REKLAMA

IKE czy ZUS? Państwo i tak zarobi

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2020-01-14 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kadzie z ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 4 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem jest pan Adam Jasser były minister kancelarii premiera Donalda Tuska dziś wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry no to ZUS czy indywidualne konto emerytalne staniemy przed takim wyborem w tym roku no kto stanie ten stanie Bojana szatnie jestem w OFE, ale ci te 15 000 000 obywateli, które jeszcze są owe no rzeczywiście stanie Rozwiń » przy takim wyborem dla mnie też trochę wybór między dżumą cholerą wyposaża ci, którzy tak ostatnio mówili publicznie to nie najlepiej na tym wyszli na trochę tak ale, ale tu jest przy tym wybór polega na tym, że można wybrać kontynuację posiadania akcji w OFE, przekształcając w IKE tylko jest taki 1 drobny problem, że na wstępie potrącane z 15% przypomnijmy rząd w tej chwili już nawet w sejmie ma ustawa, która jest procedowana, która ma zakończyć historię otwartych funduszy emerytalnych i przekształcić je w indywidualne konto emerytalne, potrącając przy tym 15%owy podatek z góry jeśli ktoś nie będzie chciał dać się przekształcić będzie mógł to wszystko co zgromadzone w OFE przenieść na swoje konto w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych na i z urzędu jak gdyby każdy będzie przepisany logikę, chyba że będzie chciał być w ZUS-ie to wtedy trzeba będzie jakieś ćwiczenie wykonać podpisać deklarację złożyć tak dalej tak dalej, więc będzie ten wybór IKE czy ZUS nadal będzie podjąć decyzję no tak, ale pytanie zasadnicze takie, dlaczego nie zostawia do tego tak jak jest budowana powiecie taka, że wyraźnie widać tego projektu 2 myśli przewodniej 1 to, żeby poprawić dochody do ZUS-u no bo ten i generalnie do do budżetu kwotę 15% pobrane następnie, jeżeli tam łącznie w tych tych aktywów Polacy mają około 160 miliardów złotych na to już widzimy, że 15%owy podatek, gdy wszyscy przeszli do do IKE to jest na wstępie koło 20 miliardów złotych już natychmiast budżetu to żaden rząd miał już jest działaniem zna w nie wiem czy żaden no ten rząd wyraźnie potrzebuje tych 20 miliardów, a oprócz tego, o czym się często nie wychodzi tu w audycji o tym, państwo wspominacie przestanie płynąć składka do OFE, które dzisiaj wynosi 3% to jest w skali roku około 3 miliardy złotych na po wprowadzeniu tego projektu życie zacznie płynąć do ZUS-u, czyli jednorazowy strzał jest na około 20 miliardów oprócz tego co rocznie jeszcze 3 jak dodatkowej składki do ZUS-u co poprawi poprawi sytuację z ZUS no właśnie, czyli motyw jest fiskalny, czyli rząd całe każda nasza decyzja i tak będzie pozytywna dla rządu no to znaczy tak w tym sensie że, że oczywiście na pamięć pan zapytał na początku 333 czy sikać czy ZUS na koniec uważam że, że to opodatkowanie na wstępie dochodów kapitałowych podatkiem 15% to jest po prostu nie fair w związku z tym uważam się na to nie powinni zgadzać, bo 1 taki prosty przykład ważne, żeby pan słowa, ale rządzący albo przedstawiciele pomysłodawców odpowiadają a jaka jest różnica czy powierzymy tę opłatę na początku z góry 15% czy na końcu jak już pan czy np. ja będę pobierał świadczenie przecież i tak będę płacił podatek, a czy ci, którzy tak mówią zagwarantują, że zwrot kapitału będzie na tyle wysoki zrekompensuje ten podatek pobrany na wstępie przez rynek kapitałowy nie gwarantuje zwrotu powyżej pewnego poziomu, więc jeżeli ja będę składkową przeszło 20 lat no może no może taka może nie, jeżeli weźmiemy ostatnie 3 lata polskiej giełdy to naj cały czas na minusie, czyli ktoś, kto ma aktywa OFE stracił jeszcze zapłaci teraz 15% i nie ma żadnej gwarancji, że w kolejnych latach ten zwrot kapitału będzie na tyle wysoki, a przy takim zarządzaniu majątkiem skarbu państwa można się spodziewać, że wartość tych spółek nie będzie jakoś rosła oszałamiająco w związku z tym będą straty, ale podatek zostanie pobrany wie pan to w ogóle kuriozum na skalę światową, żeby podatek od dochodów kapitałowych pobierać na wstępie no podatek od dochodów kapitałowych pobiera jak dochody z kapitału się zmaterializują listy jest sprzeczne w ogóle z koncepcją kapitałowego oszczędzania emerytalnego, czyli nie ma pan wątpliwości, że ta zmiana jest pod rząd dostał pieniądze teraz tak, bo to jest jednorazowy strzał, który na pewno się zmaterializuje i co będzie w przyszłości tego nikt nie wie miast to co będzie w przyszłym roku czyli, czyli te dodatkowe dochody to są rozważania 2 lata, ale wciąż Michaela NMP 20 miliardów potem jeszcze ta składka, która do tej pory płynęła do do OFE teraz będzie ona do ZUS-u też poprawia stan finansów publicznych państwa przypomnijmy ta druga opcja wciąż interesują się pod ta druga jeszcze tylko dopowiem, że składka, która płynie do OFE dotyczy tych osób, które postanowiły w czasie, gdy poprzedni rząd ten, którym pan rozmawiał zmieniał OFE jeszcze około 2 000 000 ludzi wpłaca swoją składkę do OFE to jest niecałe 3%, ale jak już ta zmiana, którą ten rząd prowadzi wejdzie w życie to cała składka emerytalno-rentowa 1952 będzie płynęła do zdań tylko 43 miliardów złotych rocznie na w no, a ta druga opcja jest wydaje się lepsza dla dla druga opcja, czyli ZUS, że także na to przynajmniej można będzie, że uchwycona zostanie ta wartość księgowa tych aktywów taka, jaką jest zapisana na koncie emerytalnym, ale tu czasem powiedzieć o innych skutkach, jakie takie rozwiązanie przyniesie mianowicie o tym, że państwo stanie się znowu właścicielem znacznej części polskiej gospodarki jest nasze no no bo te akcje będą musiały być przeniesione do funduszu z tego co rozumiem projektu do funduszu rezerwy demograficznej, czyli nagle państwo stanie się posiadaczem znacznej części aktywów prywatnych sektora prywatnego, czyli wracamy do takiej szerokiej nacjonalizacji gospodarki stanie się to wtedy, gdy zdecyduje się na przeniesienie swoich aktywów do ZUS tak to średnie aktywa nie będą przeniesione do ZUS-u zależeć będzie zapisu będzie ona sama wartość tych aktywów na naszych rachunkach emerytalnych czy będzie stanowiła na kapitał emerytalny natomiast prawo własności akcji i de facto własność zostanie przeniesiona na fundusz rezerwy demografii tworzy pan nota, czyli za państwo no plus no państwo jest na plus nie wiadomo jak państwo zarządzało tymi aktywami czy to będzie pasywne czy to będzie aktywne, ale każde państwo będzie dominującym akcjonariuszem i tak państwo na polskim rynku kapitałowym bardzo dużą wagę poprzez spółki z udziałem skarbu państwa co mają znaleźć także WIG 20, który właśnie czarna można je można powiedzieć, że jest tam jeszcze szereg średnich dużych spółek, które są w większości kontrolowane prywatnie no a teraz ta skala się przesuwa w stronę własności publicznej, ale my się wydaje, że z punktu widzenia takiego modelu gospodarczego, który jednak się sprawdził w krajach rozwiniętych no to dominować na własność prywatną tylko pan ciągle odpowiada na pytanie, którego nie zadałem to bardzo przepraszam pan mówi o tym ile zyska państwo na każdej zmianie, a ja bym chciał wiedzieć co ja mam zrobić jako przyszły emeryt to wie to powtórzy powiedziałem, ale może za mało dobitnie, że wydaje się, że no dać się opodatkować na wstępie na 15% to jest po prostu to byłby błąd, czyli przejście do pana zdaniem byłoby błędną uważam że, że po prostu na jakiej podstawie ludzie mają tracić 15% tego co mają swoich już indywidualnych banku już po tej pierwszej reformie OFE, gdzie tam wyraźnie powiedział, że to dla tych, którzy chcą, którzy wierzą w rynek kapitałowy, którzy chcą w ten sposób oszczędzać, gdzie składka została sprowadzona do poziomu, który nie zagraża finansom publicznym ktoś, kto nas słucha i ma pamięć pamięta, że rząd Platformy, w którym pan pracował, dla którego pan pracował też zmieniało Sejmu tak teraz powiedzieć no, gdybyście wy nie zaczęli może PiS, by nie kończą tak, ale tez to jest gdybanie natomiast jedno jest pewne, że to co zrobiliśmy to był kompromis częścią tego kompromisu było to, że nikt nie straci na złotówki nie było żadnego podatku manipulacji innego nie było żadnej opłaty nie było nic po prostu to ta część obligacyjna, która została umorzona w OFE została zaksięgowana na osobnym koncie w ZUS-ie zwanym subkoncie subkoncie, które jest dość carze waloryzowane, więc nikt nie może powiedzieć, że przeciętny emeryt stracił na tej operacji Atalu mówimy o 15%owym podatku na wstępie no chyba zasadnicza różnica, ale co pan odpowiada tym, którzy pytają czy wierzysz w przyszła emerytura, bo często ludzie mówią, że i tak żadnych emerytur w sensie ekonomicznym emerytura to jest odłożona konsumpcja i to jest część naszego dzisiejszego dochodu naszej konsumpcji, którą dzisiaj jesteśmy w stanie odłożyć, gdyż na przyszłość i polega na pewnej umowie międzypokoleniowej Solidarności międzypokoleniowej przecież te składki, które dzisiaj wpłacane do ZUS-u one nie są gdzieś odkładane w ZUS-ie na naszą przyszłą emeryturę one służą tylko do wyliczenia naszej przyszłej emerytury natomiast składki, które wpłacamy są natychmiast wydawane przez ZUS na emerytury naszych dziadków, a czasami rodziców Jezus jest tylko taką maszyną rozliczeniową to nie jest fundusz kapitałowy i teraz dopóki gospodarka będzie dobrze działała ludzie będą zatrudnieni będą płacili składki będzie rozwój będzie wzrost gospodarczy będzie przyzwoicie zarządzane państwo to do ZUS środki będą płynęły i wzrost będzie wypłacał emeryturę natomiast oczywiście skutkiem reformy, jaką przyjęliśmy jeszcze w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku, czyli reforma emerytalna aktor wielka reforma emerytalna oznacza, że te emerytury będą kurczyły w stosunku relatywnie będą się kurczyć, bo tak jest mechanizm, który został wprowadzony w związku z tym w związku z tym, że taka jest demografia, czyli jest większa porcja ludzi na emeryturze w stosunku do tych, którzy pracują to tych składek zaczynanie wystać zaś w sensie ekonomicznym poprawić system emerytalny można tylko na 3 sposoby zwiększyć dopływ składki zmniejszy emerytury albo albo poszerzyć liczbę osób, które wpłaca poprzez np. zwiększenie ich imigracji to się częściowo stało, bo przecież to, że ZUS wykazuje w tej chwili dobre dochody to częściowo także odzwierciedla fakt, że znaczna liczba osób z zagranicy w tej chwili w Polsce pracuje płaci składki, które idą na wypłatę emerytur przecież nie ich rodziców tylko naszych rodziców wnioski po tej rozmowie ja zapamiętuję mam takie każda decyzja w sprawie wyboru ZUS o w ZUS czy AIK każda decyzja, którą podejmę będzie korzystna dla rządu, bo budżet będzie potrzebował mniej pieniędzy, a jeśli chodzi o mnie to musi zdecydować tak czy chce, aby potrącono mi piętnastą pan procentową opłatę z góry czy czy chce, aby akcje, które mam w OFE przeszły w ręce skarbu państwa właściwe beznadziejny wybór no no nie ciekawy wybór pan Adam Jasser były minister kancelarii premiera Donalda Tuska dziś wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję za rozmowę ja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA