REKLAMA

Czy lewica powinna dać sobie spokój z atakowaniem Balcerowicza? "Przed nami kolejna bolesna transformacja"

Sabat symetrystów
Data emisji:
2020-01-14 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 04:07 min.
Udostępnij:

Czy symbolizowany przez prof. Leszka Balcerowicza neoliberalizm to martwy już, i nieistotny, chochoł przeszłości, z potencjałem już tylko memicznym, czy nadal istotny punkt odniesienia? Odpowiedź na to pytanie nie jest prosta, nie tylko dlatego, że wiele osób dużą część swojego życiorysu wiąże z reformami, których symbolem stał się prof. Balcerowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czym jest symetryczne metro MSZ nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński witam państwa Grzegorz Sroczyński to jest Saaba symetrystów studio Magdalena biesiad dzień dobry lewica razem dzień dobry za chwilę będzie z nami Michał Sutowski z krytyki politycznej, a na początek chce Rozwiń » Magdę podręcznik symetrycznie Leszka Balcerowicza nie widzę jakiegoś wielkiego wzmożenia w pod ciebie, ale zacznę od wpisu na Facebooku Michała Danielewskiego dziennikarza oko Press, który napisał tak mam wątpliwości czy kompulsywne przypominanie przez razem, że żyli lat temu Balcerowicz coś tam coś tam hańba olaboga jest najlepszym pomysłem na narrację polityczną metodę skutecznie gra prawica, ale wyborców lewicy chyba jednak bardziej obchodzi rok 2030 niż 1990 serią to jest tak męczące trucie jak panegiryk na cześć bohatera pisane przez pokolenia ojców założycieli kogoś to jeszcze interesuje oprócz kilku liberalnych publicystów i paru kaszki aż nikogo właśnie z Magda jest jeszcze takimi kaszki czy rodzicami, którzy uruchamiają na dźwięk tych 2 słów Leszek Balcerowicz no na pewno trochę uruchamiamy, ale nie, dlatego że mamy jakąś niezdrową obsesję na pkt Leszka Balcerowicza tylko, dlatego że niestety duch tego podejścia Balcerowicza czeskiego nadal nad nami wisi ma się dobrze jak i roli no np. niestety chociażby w polityce premiera Morawieckiego, które ostatnio zaskoczył nas dość ciekawym pomysłem, żeby wpisywać prywatyzacji emerytur konstytucję to człowiek exposé pomysły dotyczące dotyczące właśnie dalszych prywatyzacji to krzyczenie na lewicę, że ma takie pomysły, żeby poprawić usługi publiczne jej rozszerzać sferę publiczną właśnie panie, ale zaraz po tekście, kto tam zdało, bo akurat PiS na was nie krzyczy NATO na nie usunie z dnia, ale generalnie nadal wystarczy zajrzeć to z działu publicystyki gazety wyborczej, żeby zobaczyć jak doskonale się ma ten to podejście takie właśnie rynek oraz działem publicystyki gazety wyborczej masz Adriana Rozwadowska prawda to prawda, ale równie autorów, którzy piszą w ogóle drugą nóżkę to prawda, ale również bardzo ciekawa była śledziła uważnie polemika dyskusją na temat naszego pomysłu, których jest specjalnie kontrowersyjny na tle innych krajów Europy, żeby niżej obniżyć wymiar etatu do 35 godzin tygodniowo i tam jednak głos, jaki takie wyroby ważone analizujące to pod kątem przemian na rynku pracy wezwań przed którymi stoimy cywilizacyjnych były raczej mniejszości głównie odbywały się głosy pt. strasznie milenialsi szanują pracę nie potrafią docenić tego co mamy coraz Ross bez firm oraz bez nich jeńcy z pracą, gdzie ten etos tak i to jest główny problem, bo ja oczywiście ja ja oczywiście bardzo krytycznie patrzy na reformy Balcerowicza do tej pory zmagamy się z ich efektami, ale jestem też nie jestem też skłonna, żeby od razu go zalewa teren, marnując została tak po prostu zdaje sobie sprawę z tego, jakie były wówczas realia zdaje sobie sprawę z tego jak trudne były to wybory jak trudnej sytuacji była Polska Polska gospodarka i Polska Polski rząd na polityce też między na arenie międzynarodowej pod naciskami i banku światowego i międzynarodowym funduszu Walutowego, ale no, niemniej mówienie też tak jak mówi chociażby mówią przedstawiciele Platformy Obywatelskiej ostatnio z mównicy, że Leszek Balcerowicz jesteśmy wielkim bohaterem, który uratował też jest przegięcie w drugą stronę moim zdaniem moim zdaniem powinniśmy patrzeć krytycznie na to teraz już wiemy, jakie błędy zostały popełnione potrafimy na to patrzeć z perspektywy tych 30 lat to nie jest także, że możemy po prostu oddzielić grubą kreską zapomnieć o sprawie, dlatego że przed nami kolejna duża transformacja transformacja energetyczna z kolei i właśnie to co powinniśmy w tej chwili robić to przeanalizować co się wydarzyło 30 lat temu wyciągnąć wnioski jest, aby kolejną transformację, która będzie kosztowała transformację energetyczną również miejsca pracy również wiele, jakby obszarów będzie narażonych na rozwój miejsc pracy, żeby zrobić inaczej po prostu niż niż transformacja osiemdziesiąty dziewiątego i późniejsze oczywiście konieczne jest konieczne jest zadbanie o stronę o pracę od pracowników stronę społeczną po prostu Polaków, żeby znowu nie było także tam obywatele musimy płacić największą cenę myślę, że ta transformacja energetyczna, która nas czeka będzie tak dużym przedsięwzięciem jak te reformy 60 dziewiątego roku myślę, że może być większym oraz dlaczego dlatego, że to będzie oznaczało stoimy przed ogromnym wyzwaniem stoimy przed ogromnym wyzwaniem, które będzie od nas wymagało albo ogromnych nakładów finansowych układów technologicznych, które w tej chwili do końca mamy wymaga jesteśmy pod ogromną presją czasu jest z 1 strony kończy się możliwość spalania węgla ze względu na to, że te złoża są coraz mniej dostępne ze względu na to, że po prostu dramatycznie pogarsza się sytuacja klimatyczna jesteśmy coraz gorszej sytuacji i to będzie wpływało nie tylko na wielu misie koala w Australii, ale też po prostu na ceny żywności na naszą jakość życia tutaj w Polsce chodzi o to, że odejście od węgla będzie miało czy to mówić o zmianach klimatycznych oraz odchodzeniu od umowę mówi o tym, że zmiany klimatyczne wymuszają na odchodzenie od węgla Unia Europejska będzie nas wymuszać to jest coś co musimy zrobić, ale z drugiej strony mam pełną świadomość tego, że nie jesteśmy na to przygotowani w tej chwili nie mamy farm wiatrowych nie mamy energii jądrowej nie jesteśmy przygotowani technologicznie, ale i systemową na to, żeby temu reformy szybko przeprowadzić, więc to jest ogromne wyzwanie i a z drugiej strony alternatywą dla tego jest radykalna zmiana naszego stylu życia, ale myślę, że w tej chwili nasz styl życia pochłania ogromne ilości energii w związku z tym, jeżeli chcemy zachować ten styl życia, jeżeli chcemy zachować ten tom ten model, który właśnie idziemy przede wszystkim w kierunku rozwoju gospodarczego konsumpcji to niestety Masta przed bardzo poważnym wyzwaniem, a myślisz, że ta transformacja będzie skutkować też miliony bezrobotnych myślę, że może jeśli nie przeprowadzimy tego z głową i dlatego bardzo bardzo niepokoi sposób funkcji podejścia do tego problemu rządu, który rzuca gdzieś tam jakiś hasła mniej lub bardziej populistyczna, który z 1 strony próbuje jakoś kupić w cudzysłowie górników zapewniając, że będziemy ten będzie go wydobywać z drugiej strony zapewnia, że traktuje poważnie kwestie konieczności odchodzenia tego węgla, ale nie prezentuje nam żadnego pomysłu na strategie żadnego żadnej wizji żadnego planu nawet nie wiem dyskusji nie ma tutaj nic co mogłoby dawać jakąkolwiek nadzieję że, że w najbliższym czasie pojawi się jakiś plan chociażby zarys tego planu tymczasem czas ucieka nie ma nie mamy czasu na to, żeby się zastanowić nie skończoność albo, żeby zbijać kapitał polityczny na tym problemie to jest tak naprawdę realne wezwania dużo większe moim zdaniem albo przynajmniej na tę samą miarę co co reformy Balcerowicza własne lub bardzo ważnej rzeczy, a jednocześnie jest tak i to jest zarzut Waglewskiego Michała Danielewskiego z tego wpisu, że tak się wchodzi na lewicowe fora jak się podejdzie dla jakiejś imprezie do działacza partii razem z nią już do wszystkich, ale do zwolennika partii razem to taka jest dyskusją w momencie jak pada Leszek Balcerowicz to jest po prostu ten ogień w oczach jestem ten Polskę do góry koleś Levittoux 2m nad ziemią i zaczyna tam grzmieć na 80 dziewiąty rok na inne Balcerowicza tak, bo to był to było jednak transformacja zresztą nawet Jacek Kuroń, który przecież poparł reformę na początku bardzo szybko, bo skrytykował właśnie, ale i to jest dla mnie absolutnie naturalne i zrozumiała, że partia lewicowa Socjaldemokratyczna kredytuje oczywiście, ale oczywiście nie chodzi o to żeby, żeby was namawiać do chwalenia Balcerowicza tylko czytam coraz więcej takich zniecierpliwionych głośnymi czy to Danielewskiego czy to Sułkowskiego czy to różnych innych osób Michał Sutowski, który zaraz dotrze też napisał na ten temat duży tekst krytyce politycznej pod hasłem odkreślić Balcerowicza wreszcie grubą linią przestańcie się zajmować ten zarzut brzmi, że wy zamiast rozmawiać o przyszłości kwicie w sporze historycznym z liberałami Balcerowicza, że to was najbardziej ruchami, ale nie sądzę, żeby to była prawda nie ma takiego poczucia nie wiem szczerze mówiąc, skąd się bierze to znaczy ostatnio nie pamiętam, żebyśmy szczególnie szczególnie skupiali na Leszka Balcerowicza w zeszłym tygodniu głównie mieliśmy na OFE i IKE, czyli PiS, czyli na pale, ale czy Rosja w tle tam no tak tak to zresztą bardzo ciekawa debata, bo zapewne symetryzm to bardzo ciekawa debata, bo właśnie jeszcze jest w sejmie ta to projekt ustawy przekształcającej OFE IKE i w czasie debat zarówno koalicja Obywatelska PSL jak i lewica krytykowała bardzo ostro tę ustawę, ale kompletnie odmiennych pozycji bardzo ciekawie się tego słuchało więc, więc to była dla nas okazja żeby, żeby krytykować właśnie prywatyzację systemu emerytur ubezpieczeń społecznych w ogóle to są dla nas temat w tej chwili istotne kwestie podatku od korporacji cyfrowych kwestię tego jak rozwiązać wyzwania stojące przed nami jeśli chodzi o pracę w dobie robotyzacji pojawienia się platform internetowych problemów z ochroną prawa pracy to są rzeczy, o których teraz zajmujemy, o których mówimy i mediach, jeżeli tylko nam dadzą dość głosów przedrzeć przez temat sporu politycznego posłowie posłanki posłowie lewicy tak no ale jednak jest taka emocja takie wrażenie, że przychodzi jakieś lewicowe fora, gdzie są działacze partii razem to te dyskusje historyczne dyskusje wokół Balcerowicza wąskie wokół tego lat dziewięćdziesiątych są nie mógł być może nie jest najwięcej możliwości, ale że one jak generują największą przepraszam gówno burza to zdanie, bo zawsze wejdzie jakiś liberał coś tam PiS wcale nie Balcerowicz osób boi się zaczyna prawda ta liczba cała tutaj prawda nie ma racji no nie ma racji ten kulturalny Mercatora i chodzi mi pewien rodzaj wrażenia że jakby, że tkwi w sporach historycznych z trochę takim słuchałem, bo Magda czy ten Balcerowicz rzeczywiście w tej chwili w ogóle istotne czy neoliberalizm jest na tyle silny, że trzeba cały czas prowadzić wojnę z chochołem, który mam wrażenie po prostu nie istnieje trzeba dyskutować felieton nami publicystów, którzy określają na liberała jeśli jest naprawdę na palcach 1 ręki można policzyć w zasadzie nic już nowego nie nie znaczą mam wrażenie, że po prostu trochę wikła się taką wojnę z czymś co już zdechło istnieje i że to spory są po prostu kompletnie bezproduktywny w jakim sensie wciągają marnują wasz czas no słuchaj wystarczy wejść na mojego Facebooka i poczytać komentarze na temat emerytur właśnie, ponieważ temat emerytur w ogóle obok budżetu był tematem przewodnim zeszłego tygodnia, bo oprócz wspomnianej już reformy OFE mówiliśmy też o trzynastej emeryturze i o waloryzacji rent emerytur ja miał przyjąć prezentować stanowisko klubów przy tej drugim projekcie ustawy mówią o tym, że, że to jest nadal waloryzacja, które niewystarczająco, że nadal minimalna emerytura utrzymuje się poniżej minimum socjalnego i że należy w ogóle coś zrobić z tymi emeryturami, które są poniżej 2006 nie rząd zechce znasz znasz prosto na postulat zagwarantowania minimalnej emerytury gwarantowanej na poziomie skrócić nasz postulat jest taki, żeby trochę wyrównać emerytury, a nie dorzuca każdemu po równo tak tak na każdemu każdemu po 1000 stan złotych na 4 Sowa 5000 dostanie też ten czas emerytury w tej samej wysokości co ten ma 8001000zł i ten prawda komuś to ma wysoką niekoniecznie potrzebny akt w zasadzie należałoby trochę spłaszczyć emerytury, czyli podnieście najniższe składnie tak dokładnie tak natomiast zresztą nasz projekt, które w, którym chcemy wprowadzić tę zasadę będzie jutro procedowane na posiedzeniu komisji polityki społecznej rodziny natomiast natomiast niemal w każdym razie mówiłam o tym, ten film wróciliśmy na mojego Facebooka i główne głosy, jakie można było usłyszeć to niech sobie czy na Twitterze nawet niech sobie darmozjady sami zapracują na swoją emeryturę, dlaczego ja mam dopłacać to młodzi ludzie pisarzy tak, tak więc to nie jest niestety chowają się potencjalni wyborcy, by zająć młody elektorat to jest po prostu nasza ta nasza walka to nasze polemizowała nie liberalnymi no i liberalnym widzeniem świata jest walką z tym co z ich światopoglądem, które reprezentują ludzie teraz i w tym sensie to nie jest niestety żaden, choć bardzo chciała, żeby był, ale niestety nie jest to widać to jest bardzo trudne do przebaczenia i chociażby ta walka i profesor one oraz jaki ludzi właśnie bardziej po lewej socjaldemokratycznej strony o to, żeby wytłumaczyć jak zły jak fatalnym rozwiązaniem było wprowadzenie OFE, jaki to jest straszny przekręt po prostu o zrobienie na wszystkich na kasę zwyczajnie jest niezwykle trudna już tylko ja wiem tylko tym klimat ja rozumiem chodzi oto wielki no, a z mojego dziennikarskiego życiowego doświadczenia oczywiście też popełniam te same błędy, które o, których teraz rozmawiamy z wynika, że można o tym, mówić na 2 sposoby można mówić o OFE i o tej zmianie jako o błędzie, z którego należy wyciągać wnioski takie, że prywatyzacja emerytur oraz innych usług publicznych zwykle kończy się albo zawsze kończy się katastrofą to sprywatyzowane jest dużo droższego, że działa, niż kiedy te usługi publicznej pilnowana jest jakoś przez obywateli przez przez demokratyczny mechanizm, a można też w nieustannie po podkreśla, że sprywatyzowany na okradli nas prywatyzacja wina Balcerowicza wina tam wymieniać nazwiska prawda to był chcieli sobie napchać kabzę itd. no i mam problem oczywiście ten drugi sposób rozmowy budzi dużo więcej MOS emocji w internecie też dużo lepiej tak chodzi, bo po prostu ludzie zaczynają się wkurzać obrońcy Balcerowicza i liberałów liberałowie uruchamiają praw nawet prowokują was wy zaczynacie tam od zyskiwać tak dalej mam z tym problem to znaczy czy trochę nie jest także może w sposób, jaki wydał komunikat dzieci jest taki już Sutowski nie wytrzymuje cały jego krytycyzm do Balcerowicza zaczyna zaczyna pisać teksty waszych dajcie spokój zaraz oddamy głos Michała Listowskiego kresie pojawiły, a jeszcze Magdy tylko, że w przypadku OFE nie przypominam sobie, by ktokolwiek z nas mówił Balcerowicz np. no bo to też nie jest nie Balcerowicz przeprowadził reformę więcej bo dlaczego do niego, bo akurat myślę, że no nie wiem po prostu chyba zrewiduje post razem z szafy w 2 i sprawdza, bo ja mam po prostu nie mam takiego poczucia, żebyśmy w ostatnim czasie specjalnie się wychowali na Leszku Balcerowicz oczywiście była, by było trzydziestolecie reform ostatnio, więc to na pewno była okazja żeby, żeby znowu krytykować tamte reformy, ale to jest dość naturalne natomiast rzeczywiście w tej chwili koncentrujemy się raczej na tym co teraz i jeżeli krytykujemy jakiś banksterów jakiś ukryty na liberałów jest głównie poprawie Morawiecki chce dobrze przyszedł Michał rozmawiamy Michał o 2 wpisach Danielewskiego, którego nie będę powtarzał się spóźniła to trudno, ale Szala coraz bardziej przypomina Moskwa nie za sprawą rządów PiS tylko teren wygląda ruch uliczny zarzutu i rozmawiamy też w swoim tekście ja zacytuję teraz ten fragment szczególnie cytowaną napisały krytyce politycznej tak budowaniem krytycy Balcerowicza lewicowej opowieści nie ma dziś najmniejszego sensu jest bowiem rok 2020 najwyższa już pora plan Balcerowicza odkreślić grubą linię pytałem o to Magdę ona, mówi że LOK w tak należy w co, o co kaman w ogóle, o co chodzi mi oddać napisać ten tekst co wkurza lewicy, że większość prawicy, bo myślał czas w przyszłość krótko mówiąc jak podaje tam 2 argumenty, zwłaszcza 2 pół, a propos tej grubej linii oczywiście, nawiązując stosunek powiedzie premiera mazowieckiego pamiętajmy, że nie chodziło o to, że nie bierzemy odpowiedzialność za tak wcześnie to, czego zaczynamy i nie chodziło o to, żeby budować to wynika z pewnych założeń dotyczących możliwych Sojuszu społeczne, które lewica mogłaby bądź powinno wg mnie budować i 1 argument, dlaczego należy zostawić temat Leszka Balcerowicza przestać traktować jak będą ikonę oczywiście traktowana jako ikonę zła czy ikona powiedzmy w okresie od da się w sposób negatywny, bo to, że jest to postać, która się cały czas wypowiada i ma niesłychany potencjał chemiczny to oczywiste i toteż dostarcza dużo radości natomiast jest to postać, która ma wbrew pozorom zmniejsza znaczenie w Polskiej debacie publicznej wiem, że jego przełożenie np. na to jak o polityce nie ma co myśli, ale co mówi to na pewno największa partia opozycji jest delikatnie mówiąc nikłe np. albowiem odwrotne to znaczy czasem mam wrażenie, że Balcerowicz coś mówić o nich wiedzą, że to nie do końca tak jest już raz tak, ale tak ważny argument są takie pierwsze często były to dr Jakub Sawulski duża najważniejsze decyzje z punktu widzenia tego, jakie są warunki życia los co określa nasze możliwości łączy pokolenia trzydziestolatków powiedzmy trochę trochę starszych NATO decyzja została podjęta dużo później w czasie terapii szokowej tak jeśli założą lokatę, choć bardzo rażą najbardziej należałoby za reformę końca lat dziewięćdziesiątych w politykę stóp procentowych mówi nasza władza nie schładza zastraszone podań gospodarcze doprowadziło do Zabrza dziury Bauca nie liczą się znajdują bardzo trzeba zrobić no ale to jest troszeczkę dyskusję historyczną natomiast pierwsze decyzje i polityki, które zostały, które determinują najmocniej nasze lasy zostały podjęte Tarnów zostały podjęte nieco później ten argument drugi dużo poważniejszy polityczny ja uważam, że dla bardzo wielu Polaków, że bardzo rodzinie żony autorytetem ekonomicznym ewentualnie jest jakąś taką ikoną sprzed 30 lat, którą wiążą jakoś ze swoimi biografiami ze swoimi aspiracjami mówi o ludziach, którzy dorastali ich okres informacyjny były lata 80 czy ten najgorszy schyłkowy okres wyraża 60 lat socjalizmu tak to są ludzie, dla których osią gdzieś tam koja jest w tym pejzażu w tym panteonie tych ludzi, którzy kojarzą z przejściem do demokracji z otwarciem nowych możliwości wśród tych tak jak mówię to wcale nie oznacza ani popierają jego ekstremistyczne moim zdaniem zupełnie poglądy na na państwo się już Ireneusza większości nie znają to znaczy, aby z nami bardzo dużym przybliżeniu i niekoniecznie muszą je podzielać bardzo wielu z tych ludzi może być cały czas sojusznikami Socjaldemokracji na współczesnej, a ja powiem więcej część tych ludzi musi być sojusznikami lewicy jeśli ta lewica ma wyjść poza jakiś szklany sufit diewięćdziesięciu procent poparcia chodzi o to, że można bardzo ta opowieść o tej grubej linii na polegający na tym, żeby mówimy Słuchajcie możemy się również tam w ocenie tego co 2 lata 30, ale to nie ma bardzo dużego znaczenia, dlatego że Polska dzisiaj jest w zupełnie innym miejscu dlatego jak podkreśla w tym mają dość długa owym tekście jest bardzo dużo rozważań na temat warunków, w jakich transformacji jak terapia szokowa była przeprowadzana tak tak, ale o tym, mówiła wasz i tak są warunki, które nie tylko ich opis służy nie tyle usprawiedliwienie tego co się wydarzyło, choć po części tak wskazuje na to jak ograniczone pole manewru, a przede wszystkim podkreślaniu jak różna jest sytuacja od sytuacji współczesnej jak zupełnie inne są problemy, z którymi się mierzymy zupełnie inne wskaźniki ekonomiczne są problemem niż były w roku 1000 osiemdziesiątym dziewiątym, kiedy Leszek Balcerowicz dostawą ministrem finansów i dodam jeszcze odnoszę wrażenie, że wśród tych ludzi, dla których Leszek Balcerowicz wciąż jest takim taką postacią, która dziś tam organizuje całe myślenie o polityce Rodła, gdzie chcą bardzo chcą opowiedzieć, zanim albo przeciw niemu ani jedno ani drugi coś, czego szukać to znaczy tych, którzy są bardzo za coś takiego umownego Wojciecha Maziarskiego, czyli Gadomskiego lewica nie ma czego szukać dzieli i tutaj dialog jest umiarkowanie wydają się sensownej potrzebne, ale wobec wobec tych, którzy na krytyce pancerne czy Angela polskiej gospodarki tak tak oni są narodowi dziś tak jeśli ktoś po 30 latach żyje sentymentem wobec Balcerowicza to obawiam się, że jest dla lewicy stracony natomiast to nie znaczy, że lewica ma mówić do ludzi, którzy nie wyszli zbyt dobrze transformacji, bo nie są same grupy oznacza to, że ktoś obiektywnie, a stracił albo jest tam się czy był częścią jakiś opery Giovanniego walczą o tytuł nauczyciela np. prawda czy nauczyciel to nie jest zespół serwowanych Group czy pracownicy sektora budżetowego pielęgniarki tak to są również operowane grupy w okresie transformacji, ale ich tożsamości wcale nie musi określać krytyka Leszka Balcerowicza natomiast są jak najbardziej są to prawica może mówić dając pewną ofertę na przyszłość prawda, pokazując im np. pomysł na funkcjonowanie państwa opiekuńczego dla albo mają poczucie dobrze, bo boja nie rozumiem bo gdyby się z prognoz wszystkim co Michałowi zgodziła albo prawie wszyscy tak co więcej co, więc gdzie jest gdzie jest, gdzie ten problem co więcej w naszym, jakby w naszym programie w tym co próbujemy w tej chwili mówić znajduje się przede wszystkim właśnie to prawda mówienie o przyszłości o w kwestii i właśnie w kategoriach rynku pracy, ale też właśnie walki od grupy jak pielęgniarki nauczyciele jak klasa średnia w ogóle, bo jest jednak żyje nam się coraz gorzej niestety ze względu na zapaść w kolejnych sektorach usług publicznych i w związku z tym no to jest nasz nagrodzony przez 500 plus no niestety coraz mniej, bo właśnie inflacja plus kryzys klimatyczny, który wpływa na ceny żywności powoduje, że jednak to 500 plus Warta coraz mniej po prostu, a w kontekście jeszcze coraz gorszego dostępu do ochrony zdrowia czy edukacji dobrej jakości w trakcie na torze, ale poczekajcie to gdzie jest tak naprawdę spór jak rozumiem trochę Michał to co ty mówisz, że przestańcie denerwować pokolenie 5060 latków, które mogłoby być wyborcami lewicy w machanie ciągle przed nosem Balcerowiczem, że był zły tak to o co chodzi, bo oni być może, by budować przyszli, gdybyście nie zniechęcali szarganie inaczej życiorysu to znaczy trochę tak czy zajmowania się życiorysami moim zdaniem w tym momencie nie mamy wielkiego sensu natomiast w obliczu chociażby obyć bez nadziei głównego nurtu opozycji liberalnej wydaje się, że doskonałą okazję doskonały moment właśnie zbliżają właśnie na powiedzenie ja nie wiem, jaka może być grupa jest kwestia to zupełna eksperyment społeczny tak polityczne, ale wydaje się, że właśnie w obliczu stanu obecnego braku przywództwa braku pomysłu na cokolwiek wszystkim braku pomysłu na przyszłość czy Platforma Obywatelska jest partią nie jest w stanie przekonać kogokolwiek, że ma wiarygodną wizję przyszłości włącznie z własnymi zwolennikami, którzy są też projekt ten problem liberalnych centrystów na całym świecie i w związku z tym, żeby nie było lewica też ma rozmaite problemy i rozmaite tematy, których nie potrafi ugryźć moim zdaniem w Polsce Rączka nie do końca potrafi ostro podażową znacznie nie mają na rozwój, ale wydaje się, że istnieje szansa na to, żeby pokazać się także umownie miejskiej klasy średniej niekoniecznie wielkomiejskich powyżej wspomniałem, czyli nauczyciele czy pracownicy sektora publicznego to są ludzie o aspiracjach klasę średnią mogą równie dobrze mieszka w miastach mniejszych i zalicza się gdzieś tam w Grubnie patrząc nawet do jakoś tam nie beneficjentów tak procesu procesu transformacja zarażenia aspiracje pozwalałyby im mogą pozwać poprzeć poprzeć formacje lewicowe i dlatego to hasło takiego to wybierzmy przyszłość oczywiście tam też, gdzie zasugerowałem w nawiązaniu do leczyli poczeka chodzić o taką melodię, że słucha, jeżeli nawet ocenić Balcerowicza HOKEJ dla nas ten samorząd, choć zna musi, ale my możemy raczej lata dziewięćdziesiąte tak dokładnie nowość to chyba coś takiego chodzi to znaczy, bo wszystkie mówią, bo to przekaz wyborcza tak tak chodzi o malarskiego Gadowskiego, chociaż bardzo chodzi o to co pisała 12 frakcja elity czy to politycznej czy to opiniotwórczej chodzi o to co lewica może powiedzieć wyborcom moim zdaniem powinna powiedzieć, jakkolwiek byśmy nie oceniali tych ostatnich 30 lat pewnie możemy się tutaj różnić to są bardzo ciekawe dyskusje historyków w pełni parę fajnych książek na ten temat powstać może parę fajnych filmów to powinniśmy zastanowić się co możemy w tym momencie zrobić razem, a ja uważam, że dla lewicy także część ludzi uważanych za czy nazywane także lewica beneficjentami transformacji może potencjalnie względów światopoglądowych wątków aspiracji Magda ty musisz zaraz wyjść chciałaby odpowiedziała nie musi przepraszać za lata dziewięćdziesiąte odnieść do tego co co ja uważam że, że tak tylko jednocześnie nie nie zgadzam się już wcześniej mówiłam, że zupełnie możemy złożyć tamten czas do grobu przez zalać betonem zapomnieć, dlatego że takie mogą wcześniej nie chcę tego powtarzać przed nami kolejna duża transformacja transformacja energetyczna, która będzie również transformacją będzie miał ogromne skutki społeczne i na rynku pracy i w tym sensie uważam że, że tamten czas, kiedy też byliśmy bardzo tak jak sam pisałeś bardzo trudnej sytuacji, w której było bardzo małe pole manewru moim zdaniem to małe pole manewru również grozi przy tej transformacji energetycznej warto wyciągnąć lekcję warto wyciągnąć lekcję i patrzeć na tamten czas jako czas, kiedy 19 Drozd pływanie lat dziewięćdziesiątych mówi Magda może posłużyć temu, żebyśmy nie popełnili tamtych błędów przy kolejnej transformacji tym razem Energa tylko jak pisze jak bronić tak nie pierwsze 30 latków na 6000 znaków na jakiś temat, żeby tym temacie zapomnieć to znaczy tam jest bardzo duża my tych niemądrych lub nie mogą na temat właśnie okoliczności warunków tego jak to przebiegało, jakie lekcji na rzecz tego się tam m.in. o tym, najpoważniejszą być może najważniejszą centrum należy zapamiętać to nigdy nie wolno operować państwo tak aż po bardzo ludzi radziliśmy pań i budżetówki kraj, czyli sektora budżetowego administracji, dlatego że tam pokazuje to zresztą dużo jest na podstawie książki Antoniego Dudka niedawno wydanej rewelacyjnej historii pierwszych rządów, że operowanie państwa, czyli krótko mówiąc czy do taniego państwa nie używano jeszcze tego pojęcia, ale ale, ale tak naprawdę chodzi prowadzi do niemożności jego działania bardzo wielu sferach to znaczy jak się sprawy jak i sprawimy, że urzędnicy bardzo źle zarabiają rosła, że jest, że są niedobre niezdrowe kryteria selekcji do zawodów publicznych to efektem jest niemożność prowadzenia przez państwo sensownej polityki w różnych obszarach poza tak oczywistą, że przepraszam przerwał na chwilę, bo Magda ma zobowiązania poselska musi lecieć jak my zostaje jeszcze z Michałem chwilę porozmawiamy wracamy do rozmowy z Michałem Sutowskim między nim jego tekście o tym, żeby Leszka Balcerowicza lewica odkreślić grubą linią stała się nim com w sposób kompulsywny zajmować się, żeby nie było memy niech lewica przygotowuje robi, szczególnie że pan profesor dostarcza coraz to nowego materiału, gdyż wypowiada się często gęsto na temat nowej licznych w sposób, który do tworzenia memów nie ma, więc właśnie, bo jak twoim postulat nie miałbym problemu sam w kółko pilnuje daje sobie po łapach, żeby przestać się od oczekiwań polemizować z Balcerowiczem, tudzież jego gorliwymi zwolennikami, gdyż te polemiki zwykle niczego niczego nie wnoszą i w zasadzie byłoby mi zgodziłem się z tym wszystkim mam 1 problem to znaczy mam wrażenie, że po pierwsze, poglądy neoliberalne wersji hard korowy, czyli takiej wersji już obecne sprowadzenie do Korwina one są bardzo tak punktowo rozpuszczone w Polskim społeczeństwie czy one co rusz gdzieś przy jakich dyskusjach spod wody taki taki niezbyt przyjemny nie wiem niezbyt Oślizły jakaś Góra co chwilę się wyłania taki pogląd, a to w czasie dyskusji o emeryturach to mieszkania prawda itd. więc że te poglądy są jednak cały czas żywe po drugie, że Balcerowicz dla krąży po tych trwałego opowiada rozmaite niestworzone rzeczy i ciężko naprawdę uznać, że to już jest Chochoł, którego należy złożyć do grobu i z nimi polemizować to prawda krąży starsi redaktorzy i redaktorki spoglądają na szklanymi oczami pana profesora co mniej zdolni stażyści ogarnięci stażyści różnych portali też zdarzają się pisać czy felietony czy komentarza do rzeczywistości, które są gdzieś tam przepisaną tą ideologią czy doktryną, którą profesor głosi czas jeszcze jeszcze wydajniejszej formie to prawda, ale ja myślę o tym, żeby, gdy mówimy o państwie, gdy mówimy o gospodarce, gdy mówimy o wyzwaniach na przyszłość czy też demografia to są usługi publiczne to jest klimat energia to wszystko można opowiadać kategoriami, które nie odnoszą się do ruchu 1989 mówi to samo można, że niekoniecznie muszą nawiązywać do biografii tych czy innych, bo pamiętajmy, że obrona własnych biografii jest 1 z takim najmocniejszych odruchów naszych w ogóle w związku z tym jeszcze do tego dochodzi fakt, że dziś rządzi prawo i sprawiedliwość i teraz można oczywiście próbować tłumaczyć wyborcom, że polityka Mateusza Morawieckiego tę kryptowalutę ojczyzna, ale obawiam się, że ani do wyborców PiS żaden sposób nie dotrze nie będą wiedzieli, o co chodzi wzrusza ramionami skoro również prawo sprawiedliwość sąd prof. Balcerowicza Chiary ani zwolennicy Leszka Balcerowicza za bardzo będą wiedzieli, o co chodzi, bo przecież prof. Balcerowicz nieustannych nic krytykujemy, a do tego jeszcze będziemy widzieli, choć ludzie właśnie on właśnie radni właśnie nawet właśnie nawet niekoniecznie, dlatego że właśnie to nie jest to samo to znaczy właśnie problem polega na tym politykom prawa sprawiedliwości polega na tym, że to nie jest po prostu neoliberalizmu, lecz to nie jest tak, bo część komentatorów nie ukrywam ja po części również spodziewaliśmy się, że po 2015 roku będzie trochę podobnie jak było w roku 2005 to znaczy, że oni szli do wyborów z narracją solidaryzm etyczną solidarna Polska liberalna poczyna robili obniżkę podatków tak jest, ale potem zaś Zyta Gilowska, a samo co Orbán zresztą Orbán też prowadzi politykę pod hasłami na solidaryzm prowadzi również suweren ważne może się okazać się aranżera rejon wyższej klasy średniej rodzaj dofinansowania ogrzewania mieszkań metra kwadratowego podać tak nagle zostaje, więc to przykładanie akurat i w tym sensie analizowanie polityki prawa sprawiedliwości przez kategorię opowiadanie, że to są jakieś nowe lata dziewięćdziesiąte to po prostu nieprawda to jest bardziej skomplikowane zmienił się system zmieniło się pod nie zmieni się dyskurs zmienił się 62 czy w ogóle możliwości sprawcze państwa prawa i sprawiedliwość posługuje się silnie retoryką etaty styczną, za którą stoją bardzo takie oczywiste działanie często paradoksalnych faktach jest to co chyba Tomasz Sawczuk i Łukasz Pawłowski kultury liberalnej opisywali jako drugą falę prywatyzacji prawda np. to jednak pewien paradoks to znaczy mamy redystrybucja, choć głównie 500 plus prawda za sprawą tej redystrybucji przy jednoczesnym pogorszeniu jakości usług publicznych dzieje się coś co nie był planowany na razie dzieje się co prawdopodobnie nie był planowany co prawdopodobnie nie było intencją to znaczy, że coraz więcej ludzi wychodzi do sektora prywatnego przesiadki w obszarze ochrony zdrowia także w obszarze deklaracji rada to jest pewien paradoks, ale bardzo ciekawe należy brać wolne bardzo szkodliwe zjawisko należy piętnować krytykować wskazywać go jego i jego ważność znaczy, że dla liberała rządzą, ale to nie znaczy, że duch Leszka Balcerowicza podpowiada Mateusza Morawieckiego, bo nie ten, bo ten element redystrybucyjnej jednak bardzo ważne jest oczywiście głęboko sprzeczne z doktryną, którą prof. Balcerowicz głosił nie prawo sprawiedliwość to nie jest mniej państwa prawo sprawiedliwość to nie jest sprywatyzować wszystko, choć tak jak powiedział podskórnie pewne mechanizmy mogą się mogą się dziać także w sposób niezamierzony po prostu nie są kategorie, które już w Trybunale to polityczny argument, by moje rozważania o tym czy czy odstraszy część potencjalnego elektoratu nowa rola należy to zaś należy to dlatego należy będziemy o część wojny to powiedzieć, że to są tematy nad morze dyskusje przy stole w rodzinie może na panele dla historyków można kości komu książka, ale miasto nie są to nie jest temat na sztandar polityczny chyba, ale jednocześnie to zafiksowanie na kategorię z lat dziewięćdziesiątych powoduje, że nie potrafimy dobrze opisać tego co się dzieje współcześnie i kreujemy przekaz niezrozumiały dla wyborców naprawdę powtarzanie, że prawo sprawiedliwość tak naprawdę neoliberalizm to przekaz, na które 90 kilka procent wyborców wzrusza ramionami i to nie tylko tych, które tych, które nie wiedzą, że to pojęcie liberalni znaczy, ale także tych, którzy wiedzą im się nie skleja no bo jak znamy historię tego tego ruchu i zaczynają myśleć to jest taka złośliwość lewicy, która wszędzie widzi tego bardzo rozważa chcę chcę go łącznie Kaczyńskiemu czarnego Rosjanie to skłania też oczywiście do wszystkich o opowieści o obsesjach prąd, ale także anachronizm wie o tym, że właśnie lewica dobrze, ale może ta wojna stare po tak, ale poczekaj no może trzeba spojrzeć prawie prawdzie w oczy zarówno te jak ja, czego nie ukrywamy jesteśmy ludźmi o poglądach lewicowych może trzeba spojrzeć prawdzie w oczy będziesz tak jesteśmy niestety anachroniczny mam obsesję na punkcie lat dziewięćdziesiątych weszliśmy w buty liberałów, którzy mają swoje obsesje też toczą te wojny no niestety coś z tym powinniśmy zrobić nie to trzeba zaproponować opowieść o przyszłości to musi być to jest to pewnie by nas trochę różniło Magdę podobnie jak, a może nie być może będzie okazja dłużej porozmawiać czy ja uważam, że lewica rzeczywiście dzisiaj problem mówi o gospodarce mówią państwo opiekuńcze to w tym na temat na tym etapie diagnozy wydają się, że ma traw bardzo rozpoznania i chociażby to kontrakt poza Adriana Zandberga prawda, którym krytykował to dziurawe państwo, które się podobało również Libera bardzo podobało różne bardzo, że 90 są błyskotliwe dobrze by nie było witam panie były nieco Balcerowicz dobrze dobrze punktowało no bo słusznie dramat wyszedł założenia krytykuje Mateusza Morawieckiego w drogę dziękuję również Leszek Balcerowicz wiedzą wrzucanie go jeszcze do tego barszczu miałby większego sensu i wydaje się, że to co jest problemem to, czego cały czas brakuje to są jednak pomysł na polityka rozwojową to znaczy taką stronę podażową gospodarki wodno jesteśmy jednak sytuacja się do niej także mamy po prostu wszędzie w całej Polsce rynek pracownika wszystkie kłopoty koniunkturalne takie tradycyjne Kajkowski zostały rozwiązane, niemniej wydaje się, że ze względu chociażby na to jak jest dzisiaj poziom inwestycji to, że pewien model dotychczasowy, czyli ten oparty na konkurowaniu pani niskimi kosztami pracy się wyczerpał potrzebny jest skok rozwojowy związany chociażby z rozwojem technologii związane, za które wymaga określonej polityki przemysłowej to są rzeczy, które są mało sekcji jeśli chodzi o o taki przekaz bardzo bardzo popularny potoczne, niemniej to są kwestie, które trzeba domyślać dopowiedzieć i dopracować o to, żeby lewica po prostu miała wiarygodną ofertę na przyszłość to znaczy, kiedy mówimy o tym, że przechodzi transformację energetyczną to gigantyczne przedsięwzięcie gospodarcze z tym wiąże się wiele kontrowersji wiele też dylematów prawda, które w Polsce chyba sprowadzają się jeśli jeśli dobrze się do tego czy budować Atom czy nie budować prawda też dużo bardziej skomplikowana to jest to czy lewica będzie miała już jakiś pomysł rozwojowe zadecydują również o tym czy już jeśli dojdzie średni czy w krótkiej średniej perspektywie do jakiegoś kryzysu załamania gospodarczego wtedy po to, zadecyduje o tym jakie rozwiązania będą mogą być wdrażane to znaczy o tym czy nie będzie, aby tak, że w sytuacji załamania się polityki gospodarczej niekoniecznie z winy prawa i sprawiedliwości, bo mogą także czynniki zewnętrzne nazwa, ale jeśliby do tego doszło do pytań jest to jaka opowieść o źródłach przyczyna kryzysu argo, jakie recepty będą na agendzie, jakie będą dostępne na rynku idei w 2 jeśli tej dobrej spójnej opowieści nie będzie to wtedy naturalną koleją rzeczy wejdzie stara opowieść liberalne o tym, no przecież mówiliśmy jak się prawie rozdawnictwo no tak to się kończy teraz prawda stąd wynika moim zdaniem, że ta opowieść o tym, że trzeba np. dbać o usługi publiczne jak też traktowane jako opowieść o takim lepszym socjalu prawda, że PiS mówi robi państwo dobrobytu to niedobre państwo, bo czas być lepsza lub etnicznej to jest odpowiedź dobra, ale niewystarczająca w moim przekonaniu lewica powinna opowiadać usługi publiczna jako warunek możliwości stworzenia najprostszym poziomie czy nowych miejsc pracy, ale w ogóle możliwości rozwoju, a czy są takie powtarzam, że to, że jak nie będzie transportu dostępnego transportu publicznego na prowincji to nie będzie uwolnionych zasobów pracy to znaczy, bo jest trochę ludzi w Polsce, którzy mogliby pracować, ale nie pracował NATO na sporo sporo dojechać nie jest ich mało jeśli nie poprawimy stanu służby zdrowia, zwłaszcza w stosunku do pacjentów starszych to nie będzie mowy i tu wiem, że podnoszeniu wieku tego tematu nie chce albo dla nadają się, że ludzie nie bez podnoszenia wieku emerytalnego czy mogę pracować pełną mogli w dobrym mentalnym zdrowiu, że to samo, a propos zasobów pracy dotyczy infrastruktury opiekuńczej, że jeśli chcemy mieć nieco lepsze wskaźniki demograficzne to to są bardzo proste badania czego, czego jakich działań wymaga ludzie Polacy pytani co powoduje, że nie mają tyle dzieci mają bardzo ciekawa Gromada kiedyś o tym, pisała, że Polacy mają średnio o jedno dziecko mniej statystycznie, niżby chcieli, czyli to nie jest problem kulturowy problem światopoglądowy czy problem aspiracji to problem warunków możliwości głównie społeczno-ekonomicznych na pytanie co by musiało zostać co musiałoby się zmienić, żeby dzieci mieli więcej na pierwszym miejscu padają mieszkania na drugim jeśli dobrze pamiętam elastyczności rynku pracy, ale styczność z winy pracodawcy pracownika oczywiście możliwość dostosowania łączenia pracy dalej prawda czy czy praca na niepełny etat podkreśla tutaj z punktu widzenia pracownika ani zmiana widzenia pracodawcy czy dostępność po prostu infrastruktury opiekuńczej prawda zasiłki rodzinne były gdzieś tam na dalekich miejscach jak wiemy z doświadczenia ostatnich kilku lat tzw. jest znany klasyczny Kindergeld niemiecki prowadzi stare znane rozwiązanie przez taki jest rodzina 500 plus, ale na demografię wpływały w sposób wspomniał ważnej rzeczy tutaj chcę być chcę dopytać jeszcze powiedziała, że mam wrażenie, że lewica nie ma tej opowieści podażowej opowieści, która byłaby ważna w momencie kryzysu jakieś załamanie jak rozwijać gospodarkę nie tylko ja lepiej dzielić to co się da jak rozwijać gospodarkę, jakie są ewentualne przyczyny kryzysu, bo wtedy, jakie kryzys oczywiście chodzi to Ryszard Petru wracamy do Ryszarda Petru oraz widmo Ryszarda Petru znowu tkwimy w sporach Balcerowicza Isco prawda, bo to jest jednak moralnie centrum Morawiecki, ale może swoje może jest także po prostu te wzmożenia anty bardzo ojcowski na lewicy przykrywają kompletną pustkę pod tym względem to znaczy, że w jakimś sensie to są takie dyskusje, które no wiesz dużo wokół tego komentarzy dużo awantur jest jakimś wyrazistym dzięki tym dyskusjom w latach dziewięćdziesiątych i o tym, krytykowania tego pokolenia, które od oczekuję, że to nie myśmy przed własnymi rękami ani prawda, bo jeszcze wszystko dostali ostatnio dyskusja o mieszkania jest duża, jakby pianę natomiast ukrywa znaczy ukrywamy to, że ta lewica czy my nie mamy pomysłu na gospodarkę tak naprawdę wyszła niedawno czy właśnie wychodzi książka Jan Urban poza własnością o o warunkach w przyszłości tego jak w Polsce mieszka wciąż, która promuje ideę w ogóle mieszkań na wynajem, czyli w końcu dominującej opowieści o własności, ale co bardzo istotna wydaje się nie jakiś pomysł czy iść na o opowieść o tym dlaczego np. dostępność lepszą dostępność mieszkań krótko mówiąc mieszkania tańsza są istotne nie tylko z punktu widzenia sprawiedliwości społecznej sprawiedliwości międzypokoleniowej właśnie tak jak to jest w tym sporze ci, którzy w latach wczesnych dziewięćdziesiątych np. mieli ponad 30 parę lat mieli bardzo dużo bardzo często okazję otrzymać swoje mieszkanie na własnych za 1 wartości to zjawisko masowe to nie dotyczyło tylko elit, bo tak oczywiście jak będzie zasobu komunalnego spółdzielczego czy zakładowego było wtedy prywatyzowane taki korzystny bardzo dla dla lokatorów w sposób, ale padają również argumenty o tym, że przecież dostaną mieszkań wiąże się z mobilnością pracowników, czyli z tym, żeby rynek pracy uznał elastycznie nie takim prymitywnym liberalnym rozumieniu to znaczy łatwo kogoś zwolnić prawda tylko, że ludzie, którzy chcą pracować mogą się przenosić, łącząc miasta do miast wynająć mieszkanie 20 do dzisiaj jest bardzo utrudniona, że tańsze mieszkania oznaczają większe u większą część dochodu, którą można przeznaczyć na równi z obrazu i usługi w da, czyli coś co np. jest istotne z punktu widzenia rozwoju lokalnej gospodarki bo o ile dobra to można kupić importowane np. luksusowe hotele usługi najczęściej kupuje się jednak cały czas lokalnie mimo tych z tym zastrzeżeniem na usługi elektroniczne prawda, ale nie mniej chodzi o to, że można opowiadać o tym dlaczego pewne rozwiązania redystrybucyjne czy takie, które wiążą się z pewnymi nakładami publicznymi rada, które mają wymiar solidarnościowe on zarazem są funkcjonalne z punktu widzenia rozwoju gospodarczego, że nie będziemy mieli w gospodarki o wysokiej wartości dodanej wysoko innowacyjnej opartej na kapitale ludzkim jesieni będziemy po prostu ludziom płacić tak nie będziemy mieli dobrze wykształconych pracowników i obywateli jeśli nauczyciele, którzy ich kształcą nie będą dobrze zarabiać to wszystko nie oznacza zredukowania państwa opiekuńczego czy usług publicznych do tego wymiaru komercyjnego wręcz przeciwnie oto co neoliberałowie robili to było redukowanie usług publicznych do rubryki czy wsadzanie ich tor do rubryki koszty da być może czasem niezbędne, ale jednak koszty nie jest inwestycją oraz inwestycje społeczne trwa to są to są sprawy którymi można lewica ma problem mentalny, bo ja odnoszę wrażenie bardzo wielu ludzi czy ekonomistów czy czy za ekspertów zajmujących się polityką ekspert zajmujący się polityką społeczną ma tego świadomość nawet o tym, pisać w tekstach akademickich prawda, ale dla lewicy jest to pewien problem już jak sądzę obawia się właśnie gdzieś tam zestawienia tego z myśleniem liberalnym otrzyma opłacać nie to nie do końca o to chodzi, choć dużo było to dużo głębszy wymiar czy pokazujemy, że Solidarność również warunkiem rozwoju, że nie jest, że fundamentalnie fałszywa jest to przeciwstawienie, które liberałowie robili w latach dziewięćdziesiątych albo Solidarność albo także ma żonę albo równość albo wzrost albo Solidarność albo tak, ale właśnie nie to lewica na Zachodzie tę lekcję już odrobiła to znaczy tam bardzo wyraźnie się, mówi że nierówności przez książki cały pracy nakłada na nierówności spowalniają rozwój gospodarczy prowadzą do szkodzą wolnemu rynkowi tak, choć cały czas mam wrażenie, że to świetnie działa na poziomie publicystyczną akademickim to w ogóle bardzo dobrze z przekazem politycznym jest nieco gorzej od czego przykładem chociażby rynek organ, który akurat tej opowieści nie potrafił sprzedać to znaczy mając bardzo wiele racji w kwestiach sprawiedliwości społecznej kwestii tego jak dzielone jest dochód Narodowy w wielkiej Brytanii działa miejskim bardzo nie usprawiedliwia bardzo bardzo nierówno jakoś nie udało się przekonać wyborców, że umowa jest nie tylko o sprawiedliwości i równości, ale również jedno drugie wiąże się z tym czy kraj czy jego gospodarka również ma przed sobą perspektywy mam wrażenie, że Polska jest w tej szczęśliwej sytuacji, w której paradoksalnie szczęśliwej sytuacji inaczej niż niektóre kraje w Niemczech są bardziej skomplikowana, ale w Polsce cały czas możemy powiedzieć, że takie kwestie jak zmniejszanie ubóstwa energetycznego jak z nim zmniejszenie rozwarstwienia między prowincją, a metropoliami jak zwiększania ilości dostępie do edukacji nie tylko na dłuższą metę nie tylko z punktu widzenia sprawiedliwości społecznej, ale także z punktu widzenia krótko średnioterminowego wzrostu to po prostu zbiega się jedno drugi to już mamy tutaj tu możemy mieć z Energi mało tego musimy mieć nie będziemy mieli to te zasoby do zdiagnozowano paru lat pan, chociaż do raportu zależy Homera to znaczy, że ta zasoby, których byśmy jechali dotychczas to znaczy przede wszystkim tania pracy relatywnie dobrze wykształceni i relatywnie tani pracownicy to się po prostu z wszystkich możliwych powodów wyczerpują nazwał pułapką średniego dochodu jeszcze czymś innym momencie sprawą drugorzędną ja mam wrażenie, że wszystko, o czym teraz mówić lewica wie i o tym, mówi Magda, by odbyć się też pewność zgodziła jak historia tę opowieść słyszy, w czym też wyczytuje w programach lewicy czy w tym co mówią działacze partii razem, ale nie tylko zresztą całego tego obozu lewicowego natomiast jak rozumiem twój niepokój jest taki, że dużo łatwiej duże donośnie brzmią te spory pokoleniowe te spory pseudo pokoleniowe też parę z liberałami tak tak o godność o, a także jakość wiemy też 1 strona z drugiej strony mam wrażenie, że jest lewica taki lęk przed łatką, że wyda 16 technokrata Okaj, a że powiedzeniem, że to nie tylko sprawiedliwe również rozwój jako zdradę po prostu się układ obiektywnie trafne ekonomiczny prawda bo, żeby gospodarka mogła się również, żeby w Polsce były inwestycje, które dramatycznie brakuje oznacza to co co bardziej ogarnięci liberałowie również zarzucają słusznie rząd prawa i prawdziwości lewica robi to w niewielkim stopniu dużo mocniej wybrzmiewają w nierówności w dostępie do usług strasznie pewnej niesprawiedliwości programu 500 plus, choć to jest trudniejsza w tym momencie, kiedy ten program został upowszechniony mogli wcześniej, bo stosunkowo łatwa, ale to jest nasz przekaz, które do bardzo wielu wyborców o tyle nie dociera może wyborcy wybierają z tego co jest realnie dostępne, a nie z tego co jest gdzieś tam potencjalnie możliwą realnie dostępne to co dostali od prawa sprawiedliwości to co było wcześniej, więc wszelkie argumenty, że np. państwo prawa sprawiedliwości jest niedoskonały albo jest niesprawiedliwe, bo tylko niektórzy dostają to bardzo wielu wyborców taki odruch no dobrze doskonały to nie jest, ale wcześniej jeszcze mniej dostała prawda w związku z tym na postęp jest, a i dopiero trzeba bardzo długo tłumaczyć, że ten postęp jest na kruchych podstawach prawda, że opiera się na pewnej bardzo konserwatywne w urzędach itd. tak dalej co bardzo wielu wyborców niekoniecznie, choć Sejm oraz jeśli nad położeniem się pokazie można próbować pokazać to droga donikąd nie, dlatego że skończą się pieniądze będziemy bankrutami, bo byśmy rozdawali pieniądze tylko, dlatego że państwo przestaje działać przestanie niedługo zaspokajać rozmaite kluczowe potrzeby po kluczowe z punktu widzenia przeciętnego obywatela, którego nie stać np. albo w przyszłości nie będzie stać będzie, więc ludzi korzystać ceny wzrosną z usług prywatnych, które normalnie powinny zapewniać państwo służba zdrowia edukacja jeszcze do tego dochodzi za opiekę nad osobami zależnymi będzie coraz poważniejszy problem ze względu na na demografię to są wszystko kwestie, które będą za chwilę dotykać w sposób bardzo bolesne i oczywiście są na to rozmaite rozwiązania wolnorynkowe, które np. polegają na tym, że sprowadzamy tanią siłę roboczą z zagranicy to jest Ukrainy to zrobimy sposób w jaki sobie radzi bardzo wiele krajów kraje południa Europy, a także Niemcy sobie sobie w ten sposób próbują radzić np. wprowadzając tanie pracownice głównie są w większości kobiet do wykonywania np. w pracy opiekuńczej, która ze względu na te różnice dochodowe między krajami jest dostępna już można ją opłacić powiedzmy dochodów takiej klasy średniej w związku, z czym w Niemczech starszymi osobami opiekują się Polki, a w Polsce opiekują się Ukrainki, które za to płacę płaci Polska klasa średnia, która nie jest na tyle zamożna, żeby opłacić pracownicy polską, ale już ukraińską może można w ten sposób również podać do sprawy, ale jest to w moim przekonaniu no rozwiązań, która bardzo źle wpływa w ogóle jakości rynku pracy to znaczy na to, że taka filozofia to znaczy, że zawsze sobie ściągniemy tańszych pracowników tak skorzy, bo przecież zawsze będą biedniejsze kraje, gdzie ludzie będą aspirować wynosi już wydane można w ten sposób liberałowie zapewne będą proponować no ale to jest rozwiązanie w najlepszym razie niedoskonałe lewica powinna za proponować coś lepszego co cieszy nie znaczy, że lewica powinna protestować przeciwko otwieraniu rynku pracy emigrantom po prostu potrzebujemy natomiast trzeba myśleć szerzej to znaczy o tym jakie rozwiązania sprawią, że np. będziemy w stanie generować taki dochód, żeby móc praca na godnym poziomie pracę opiekuńczą tu pracę produkcyjną sfinansować właśnie naczelnym to znaczy nie ma wrażenia, że to wykonanie Balcerowicza idea liberalizmu właśnie tę blokadę wprowadza to znaczy, że lewicy, która jednocześnie klina Balcerowicza na libero takie ekonomiczne myślenie o wszystkim i się na tym koncentruje to utrudnia jak przejęcie od liberałów tego ekonomicznego myślenia i takie lewicowi z niego rozumie, o czym mówię zwracano też o tym, wiedzieć, że w skrócie, że też to jest kolejny argument za tym, żeby odczepić od tego koncentrowały się na latach dziewięćdziesiątych Balcerowicz i wszystkim co dookoła to znaczy, że jakimś sensie neoliberalizm trzeba interpretować i jak te argumenty, które tamci stosują wciągnąć i przełożyć na swój głos powiedzieć, że jedyny problem problemem nie jest ani z okrasą brawo racja i ekonomii znów problemem jest to, że ostateczną rację pan, że to była taką demokrację opartą także na błędnych przesłankach tego argumentu również należy używać naprawdę mamy mnóstwo dobrych ekonomistów są w stanie wykazać konkretne błędy zaniechania albo konkretne rozwiązania na na dziś na na jutro naprawdę ekonomii akademickiej ten to co jest to co kiedyś kiedyś ten główny nurt był bardzo wąski osie naprawdę sukcesywnie poszerza dzisiaj ekonomistka taka Mariana Mazzucato pokazująca że sposób, że źle obliczane sposób tworzenia wartości to się przekłada na nieadekwatne wynagrodzenie tego, kto realnie wartość tworzy, która to warto zostaje relacjonuje nową książkę, której wartość polskiego w wydawnictwie poznańskim wydawnictwie hetero do sta czaszka Warta wszystkiego tłumaczy się waliło Everything nie dają wraca, a euro, ponieważ już została przetłumaczona przez wydawnictwo, o ile nie wiadomo jest przygotowywana do dodruku, ale mamy kogoś takiego mamy Piketty ego pokazującego bardzo konkretnie jak należy myśleć kończy to opodatkowaniu majątków, toteż sprawą podatki wbrew pozorom są tematem również dla lewicy wrażliwym, bo partia razem trochę przejechała na tym 75%owym picie, ale co jest normą najpoważniejszym kłopotem to jest to, że prawdopodobnie najważniejszym podatki jak należałoby w Polsce wprowadzić jest podatek majątkowy od wartości nieruchomości czy podatek katastralny prof. Marek Belka jest wielkim zwolennikiem przynajmniej kilka lat temu był uważam, że tak o podatku da się bronić oczywiście jest to podatek to idea, którą ono prawo sprawiedliwość straszy dzieci znaczy krótko mówiąc w sytuacji, której żadna partia nawet ani pół słowem nie zająknęła o podatku katastralnym prawo i sprawiedliwość zapowiedziało, że jeśli prawo sprawiedliwość wygra ten podatek nigdy nie zostanie wprowadzony na i wydają się, że ja rozumiem uwarunkowania takie marketingowe tak czy ten poziom świadomości społecznej wydaje się, że nie będziemy myśleć o podatku od nieruchomości wartości należały proponuje samobójstwo lewicy raczej albo jakieś straszne wygibasy to znaczy ładnie powiedział, że podatki się wprowadzaniu ogłasza kadrę na razie zdobędą wyborczej, ale tak myślę, że jest jest jest wiele, ale ktoś Nisko marketingowa, czyli że lewica bardzo się kryguje tutaj próbuje tego tematu uniknąć być może także, ulegając tej argumentacji klasyczną powieścią starszej pani mieszkającej w Śródmieściu stanowi, że się nie przesadza nie dostać staruszce, która z 800zł będzie musiał teraz zapłaci aż kilkadziesiąt tysięcy tak da tak jak minister kwoty wolne prawda no tak, ale nie, ale widzisz no ale to zaczyna być skomplikowane już druga część przekazu dobra na koniec Michał, bo chce się trzymać tematu czy ty możesz w takim razie wymienić kilka takich zdań sformułowań które uderzają w biografii i lata dziewięćdziesiąte odstraszają tych lewicowo-liberalnych wyborców, którzy mogliby spojrzeć 1 okiem w stronę lewicy, ale właśnie od straszą ich to to, o czym rozmawiamy czy może kilka takich zdań, które które sformować, których nie należy twoim zdaniem lewicy używać takie, jakie rodzaju melodia jest fałszywa to wszystko co gdzieś tam też korkuje opowieść PiS-u tak w wariancie soft z pewnymi niuansami, ale jednocześnie moim ruchem oderwanych elitach prawda o też z pewnymi sugestiami, że tutaj coś zostało zrobiona nie bardzo doraźnego interesu bardzo wąskiej grupy też nie do końca prawda to znaczy historii historia i warunki jakich to się wszystko wydarzyło pokazują, że tam było tam bardzo duży margines nie wiedzą co zabawna niczym tego świadomi dobra ale, choć już lata dziewięćdziesiąte wymieniać zdania, czyli rozumiem, że twoim zdaniem biografia nawala elity co to jednak od tankowania ziela para zapowiedział, że Balcerowicz musi odejść jest w tym momencie zupełnie nie na czasie tego nie robiono oni wiedzą, że realne no to jest twój pomysł, żeby tak robią wcale tak nie robimy najkrócej mówiąc nie każ przepraszać tym, którym się w trzeciej Rzeczypospolitej dało za swoje biografie znaczy ten język takich, które przedsiębiorca albo osoba zamożniejsze czy osoba z wielkomiejskiej klasy średniej z automatu podejrzana daje właściwie na dzień dobry powinna właśnie przeproś jak chciała przejść do lewicy tak jak powinna przeprosić swoją biografię jest politycznie funkcjonalne, a taką atmosferę takie podtekst ja jednak widziałem słyszałem tak wskazał, że partii także, że mimo, że czołówka partii razem tego chyba nie robi ani nie robić nie robi, dlatego że rzeczywiście w ostatnich miesiącach, zwłaszcza ten ten język się tak bardzo mówi do obsługi w dobrym sensie gdzieś chyba dostosował do wymogów właśnie przekazu masowego to znaczy rzeczywiście liderzy partii razem zaczęli mówić tak jak się mówi do masowego wyborcę czytanie dociera to jeszcze okaże to się przekonamy, chociaż dostał się kampanii prezydenckiej, niemniej widzę taką wyraźną poprawę rzeczywiście przestają mówić jak taki radykalny jak ludzie radykalnego ruchu społecznego, którzy są pozycjonują się jako anty establishment tylko zaczynają mówić jak ludzie, którzy chcieliby sprawować władzę sprawują władzę zmieniać kraj to jest bardzo dobra i w ten sposób należy mówić o wyborców to znaczy pokazywać im, że ma się jakąś opowieść do zaproponowania jakiś pomysł na to jak państwa jak gospodarką gdzieś obok rynku zarząd bardzo dziękuję, że dzisiaj gościem Sabatu symetrystów byli wcześniej ich właśnie się poszerza się średnio zalicza, ale do soboty symetrystów zapraszamy też nie symetrystów byli Magdalena Wiejak posłanka lewicy razem Michał Sutowski publicysta krytyki politycznej, a program Saaba symetrystów przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska i Bartosz Dąbrowski to usłyszeć Saaba symetrystów we wtorki na TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie roczne pakiety TOK FM Premium 50% taniej!

KUP TERAZ do 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array