrednich jak i pośrednich na sytuację naszą Unii Europejskiej patrząc na sytuację Unii Europejskiej czy szeroko zapowiadającą się chyba od już z Rosją, na którą też poniekąd trochę pracujemy patrząc na to co się dzieje na bliskim Wschodzie patrząc na to, że się zaczyna kampanię w stanach Zjednoczonych to nie będzie spokojny czas i teraz, jeżeli te wszystkie elementy poskładane to nie jest to spokojny czas dla władzy, dlatego że chociażby to czym mieliśmy do czynienia w ostatnią sobotę z marszem zawodów prawniczych sędziów prokuratorów ad Mara tysiące ani nóg tylko właśnie tu kto już pokazuje, że nie ma czegoś takiego co było po poprzedniej kampanii pełne zaufanie do władzy PiS nie ma również pełnego zaufania w samym obozie prawa i sprawiedliwości, dlatego że jest inny układ w innej konstelacji weszły w poszczególnych zmontowali koalicję oczywiście ma pani rację, że to jest trzymanie władzy takie u o oszuście cieczy takie utrzymanie pozycji, ale to nie jest spokojne, bo kolejne pytanie, jakie należy sobie zadać co jest celem celem jest sama władza ma, jeżeli celem jest sama władza to ta perspektywa to już będzie prawie rok kadencji zostaną maksymalnie 3, a nie wykluczam, że mogą być wcześniejsze wybory niż po pełnej kadencji domyśla się zostanie Andrzej Duda niekoniecznie niekoniecznie rada może chiński już raz poszedł na przyspieszone wybory przegrał przez 8 lat siedział w ławach opozycyjnych myślę, że tak głęboka trauma tak to prawda tylko, że w momencie, kiedy zacznie się psuć gospodarka to lepiej zrobić krok wcześniejsze pić widać władza nie oddać władzę właśnie na tym polega dowcip, gdyby cofnijmy się, gdyby Jarosław Kaczyński zrobił wybory parlamentarne w 2006, a nie w 2007 roku to będą władze odnowił bardzo dobrym mandatem oczywiście teraz samorządy samodzielne ani koalicyjne, więc to jest taka hipoteza, ale jeżeli byśmy chcieli wyeliminować jestem w stanie wyobrazić sobie taką sytuację idą następne reformy, które zapowiedział PiS przede wszystkim dotyczące sądownictwa druga reforma dotycząca mediów i trzecie reforma dotycząca prawa wyborczego podsłuch reformy po to, żeby utrzymać władzę także wtedy, kiedy kondycja gospodarki nie pozwoli na to, żeby kupować wyborców transferami socjalny dokładnie i teraz mamy sytuację w 2021 i robimy wybory odnawiamy mandat na 4 lata już pod dyktando mamy wyeliminowano opozycję, bo wszystkie zmiany, które zachodzą sprawy dotyczące prawa wyborczego to nie są zmiany korzystne dla opozycji czytając taką stabilności i takie poczucie dobrego prawa stanowionego w systemie wyborczym w związku z tym jestem w stanie wyobrazić sobie taką sytuację mało tylko nie wiemy jak zachowa się np. w którymś momencie Jarosław Gowin, który co jakiś czas wysyła sygnały, że głosował, ale się cieszą za każdym razem Vistuli więcej chce otrzymać więcej problemy, które może Jarosław Gowin 1 dnia mówi 1 drugiego się wycofuje ani nie ma nie wycofuje on dostaje coś za coś wycofuje pytanie jak dużo jeszcze może dostać i nie jest jedynym, który dostaje on nie zmienia zdania tak po prostu bo, bo zmienił zdanie tak jest tak jest moje przekonanie widzimy, jakie tutaj następują ruchy tak jak się zachowa cała partia właśnie z różnymi tymi satelitami w momencie, kiedy będzie takie ani inne wyrok colę czy będzie takie stanowisko Unii Europejskiej na razie widzimy mieliśmy orzeczenie słoń, który odsyłał do Sądu Najwyższego ostateczne rozstrzygnięcie tej sprawy Sąd Najwyższy takie rozstrzygnięcie skargę Izby dyscyplinarnej KRS-u podjął i co mamy zapowiedź ostrego starcia z sędziami i ostrego kursu zapowiedź mamy powiem więcej mamy tzw. ustawę kagańca ową, która jest jeszcze procedowana, jakbym dzisiaj powiedzieć to pewnie ją prezydent podpisze, ale ta już o tym, mówił, że ta tak zdarza taki, że tutaj to tutaj nie ma wątpliwości tylko ja bym chciała podkreślić znaczenie tej demonstracji sobotniej, nawet jeżeli dzisiaj jeszcze nie doceniamy, nawet jeżeli to było małe kilkanaście tysięcy czy niektórzy mówią, że około tam 20 nawet czy cieczy więcej, nawet jeżeli było 20 030 to oczywiście na skalę naszego kraju możliwości też bardzo mało, ale tam padły tak cisza na tej demonstracji słowa, które zostały zapowiedziane przez sędziów te to ta odwaga sędziów, którzy przyjechali z całego kraju i zagranicy jeszcze raz podkreślę słowo, które tam padły to jest w moim przekonaniu to jest bardzo ważny moment możemy go dzisiaj nie doceniać, bo zwykle tak jest, bo nie widzimy w umowach nie są dziwne rzut oka widzisz umowę tak, ale tak jak takim momentem mocno zatrzymujący było były demonstracje w lipcu 217 pod Pałacem Prezydenckim Okaj one nie były przełomowe, bo i tak zrobili te reformy potem zostały tak zwolniły tylko trochę spowolnił, ale pokazały pewne nie za niezadowolenie i takich elementów będzie kilka to nie jest już taka bułka z masłem, że mogą spać spokojnie nie mogą spać spokojnie to teraz drugi wątek i ta opowieść przede wszystkim opozycji, że jeżeli wygra kandydat kandydatka opozycji to też pytanie, kto to będzie albo też jest istotne, ale o tym za chwilę to prawo sprawiedliwość mające blokady w postaci prezydenckiego weta, które mogłoby zostać nałożone na taką ustawę końcową na próbę repolonizacja mediów itd. tym podobne będzie partią i władzą gnijąca są pełna zgoda tylko znowu powinniśmy spojrzeć na to, że w normalnym demokratycznym kraju oczywiście to jest osłabienie władzy wykonawczej tej rządowej, jeżeli prezydent jest innego obozu mamy może generować rewolucji, ale inaczej chciałby mieć najpierw ogólnie, że np. we Francji to były takie przykłady czy też w Polsce wcześniej, jeżeli była tzw. kohabitacja to nie jest taka komfortowa władze na tym to władza polega ona powinna być rozdzielona ona powinna być podzielona ona powinna być kontrolowana i w poszukiwaniu kompromisu u nas wszystkie elementy w tej chwili zostały odstawione na plan zdarzenie, dlatego że prezydentem polityk z tego samego obozu, z którego wywodzi się rząd tylko, dlatego że jest to akurat Andrzej Duda, który jest Pokorny spolegliwy wobec Miss nie do końca, dlatego że szalonej inwencji wetowania różnych ustaw w kadencji np. Bronisława Komorowskiego czy Aleksandra Kwaśniewskiego trasie nie było, więc to zawsze są prezydent albo bardziej przyjaźni właśnie złe na koniec zda to, ale to zawsze tak jest oczywiście łatwiej się, że rządzi tym samym obozem, z którego się samemu wywodzi, ale dodatkowo to nie jest tylko kwestia spolegliwość tylko to jest kwestia nieprzestrzegania prawa to jest dużo dużo mocniejsze są dużo poważniejsza Armani przestrzega prawa, bo Jarosław Kaczyński podsuwa mu takie inne ustawy do podpisania nie podpisuje i no i dlatego jeżeliby faktycznie ktoś z opozycji wygrał i wybory prezydenckie zupełnie inna sytuacja to nie jest tylko to, że wtedy nastąpiło gnicie tej władzy tylko to by obnażyło te momenty gdzie, gdzie władza jest bardzo mocno już w tej chwili zainfekowana tak ta gangrena się już to czy tylko pytanie co i w jakim momencie, w którym momencie to zrobimy dla równowagi systemowej dla przywrócenia pewnego porządku demokratycznego oczywiście taka sytuacja spowolnienia machinę byłaby bardzo korzystną sytuacją, dlatego że myśmy naprawdę zapomnieli o takich słowach, jakimi jest kompromis polityka to sztuka kompromisu i to nie chodzi o to, że zgniły kompromis nie umieć rządzić, bo się ze wszystkimi dogaduje się nie jak mamy wyniki ostatnich wyborów to nie jest tak, że tylko PiS reprezentuje suwerena, bo my wygraliśmy wybory, ale te ci, którzy przegrali są w niewielkiej niewielką różnicą przegrali w sumie tak i sztuka rządów polega na tym, że rządzi mniejszość w imieniu większości z poszanowaniem praw mniejszości no musisz tego przestrzegać, jeżeli nie no to widzimy co się dzieje i jak się Jaya, a ten fundamentem taki absolutnie wyjściowym podstawowym są granice zasady prawa i to jest przestrzegane i gwałconej stąd mamy problem taki, jaki mamy Aleksander Kwaśniewski, mówi że wszystko zależy od tego czy wajcha społecznych emocji znajduje się w pozycji SI sta bil za co ja czy Zet zmiana w jakim miejscu zdaniem pani doktor jest to wajcha w moim przekonaniu jak patrzę nawet na ostatnie sondaże to wajcha jest na, czyli stabilizacja i takie poczucie stabilizacji poczucie bezpieczeństwa czujemy się w miarę bezpiecznie nie widzimy zagrożeń w portfelach mamy więcej ani mniej i jako społeczeństwo prawd, a więc tutaj są absolutna absolutna takie plusy zresztą pytanie cieszy nawet narracja rządzących też właśnie uległa zmianie tusz nie mówimy o ciągłe ataki permanentnym rozedrganie i zmianie poza tym, jeżeli są 4 lata emocji dużo bardzo duże to też jest to po prostu męcząca historia chce Świętego spokoju stabilizacji nie wiem czy Świętego spokoju stabilizacji tego spokoju ja mam wrażenie, że to widzieliśmy po rządach pierwszy prawa sprawiedliwości do 2007 roku działa władzy Platforma Obywatelska 2 lata to było takie rozedrganie afery emocje polityczne tak nieustannie byliśmy wzmożenie emocjonalnie potem prof. Paweł Śpiewak dobrze to określił, że Polacy, kiedy Platforma Obywatelska wzięła władzę mogli pójść na grilla mówi Święty spokój od polityki zająć się grillowanie kiełbasek, ale teraz sprawiamy wrażenie przynajmniej w części, że też tak do tego podchodzimy tak coraz częściej takie rozedrganie właśnie jest niepożądane mówiąc delikatnie, więc dobrze możemy to potraktować jako Święty spokój ja bym potraktowała jednak jako poczucie pewnej stabilizacji, bo też przyzwyczajamy się do pewnych rzeczy np. do 30 sekund dla opozycji robiła ostatnio takie ćwiczenia ze studentami mieli się wypowiedzieć 30 sekund i stwierdził no to się nie da no to jest ma ona Noto spróbujmy w 2 minuty no to też jest mało, a dziś tego na co dzień nie zauważamy to tempo jest tak duże, że zapominamy, ale to nie jest kwestia tempa, bo pełna jasność jest świadomie prowadzona polityka też informacyjna narzucania pewnych tematów, żebyśmy zapomnieli o innych tematach czy skupili uwagę na czymś innym to jest w ten sposób wykorzystywane w związku z tym na pytanie, czego chcemy dobrze nie będzie Świętego spokoju, chociaż chwilę, czyli jest to korzystne dla prawa sprawiedliwości Andrzeja Dudy niekorzystne dla opozycji tak zdecydowanie tak, dlatego że niema takiego poczucia musi być zmiana i jest ona absolutnie pożądana poza tym to co jest w moim przekonaniu niekorzystne dla opozycji, ale to jest moje zdanie wiem, że tutaj są absolutnie odmienne też zdania wielość kandydatów wcale nie sprzyja opozycji wbrew wręcz przeciwnie może to doprowadzić do sytuacji, kiedy kant kandydat z drugiej strony, które jest 1 z urzędującym prezydentem ma możliwość ma szansę grania w pierwszej turze jestem w stanie wyobrazić sobie taką sytuację oczywiście zaraz na to może paść kontra, że są kandydaci z drugiej strony, którzy odbierają urzędującemu prezydentowi głosy punkty, a nie tylko walczy z końca elektorat ma swego kandydata taki, że każdy ma, więc tutaj zostanie wyłonione najlepsze oby tak było oby faktycznie ta wersja była prawdziwą wersją, bo to czy nastąpi potem połączenie tych elektoratów i to w starych cenach to i to i to nigdy nie są takie twarde przepływu teraz przegląd kandydatów na prezydenta tych, których już znamy właściwy chyba wszystkich znamy prawda Konfederacja, ale prowadzi Krzysztof Bosak, ale tam prowadzi Krzysztof Bosak wydaje się wojna się w darach wydaje się być niezagrożone najbardziej zdumiewającym kandydatem dla mnie jest może nie zdumiewającym zaskakujący jest Robert Biedroń, dlatego że on naturalnym kandydatem lewicy poczuciem wycofał się sam de facto mówiło się o innym kandydacie o kandydatkach przedłużało się to miałoby dzisiaj od razu tam dziesiąt lat i w końcu w styczniu bez jakichś wielkich fajerwerków zostały zgłoszone na kandydata to trochę wygląda jak poinformowano o tym, po prostu podczas 1 z programów publicystycznych telewizji zrobił to Włodzimierz Czarzasty tak tak będzie i Robert Biedroń w różnych swoich na różnych swoich forach społecznościowych trochę jest to zaskakujące, dlatego że wydaje mi się, że niczego nie ujmując Robertowi Biedroniowi tylko wszystko to co się wydarzyło pomiędzy tym, jaką deklarował, że będzie kandydował, a kandydowaniem to bardzo osłabiło jego pozycję i wskazuje takie wymuszanie tej decyzji jeszcze jednak widać w nim takiego PR-u, które z właśnie Energi tego co zawsze sobie miał takiej pewnej świeżości chęci walki, ale sam przyznawał, że jest zmęczony i też naprawa g jasne zgodził się na to, żeby ta masa upadłościowa wiosny została przyłączona do Sojuszu lewicy Demokratycznej tak też naturalne naocznego brukselskich i na pewno robi tam wszystko to co może, ale to niestety pokazuje właśnie taki no tam mniejsze zapał pierwszym zgłoszonym kandydatem jest Kosiniak-Kamysz no tak, ale oprócz zgłoszenia to jak już takiego w tej chwili nie widać tak wielu jeździ po Polsce tak, ale to właśnie na szereg spotkań nam na tym polega też problem, dlatego że zawsze skupiamy się na tych dużych takich na dużych imprezach na tzw. dużych kandydatach i nie widzimy tak naprawdę co raz pod tak, która jest absolutnie codzienną pracą i wydaje mi się z tego co wiem z tego co obserwuje to wszyscy kandydaci taką pracę prowadzą dla nas jest to wystarczające czy nam się to podoba to się zupełnie co innego znowu wracam do lewicę najpóźniej zacznie tam prace, bo oni się tak pochłonęła w tych swoich różnych rozważania wewnętrznych i poszukiwaniu kandydata, że tam faktycznie nic takiego się nie działo dziewiętnastego, czyli już niedługo będzie konwencja, na której Robert Biedroń zostanie oficjalnie zaprezentowany Szymon Hołownia, czyli kandydat niepartyjny biegł sam o sobie mówi nie partyjne to po pierwsze po drugie nie wymaga realna partia rozumiem pomysł takiego kandydata i mamy dość turach mamy w niektórych krajach do przykład jak taki kandydat nawet potrafił wygrać, ale powiem szczerze, że dzisiaj z uwagą słucha wywiad to pani koleżanki, czyli Domini Dominiki Wielowieyski rano z Szymonem Hołownią i trochę mnie rozczarował, dlatego że powiedzieć coś nie mówiąc niczego prawda jak nie zabrać stanowiska jak pokazać swojego stanowiska trzeba skonsultować się zasnąć bardzo dobrze oczywiście, że trzeba Bogu świeczkę angaże tylko, że musi być też jakieś takie mięso nie może być wszystko to ma i na okrągło właściwie jedyne co powiedział w miarę precyzyjnie to to swoje zdanie na temat in vitro, ale też bardzo tak zachowawczo ale, toteż się właśnie na to szczególnie zwróciłam uwagę ponieważ, jeżeli Szymon Hołownia, mówi że jestem za in vitro pod warunkiem, że rzadziej mrożenia zarodków, a my doskonale wiemy to nie są naszą opinię tylko fakt, że jeżeli jest tylko 1 zarodek do użycia no to skuteczność procedury in vitro spada wzrasta nie taki poziom, czyli de facto jest ona niefunkcjonalna nie mówię już o kosztach któremuś musi ponosić kobieta, które przecież przygotowywana takich zabiegów, czyli to jest takie stanięcie okrakiem, ale właściwie no, więc no dobrze, ale ma takie zdanie tak szanuje jego zdaniem takie takie zdanie ma na pewno trzeba oddać to, że również jeździ po Polsce i ma cykl spotkań, gdzie podobno jest przyjmowane dobrze albo bardzo dobrze zakładam, że na przechodzą potencjalni zwolennicy ani przeciwnicy tylko moja ostrożność do całego tego projektu polega na tym na czym polegała ostrożność wiosna fantastycznie, że są nowe ruchy nowa siła nowa energia na scenie tylko ciało to ma służyć czy wykreowaniu tylko jakiejś postaci czy faktycznej zmianie, jeżeli faktycznej zmianie to na konkretne pytania oczekuje konkretnej odpowiedzi ani właśnie takiego nie do końca dla mnie jako obywatela jest to nieuczciwe to znaczy, jeżeli stawia te warunki, które powodują, że procedura in vitro jest niefunkcjonalna nieskuteczna to powiedz otwarcie, że jest przeciwko tej nie dlatego ja uważam, że on jest procedurą in vitro tylko właśnie boi się tego wszystkiego co jest dookoła ja bym oczekiwała czegoś innego po pierwsze, można zupełnie inaczej można odpowiedzieć tak moje zdanie takie takie, ale po pierwsze, Spotkajmy się z ekspertami niech przedstawią argumenty przecież te projekty ustaw najczęściej nie są projekt tak rzucane jak ustawy o sądzie, które 24 godziny mają zakończyć drogę legislacyjną tylko one są konsultowane z różnymi środowiskami i nie bój się wyjść do różnych środowisk z nimi porozmawiać poza tym, jeżeli deklaruje, że takie oddzielenie kościoła od państwa to jest właśnie również to to kwestia in vitro jest kwestią twoje różną medyczną, ale też to też kwestia twojego sumienia też swojej wiary prawda podejścia nie tylko właśnie medyczną w tym przypadku to jak odsunięcie to odsunięcie nie może nam to niestety nas w jakikolwiek sposób oślepiać Małgorzata Kidawa-Błońska kandydat kandydatka największej partii opozycyjnej największej partii opozycyjnej raz w związku z tym są największe oczekiwania też w stosunku do niej 2 chyba naj wcześniej nie zaraz po Kosiniak Kamysz uszu zgłoszona też ciekawa sytuacja, dlatego że ja np. byłam zwolenniczką prawyborów lub jak się coś dzieje i uważam, że prawybory mają mają sens właściwie stała się naturalną kandydatką Platformy prawda dlatego, że to w sposób naturalny wyszło po tym, jak była kandydatką na premiera, ale również potem jak była jest odbierana właśnie w kraju znowu może być ten sam zarzucała mu mówiliśmy wcześniej nie widać wielkiej działalności niektórzy mówią, że tego jest za mało jak spojrzysz w takiej to co jest koszenia takie jak patrzeć na jego właśnie różne te informacyjne rzeczy no to widzi, że tam jest ta ta praca znowu czy za mało czy za dużo nie wiem tego to to zobaczymy wszyscy kandydaci mają 1 podstawowy problem absolutnie fundamentalne to były wyliczenia w prasie pokazywane ilość pieniędzy, jaka jest potrzebna do nawiązania kontaktu z Andrzejem Dudą kontaktu oczywiście mówię tak lub wyborczego jest olbrzymia i partie nie mają takich pieniędzy oczywiście zaraz się pojawią zarzuty no bo to zresztą to dzisiaj też słyszałam Grzegorz Schetyna skąpi na na kampanię nie wiem czy skąpić czy nie nie wygląda na to, żeby skąpił, ale pamiętajmy, że partie dzisiaj te opozycyjne mają naprawdę inne środki funduszu to zadanie chodzi tylko o żywą gotówkę, którą dysponują oczywiście, ale o wsparcie do koła, które będzie mógł liczyć Andrzej Andrzej Duda po pierwsze, przypomnijmy jak wzrosły i zatrudnienie w kancelarii i pieniądze na kancelarii ma całe zaplecze kancelarii ma zaplecze partii ma Mazur medialna i ma o właśnie ma taki drobiazg jak zaplecze medialne i ma zaplecze również rządu, bo to nie jest tylko, że go partia wspiera tylko partia rządzącego wspiera to jest jeszcze dodatkowo taki element i to, czego wyszłyśmy to co pani powiedziała wcześniej ani co absolutnie zdeterminowani na wygraną, dlatego że dla nich i dla jednych dla drugich, ale wydaje mi się, że utrzymanie władzy w Pałacu Prezydenckim przez prawo i sprawiedliwości jeszcze większą determinacją niż niższej inne wybory po prostu w tej sytuacji, która w, którą dzisiaj mamy, bo zagrożenia dla nich są bardzo poważne, gdyby te wybory przegrali teraz poszła na chwilę na świat i tak sobie pomyślałam o jeszcze jednych wyborach prezydenckich ten tramwaj wyborach tak, które no właśnie czy będzie to wybór Donalda trampa, ale też Demokraci, którzy są chyba w takiej sytuacji jak opozycja w Polsce rozdrobnienie niezdecydowani nie będą w stanie nawiązać kontaktu z Donaldem Trumpem, a jak patrzy się na to są ostatnie sondaże na tzw swingujące stanę one jednak skłaniają się w kierunku rama to one tak tylko, że ciekawie to jest przedstawione, dlatego że Niemcy wróciła pani uwagę była partia demokratyczna versus Tramp, więc mamy 1 Andy Murray bonifikata takiej takiej otwartej oczywiście Tramp wykorzysta wszelkie instrumenty, jakie do tego ma, żeby pozostać w białym domu zastanawiam się na ile prawdziwa jest hipoteza, że 1 z takich instrumentów było jego działanie w Iraku przeciwko Iranowi z 1 strony, żeby odwrócić uwagę od pigmentu z drugiej właśnie to co sam zarzucał kiedyś Obamie, czyli wojna to nie zmienia się prezydenta no nie ma większej armatę mniejsze niż coś takiego pytanie, kto faktycznie będzie kandydatem z drugiej strony czy pojawi się ktoś taki, a ja mam, choć charyzmatyczny no nie widzę jakiegoś takiego bardzo wyrazistego silnego kandydata, który miałby realne szanse my z Trumpem, ale to, że dzisiaj tego nie widzę za chwilę ruszają prawybory i zobaczymy jak jak to się potoczy, kto faktycznie tę nominację zdobędzie, więc praktycznie po prawyborach będzie można dopiero poważniej bawić się rozważać tak to kto wygra dzisiaj jak patrzymy, ale to tak jak to jest tak jak są sondaże sondaże są zdjęciem chwili pewnych emocji tego co się wydarzyło w tym momencie jest badanie wydaje nam się, że jest taki tak, gdybyśmy dzisiaj miały sądowa to bym powiedziała na dzisiaj wybory wygrywa Andrzej Duda wybory wygrywa Donald Tramp czy tak będzie za 3510 miesięcy no nie wiem czy tematem roku 2020 będzie klimat zależy, gdzie zresztą słowem roku 2019 tak myślę, że zależy, gdzie zależy, w której części jak patrzę na naszą politykę to obawiam się, że to nie będzie słowo roku, ale pojawia się na agendzie niemalże wszystkich partii opozycyjnych tak, ale na agendzie się pojawia to raz w programach politycznych partii w wyborach parlamentarnych było zapowiedzi wyborach prezydenckich będą, ale dla mnie słowo to on musi stać się ciałem, czyli faktycznie będą prawdziwe prawdziwe działania i nie widzę tutaj takiej otwartej determinację, żeby faktycznie to było dominujące działanie dominujące kierunek, ale trzeba będzie się ustosunkować chociażby do czerwcowego szczytu Unii Europejskiej, gdzie Polska będzie musiała chyba podjąć ostateczną decyzję czy przystępuje do tego planu programu neutralności klimatycznej całej Unii Europejskiej 2050 roku cięcie realizuje jakiś swój enigmatyczny kalendarz, który mówił premier Mateusz Morawiecki oczywiście chodziło też pieniądze siedzi we donosi, że będzie taka próba zawarcie dealu z polską, czyli będzie bardzo dużo pieniędzy mowa w 100 miliardach euro oczywiście w postaci pieniędzy, ale też niskooprocentowanych kredytów Europejskiego banku inwestycyjnego być może Warszawa się skusić na te pieniądze no od to widzieliśmy to właśnie premier Morawiecki mówił, że właśnie potrzebujemy innego dochodzenia, czyli mówiąc krótko innych kwot i to wiadomo, że to jest jak zawsze jakaś gra również dyplomatyczne negocjacje, ale miałam myśli to, że polscy politycy będą zmuszeni, żeby ustosunkował się w temacie, ponieważ to jest 1 z głównych priorytetów tej nowej komisji Europejskiej i on będzie nie ustali pojawią się w przestrzeni, a Bruksela, ale nie wiem dlaczego, ale mam przekonanie, że to nie będzie słowo roku czy to nie będzie główny temat agent może w styczniu mamy marzec no właśnie prawda, owszem, ma pani rację, że ta agenda taka polityczna Unii wskazuje na tematy, ale musi widzieć w tym determinację tak musi widzieć w tym tę pasję to faktycznie zaangażowanie, a ja u nas tego nie widzę ja nie widzę poważnych rozmów poważnych debat poważnych planów, a może politycy nie czują klimat był ważnym tematem dla polskiego społeczeństwa jeszcze no nie wiem czy nawet gdyby czuli to znowu, dla której części tego społeczeństwa i to wszystko można ja ja myślę, że oni nie czują klimatu jako poważnego zagrożenia i nie czują klimatu jako tematu, który albo ich wywiezie winduje w górę albo albo nie bardziej boją się konkretnych decyzji tu i teraz dzisiaj niż tego co może nas spotkać za lat para i to klimat jest bardzo szeroko rozumiany, bo to nie jest tylko to nie są tylko kwestie dotyczące klimatu bezpośrednio również pośrednio to nie jest tylko kwestia kopalni, ale też kwestia stosunku np. do zwierząt czy do przyrody w ogóle na jak patrzymy to mogą deklarować jedno, ale robią drugie i dużo więcej robią tak naprawdę samorządy mniejsze władza Centralna to wokół, czego będzie się koncentrować debata publiczna w Europie na świecie w Polsce, ale są 3 różne to są 3 różne płaszczyzny tak jest, dlatego że w Europie to na pewno będzie klimat to widzimy bardzo wyraźnie, ale myślę, że oprócz klimatów to będzie też bezpieczeństwo zewnętrzne i zmiana mimo wszystko stosunków polityczno-gospodarczych w Europie pewne odwilż, która właśnie nadchodzi na Rosję z 1 strony to jest Brexit, który się wydarzy to jest Hiszpania, która ma ciągle problemy i będzie miała narastające problemy separatystyczna to będzie destabilizacja taka w ogóle w Europie, który bardzo pomaga Tramp nie mówmy że, że jest inaczej, więc to będzie 1 agenda tak i to są tutaj widzę dużo takich zawirowań dużo problemów i nie tylko mikro, ale makro, które nas czekają chociażby świat to będzie pojedynek między Stanami Chinami nie tylko między Stanami Chinami, ale bardziej bym zaczęła od drugiej strony, czyli rosnąca siła czy powrót do rosnącej siły do Rosji Rosji też będą działy bardzo ciekawe rzeczy pewnym wskazywaniem następcę na na fotelu na na Kremlu i w fotelu na Kremlu itd. i to jak Rosja wypełnia przestrzeń, gdzie tylko pojawia się luka i możliwość to jest teraz 2 co zrobią stany jak się zachowają stan czy znowu będzie cofnięcie się do Stanów jako jako terytorium najpierw stan, a potem dopiero reszta świata racja jest czy jaka będzie dalej konfiguracja stany Chiny jak tutaj będzie będzie wyglądała ta przestrzeń chcą Chiny, które na razie tak spoko, a Jeślinie robią zdaje się Chiny robią od lat to, czego wydaje się, że nie do końca zauważamy są bardzo skrupulatne i krok po kroku realizują swoje cele i ten nowy jedwabny szlak to nie jest tylko nowy jedwabny szlak tylko to jest dużo większa przestrzeń pamiętajmy, że czekają nas wydarzenia również takie historyczne w tym roku właśnie w paru państwach jeszcze wybory ja osobiście obawiam się takiej destabilizacji dotyczącej i to kwestii NATO i bezpieczeństwa i pewnych przesunięć Unii Europejskiej, które nas czekają raz z Angelą Merkel Macron brak wizji i rosnąca pozycja Rosji to nie jest dla nas dobry czas i izolacjonizm jak już padło to słowo w jaki wpada Polska mówienie o świetnej polityce zagranicznej Cho mocnej pozycji silnej pozycji niestety można między bajki włożyć oczywiście dzisiejsza komisja Europejska z dużym prawdopodobieństwem możemy powiedzieć będzie inaczej patrzyła na Polskę inaczej traktowała inaczej tę sprawę będą, ale będą rozważane, ale to, że spadniemy z głównej agendy to nie znaczy, że wrócimy do głównego stołu absolutnie nie obawiam się, że pomysły ma krą na Europę mogą być prawdziwymi pomysłami do tego, jeżeli nie będzie silnych przywódców takich jak mieliśmy do czynienia jeszcze do niedawna to ten projekt, który jest dla nas z naszego punktu widzenia najważniejszym projektem na od wielu dziesięcioleci może po prostu może nie tyle się rozpaść, ale niestety uwieść na, tyle że nie będzie możliwa taka reaktywacja to za nami tematyczna płaszczyzna Europejska globalna to jeszcze Polska, o czym my będziemy dyskutować czy tego, że będziemy dyskutować o kampanii o kampanii będziemy dyskutować w sumie dosyć krótko i wynik tej kampanii i wynik wyborów prezydenckich narzucił nam nową agendę albo będzie zejście ze ścieżki państwa demokratycznego do końca pytanie czy to będzie model węgierski czy jeszcze coś innego czy to będzie wycofanie się z kultury państw demokratycznych europejskich czy też nie i myślę, że to będzie nas głównie zajmowało partie rządzące bardzo chętnie nam rzucą inna tematy będą nas tam zaprzęgowe, ale ja widzę taką rosnące zagrożenie dla dla mojego państwa i to nie mówię tylko władzy Demokratycznej tylko o pewnym takim psuciu państwa i od dołu od góry coraz więcej problemów, z którymi nie dajemy sobie ratę one są jeszcze zamiatano są dziś tam budowane, ale się objawią wciąż lekko rośnie tak, jeżeli nie będzie dużych problemów gospodarczych oby takowych nie było nie było spowolnienia no to uda nam się może część uda nam się w jaki sposób rozwiązać natomiast, jeżeli jeszcze nastąpi jakiekolwiek nie daj Boże tąpnięcie gospodarcze to tutaj ten kryzys może być poważne i ja nie chcę straszyć mówić wszystko źle beznadziejnie tylko pewne reformy trzeba robić natomiast zapowiedzi, które widzimy czy to właśnie z centralizacją zamiast decentralizacji, czyli osłabianie samorządów dalsza prywatyzacja służby zdrowia dalsza prywatyzacja usług publiczną mówiąc o służbie zdrowia prywatyzacji mam na myśli prywatyzację usług publicznych to powoduje tata i brak pieniędzy w takich dużych pieniędzy do inwestycji duże projekty powoduje niestety takie obumieranie i psucie się państwa, jakie jak będą rozwiązywane problemy np. z wymieraniem czy wyludnianie miast jak będą wyglądały problemy z rynkiem pracy ze starzejącym się społeczeństwo mamy poważne problemy i potężne potrafimy miesiącami zajmować się kryształowym bądź mniej kryształowym charakterem sędziów prezesów itd. bo to też nam rzuca władza zarządzanie państwem silne państwo to nie jest silne siłą pałki policjanta tylko silne państwo sprawne państwo to jest przede wszystkim kwestia jego organizacji zarządzania zasobów administracji i z tym mamy problem dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego bardzo dziękuję pani doktor bardzo dziękuję państwu zapraszam na informację po informacjach oczywiście wracam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA