REKLAMA

Spór papieży o celibat, czyli jak Benedykt XVI przystawił Franciszkowi karabin do głowy

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-14 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:53 min.
Udostępnij:

W Watykanie trwa dyskusja na temat celibatu duchownych. Wszystko przez publikacje w tej sprawie papieża Benedykta XIV, który dał się wmanewrować w intrygę przeciwników Franciszka. Tym samym rzeczywistość w Watykanie dogoniła fabułę filmu Netflixa "Dwóch papieży", oraz serial Paulo Sorrentino. O grze o tron papieski opowiadał teolog Jarosław Makowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 7 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM dziś we wtorek 13stycznia jeszcze raz dobry wytrzyma mówi Paweł Sulik, a teraz łączymy się z Jarosławem Makowskim filozofem teologiem uczy się przez Skype, a halą dobry wieczór dobry wieczór państwu dobry wieczór pani redaktor chcemy zapytać pana przede wszystkim o to z jakiego powodu papież Benedykt, który miał usunąć się w cień i być to cytuje ukryty dla świata jednak zdecydował się w Rozwiń » jakim sensie tak wydaje powrócić na arenę, a to dzięki książce, o której czytam, że ma się ukazać zasadzie jutro w książce z głębi serca, które współ autorem czy co oznacza ten gest no mógłbym powiedzieć, że ulec pokusie to ją przezwyciężyć, a intelektualista, jakim jest Benedykt szesnasty chce brać udział w życiu publicznym szczególnie w życiu kościelnym no bo przez ponad 20 lat był prefektem Kongregacji nauki wiary w czasie pontyfikatu Jana Pawła II, a potem przez 5 lat papieżem Benedyktem szesnastym, więc przyglądać się, w którym kierunku zmierza kościół i pewnie no znając ludzkie słabości myśli, że mógłby poprowadzić lepiej kościół niż papież Franciszek problem polega na tym, że w 2013 roku Benedykt szesnasty oddał ster tej piętrowej Łodzi w ręce argentyńskiego papieża rzeczywiście tak jak pan redaktor wspomniał usunie się cień i będzie oddawał się medytacji modlitwie, a przede wszystkim no nie będzie recenzentem ani komentatorem poczynań swojego następcy natomiast tutaj ukazuje się targi książka, która w zasadzie nie jest autorstwa czy współautorem tej książki nie jest właśnie papież Benedykt, bo okazuje się, że de facto papież Benedykt został wykorzystany też ciągnięty do intrygi, którą jak sądzę zaprojektował współautor książki i główny promotor mówię tutaj o kardynale rodzie, że Sarah prefekt Kongregacji ds. kultu Bożego i dyscyplin dyscypliny i sakramentu to on jest jakby motorem, który zamówił ten tekst Benedykta w to on jest odpowiedzialny za to, że ta książka się ukazuje co ciekawe we Francji ani we włoszech po francusku, a nie po włosku i to on w końcu należy do grupy watykańskich hierarchów, którzy nie kryją, że kompletnie nie podoba im się kierunek, w którym zmierza kościół pod wodzą papieża Franciszka, więc słabość Benedykta polega na tym, że dał się wmanewrować w tym anty Franciszką, bo krucjatę, którą nie pierwszy raz zresztą właśnie organizuje kardynał kardynał Sarah Inter musi przerwać my wiemy w takim razie co w tej w tym co kościół robi teraz pod rządami Franciszka co dla Benedykta jest ewidentnie drogą, która nie powinna iść kierunku, jakie inne sygnały czy jakie może wysyłać ktoś, kto powiedział wyraźnie przestaje być głową kościoła żeńskiego katolickiego będą ukryte dla świata rzeczywiście spór dotyczy kwestii celibatu i rozluźnienia podejścia do celibatu jak wiemy, bo to było też bardzo szeroko komentowane pod koniec 2019 roku w Watykanie odbywał się synod dla Amazon i tam pojawiły się 2 przynajmniej z punktu widzenia medialnego tematy, które poruszyły opinię publiczną 1 typowo kościelnych to jest właśnie kwestia celibatu i wprowadzenia rozróżnienia polegającego na tym, że kościół nie wyklucza, by święcić tzw. willi probacji, czyli żonatych mężczyzn na księży mężczyzn, którzy jak głosi definicja dzieli robaki są wypróbowania wierzy, a więc mają nienaganną opinię dobrze się prowadzą itd. każda dotyczyłoby to szczególnie tych obszarów na naszej planecie, gdzie księży brakuje BOŚ kościół stanął przed wyborem albo Eucharystia i zapewnienie wiernym udziału w Eucharystii, a więc w tym co jest fundamentem życia każdej wspólnoty religijnej kościelnej w tym przypadku chrześcijańskiej, czyli właśnie msza i Eucharystia albo no właśnie podtrzymywaniem celibatu, czyli nie żadnego dogmatu nie prawdy wiary, ale kwestii dyscypliny, którą w kościele oczywiście się nimi celi, ponieważ no ma wielowiekową tra tradycję i były Benek jest oczywiście raczej nad na tym skrzydle konserwatywnym co więcej sam Franciszek jest raczej tutaj myśli konserwatywnie, ale zarazem uważa, że tam, kiedy trzeba wybrać między dostępem do Eucharystii, a podtrzymaniem celibatu to należy dać ludziom dostęp do Eucharystii i stąd pod koniec stycznia ma się ukazać ta adhortacji postano dal nagle Amazonii, gdzie im istnieje czy istniało prawdopodobieństwo, że papież Franciszek wprowadzić taką możliwość, a więc święcenia kapłańskie dla tych mniej nikt nie dla tych mężczyzn sprawdzonych wierzę, ale zaraz, ale czy to dotyczy rozwoju geograficznie ograniczonego terenu tak tak dokładnie tak papież trakcie w ogóle jest za tym, żeby myśleć o kościele w sposób w sposób zróżnicowany w tym sensie że, żeby to kościoły lokalne dopasowywał swoją strategię duszpasterską i sposób organizacji do problemów przed którymi stają, jeżeli w Amazonii niema księży prawda Noto spróbujmy poluzować kwestie celibatu natomiast na drugim biegunie tego myślenia są ci, którzy uważają tak jak kardynał urodzę Roger Sarah, że to jest w ogóle podważenie istoty kościoła co absolutnie bzdurą raz jeszcze powtarza celibat to jest kwestia dyscypliny ani kwestia do tematu, ale rozumiem pan mówi o tym, tak ostry wyraźny sposób, ale między poprzednim i obecnym papieżem jest może subtelniej sza niż dotychczas sądzono, ale jednak jest różnica, kiedy papież Franciszek mówi zwróćmy uwagę na po uwagę na potrzeby kościoła szczególnie w Amazonii, a Benedykt mówi nie utrzymają się pewnych zasad, bo to my stworzyliśmy jesteśmy tylko spadkobiercami no właśnie nie tutaj mamy 2 progi, bo sam Benedykt ja tutaj przypomnę udzielił furtki dla wspólnoty anglikańskiej dla księży, że żonatych wspólnoty anglikańskiej, którzy nie mogli się podzieję pogodzić z tym, że wprowadzono święcenia kobiet w kościele anglikańskim i Benedykt wtedy będąc papieżem mówią dobrze to przejście przejście do nas i ci księża na coś ci przeszli ze swoimi rodzinami, więc to pokazuje, że to jest kwestia naprawdę z punktu widzenia wiary i dynamiki nauczania kościoła nie ma jeszcze być marginalna i długo wzięta muszę przyznać pierwsze słyszę od emigracji amerykańskiej, ale to bardzo ciekawe co pan mówi do rozmowy powrócimy za chwilę po informacjach Radia TOK FM TOK FM Jarosław Makowski znany filozof teolog łączymy się przez Skype i za chwilę wraca dalsze rozmowy z 24 minuty po godzinie osiemnastej popołudniu Radia TOK FM dziś we wtorek 14stycznia jeszcze dobry wieczór mówi Paweł Sulik przypominam, że łączymy się z Jarosławem Makowskim filozofem teologiem, ale dobry wieczór dobry wieczór pani takie i 2 części naszej rozmowy mówił pan w książce, która ma się ukazać napis jak rozumiem po francusku, a czasy, które po części można zresztą cudzysłów jest niezbędny uznać za spust napisaną przez Benedykta szesnastego i panowie też część naszej rozmowy, że tą rzeczą, która mogłaby być kwestią różnicy pomiędzy podejściem do tego jak kościół powinien czy jak powinien zmieniać kwestia celibatu, ale jak rozumiem wracający na sile do tej kwestii jak rozumiem to jest kwestia po prostu pewnych problemów wyzwań stojących przed kościołem w Ameryce Południowej, gdzie mała ilość księży i spadająca liczba wiernych, bo to o tym, czynniku nie powiedzieliśmy, a jest nie pamiętam dokładnych danych, ale to to są naprawdę dużej liczby powoduje, że po u każdego pojawia się taka myśl, że oto właśnie czas działania coś trzeba zrobić, ponieważ sytuacja jest siano niebezpieczny odpowiedział na to jest np. możliwość, żeby uchylić celibat księży jako coś co pozwoliło takie, by pozwolił większej ilości księży w tam być też wydaje się, że w przypadku Ameryki Południowej to jest niedobór księży po prostu banalna większość ludzi w, o co cały świat należy, że chodzi od prób próby zaradzenia system problem tak dokładnie tak i przede wszystkim no tak jak wspomnieliśmy jeszcze jest kwestia dyscypliny, więc tutaj nie nie dyskutujemy o żadnym z podstawowych dogmatów wiary katolickiej ani w istocie nauczania kościoła rzymsko katolickiego natomiast wydaje się, że to jest kolejny pretekst jednak do wewnętrznej wojny, która toczy się w Watykanie, której obiektem jest obiektem w sensie podważania autorytetu kwestionowania jego przywództwa papież Franciszek i no nie jest tajemnicą, że ów kardynał Roger Sarah jest właśnie 1 z tych kardynałów którzy, którzy kwestionują poczynania papieża Franciszka, więc z mi dużo ważniejsza nawet od sporu na temat celibat są konsekwencje, jakie wynikają z tej z tej publikacji, bo oto mąż niedawno czy w zasadzie jeszcze część z nas ogląda ten film 2 papieży prawda i dzisiaj w Watykanie rzeczywistość dogoniła filmową kreację, a mianowicie mamy 2 papieży i pewnym czasie 2 sposoby nauczania, bo konserwatyści, którzy kwestionują nauczanie Franciszka nieustannie za swojego guru za swojego idola i tego, któremu należy być wierny przywołują właśnie postać papieża emeryta, czyli Benedykta szesnastego on, choć jak wszystkie fakty na to wskazują dał się wmanewrować, kto anty Franciszkowi krucjatę to jednak przystawił papieżowi Franciszkowi karabin do głowy, bo jeżeli ta adhortacji na temat terminu synodu Amazonii, która ma się ukazać pod koniec stycznia będzie pisana przez Franciszka to teraz proszę sobie wyobrazić, jaki oni sytuacji, jeżeli dopuści święcenia tych willi próba, czyli tych żonatych mężczyzn sprawdzonych wie, że to konserwatyści powiedział, ale nasz papież senior były papież Benedykt jednak z inne stanowisko prezentuje jeżeli z ulegnie i napisze, że nie ma możliwości nie wprowadza tej tej tej furtki papież Franciszek no to konserwatyści powiedzą świetnie presja ma sens sprawiliśmy, że do tej pory przychylny temu rozwiązaniu papież Pańszczyk się wycofał, więc kościół staje przed problemem anarchii, który zaczyna dominować w Watykanie polegający na tym, że trzeba na nowo przemyśleć kim ten papież senior były papież ma być przy nim, jaką funkcję on ma pełnić rzeczywiście Benedyk obiecał milczenie natomiast to, że dał się wmanewrować się to publikacje świadczy o tym, że nie wykazał czujności co więcej pozostawienie tak głośno myślę papieża białej z sułtan mnie itd. być może należałoby jednak również te znaki zewnętrzne odbierać papieżowi, który decyduje się na emerytury, bo przecież nie jest tajemnicą, że także papież Franciszek, mówi że grzyby może on też abdykuje przejdzie na emeryturę, więc nie może być także, że właśnie mamy do czynienia z wielo głosem i teraz wierni stoją noc sensu roztrząsać przed takim dylematem czy w, czyja wykładnia jest ważniejsza, czyli czy głos jest ważniejsze nawet pojawiły się sugestie, że być może Million papież senior powinien założyć Twittera prawda i ogłaszać swoje rewelacje na na Twitterze, ale nie jest pan wspomniał o filmie, a to jest 1 z 2 filmów, które teraz na świecie są oglądane oba dotyczą głowy czy też głów kościoła rzymskokatolickiego 1 ten, który pan wspomniał 2 papieży jest jeszcze film nowy papież no i setki tysięcy ludzi na świecie oglądają te filmy, ale też olbrzymią popularnością jak pan wytłumaczył taki fenomen, że oto nagle tworzy się filmy o ich chce się pokazać te postaci, bo to chyba w obu przypadkach bardziej postaci niż lider niż jakieś historie jak pan wytłumaczył nie był to pokazuje, że zdawać, by się mogło ta anachroniczna instytucja papiestwa cały czas budzi emocje cały czas budzi zaciekawienie i ludzie są zaglądać co dzieje się za spiżową bramą w moim odczuciu problem złagodzić na tym, że w zasadzie to co się dzieje w Watykanie to jest to jest serial na żywo, że to co oglądamy ten spór między Franciszkiem, a Benedyktem to w zasadzie jest taki no mocny serial polityczny z kategorii chaos od kart prawda tylko my byśmy mogli powiedzieć Church o z kart, czyli kościół kościół ska mamy tutaj intrygę zawiązaną prawda mamy tutaj manewrowanie papieża seniora publikacje, które inny on nie chce my mamy ten spór, który de facto wprowadza właśnie taką taką dwoistość nauczaniu w nauczaniu kościoła, a wszystko to organizowana jest właśnie przez anty Franciszkowi lobby działające w Watykanie, więc tutaj myślę, że reżyser 2 papieży, ale przede wszystkim Paolo Sorrentino, który jest Włochem, który nakręcił ten głośny serial młody Anglik, a teraz nowy papież on musi czuć się zawstydzony, bo to co się dzieje obecnie w Watykanie jest kreowane przez watykańskich hierarchów de facto odbiera chleb no bo nie wiem co by musiał, że tak, by pokazać w trzeciej serii, a podobno taką no planuje skoro na naszych oczach nic w rzeczywistości rozgrywają się absolutnie gorszące wydarzenia patyka 1 z tych filmów 2 papieży ten jest poruszony wątek walki albo też ukrywania pedofilii w kościele tam zaszło stosowane takie artysty taki artystyczna technika, że w momencie, kiedy papież Benedykt próbują odpowiedzieć Franciszkowi właśnie na to pytanie o przypadki pedofili krycia w przypadku profili tak słyszymy głos się dzisiaj stanąć aż dotyka szepty wtedy nie słyszymy co na to jaka jest odpowiedź na to pytanie Benedykta, ale zryw z tego jak gra aktor Anthony Hopkins wynika, że to rzeczywiście 1 z największych takich problemów stroma i z którymi jak rozumiemy wg reżysera sobie nie poradził, ale czy teraz 2020 roku, kiedy patrzymy na na to w jaki sposób mówi o tym, papież Franciszek czy to nie będzie 1 z tych rzeczy, które zapamiętamy, że były faktycznie różnicą w pontyfikacie 1 drugiego papieża i ja mam wrażenie, że odpowiedzialność jest inna, jeżeli idzie o kwestie krycia skandali pedofilskich musimy pamiętać, że papież senior Benedykt nie jest kimś komu Watykan działania kurii rzymskiej były obce musimy pamiętać, że on od 1981 roku był szefem Kongregacji nauki wiary w przeszłości świętej inkwizycji był prawą ręką Jana Pawła II był 3 tej instytucji, gdzie na jego biurko wpływały wszystkie informacje dotyczące wykorzystywania seksualnego dzieci przez kapłanów na ziemi, więc on po prostu o tym, wiedział wiedział miał świadomość inni miał pytanie czy zrobi wszystko to co mógł zrobić, żeby wyciągnąć to na światło dzienne i ukrócić ten proceder nie ulega wątpliwości, że i Jan Paweł II i Benedykt XVI oni oczywiście zaczęli działać bili się w pierwszej przeprasza Ali, ale w momencie, kiedy nie mieli już wyjścia, kiedy byli postawieni absolutnie przed ścianą, bo opinia publiczna widziała, że kwestia molestowania seksualnego to jest jedno z największych z ni na 19 przed kościołami hierarchów i głowy kościoła, która nie dopilnowała i nie ukróciła tego tego procederu prawda, gdy papież Franciszek rzeczywiście jest tym, który teraz np. zniósł ten sekret papieski, więc on oprócz tego, że mówi jeszcze rzeczywiście jeszcze rzeczywiście działa natomiast musimy pamiętać że, że papież Franciszek jest ja się nie kryje swojej sympatii do do to do obecnego papieża, że to nie jest ulubieniec kurii rzymskiej, że to nie jest człowiek, który cieszył się tam zaufaniem w tym sensie, że wszyscy jego podwładni pracownicy kurii rzymskiej mają poczucie, że należy postępować tak, a chce tego papież Francuzek i znacznie od 1 z najważniejszych ludzi Pawła drugiego kardynała Sodano dopiero teraz ja o odesłanie go na zasłużoną emeryturę świadczy o tym ile czasu zabrało to, żeby nie no tego ważnego kardynała odesłać na boczny to bardzo panu dziękuję za rozmowę Jarosław Makowski filozof teolog łączyliśmy się przez Skype bardzo dziękuję no i mam nadzieję, że państwo zaciekawieni tą rozmową tymi wydarzeniami, o których mówił nasz gość z chęcią wezmą udział w dzisiejszym podaje mikrofon TOK FM dziś pytanie czy uważa, że w najbliższej przyszłości księża katolicy będą mogli zakładać rodziny czekamy na państwa głosy po godzinie dwudziestej program mikrofon TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA