REKLAMA

Europa dwóch prędkości klimatycznych? Mechanizm Sprawiedliwej Transformacji ma to zmienić

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-14 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
za 14 minut 19 słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dziś wtorek 14stycznia jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik w naszym studiu Wojciech Jakóbik redaktor naczelny portalu biznes, ale krótka PL ekspert Instytutu Jagiellońskiego dobry wieczór ten wieczór jak dowiedzieliśmy się dziś z ust nikogo właśnie Fransa Timmermansa wiceprzewodniczącego komisji Europejskiej, że fundusz prawdziwości transformacji będzie sprawiedliwej transformacji będzie wyglądał w ten Rozwiń » sposób, że kraje Unii Europejskiej siłą rzeczy realizujące Europejski zielony ład bardzo też część Europejskiego, że jego tak jak najbardziej to jest 1 z 1 z narzędzi tworzenia tego no, więc mogą liczyć na wsparcie te starsze, które media piszą niektóre, że 100 miliardów euro inne 7,5 miliarda próbują wytłumaczyć na czym ten mechanizm ma polegać w każdym razie zwykły zjadacz chleba myśli sobie to nic nie rozumiem z tego z tego systemu, kto ile pieniędzy dostanie stopy tak, gdy się okaże to jest najlepsze w tym wszystkim, bo generalnie nawet dzisiaj usłyszeliśmy o 1 000 000EUR już rozumiem chodzi tak to jest bardzo duża bardzo fajnie brzmi natomiast, żeby zmobilizować tak wielkie środki trzeba włożyć pewne pieniądze na właśnie ochrony środowiska konkretnie ochronę klimatu poprzez dekarbonizacji poszczególnych sektorów gospodarki założenia jest takie, że z mechanizmu sprawiedliwej transformacji, czyli mechanizmu, który ma sprawić, żeby te zmiany nie pozostawiły nikogo bez wsparcia będzie fundusz w jego ramach w ramach tego mechanizmu właśnie wart 7,5 miliarda euro z tej kwoty przeznaczonej na lata 2127 będzie do podziału między państwa potrzebne maksymalnie 2 miliardy euro na głowę mówiąc kolokwialnie czy Polska teoretycznie może wziąć nowych środków z tego wszystkiego 2 miliardy euro i też po określeniu po spełnieniu określonych warunków na wszystko, ale trzeba włożyć własne pieniądze żeby, żeby wziąć z tej ulicy teraz złożyć pozew albo takich funduszami europejskimi, gdzie często finansowanie własne musi być odpowiedni poziom czy rzeczywiście tak dlatego nie ma darmowych obiadów musimy określić, jakie projekty spełniają wyśrubowane na pewno będą to wyśrubowane kryteria przekazywania środków unijnych komisja na końcu zatwierdza takie środki na jej prawdopodobnie będą one wspierane, jakimi środkami inne rzeczy, ale pan w 2000 od 257 w tych latach będą te środki przekazywane to zaraz ten okres zaczyna także zaraz określimy na co wydawać te pieniądze one muszą służyć projektom, które będą realizować cel naturalność klimatycznej, czyli raczej na węgiel tego nie wydamy wie pan jest pytanie, kto chce pan rzeźby dziś skoro Fransa Timmermansa mówił chodzi o to by zmian nie bali się górnicy w Asturii czy na Śląsku, by nie bali się zbierać torów Irlandii to myślę, że skoro tak mówi to znaczy, że on już ma w głowie odpowiedź na pytanie, kto będzie kierował po środki na pewno tak tylko, że te środki nie będą mogły służyć konserwowanie status quo, czyli nie będzie nie będzie możliwości, żeby np. przedłużyć życie jakiegoś zakładu, który emituje dużo dwutlenku węgla za te środki tylko raczej przyspieszy jego zamykanie znalezienie jakiegoś nowego rozwiązania dla zbieraczy torfu czy też tych, którzy wykopują węgla na proszę wytłumaczyć zbieraczy tor był to dlaczego z nas może być atrakcyjna historia Europy wystąpią człowieku zbieraczy to wciąż walczy przeprowadziło to jest paliwo i to paliwo jest oczywiście emisyjne brudne niedobre, ale jest ważnym paliwem np. właśnie w tej Irlandii, której wspomnieliśmy zresztą chyba jakieś nasze złoża łupków, który ta ma rogi ząbkowane znów bardzo brudna przy spalaniu wydziela się bardzo dużo substancji szkodliwych w tym właśnie Gazy cieplarniane jest Tonia tą ropą łupkową stoi co ciekawe dlatego ona też będzie potrzebowała tych środków natomiast Polska prawdopodobnie mają jeszcze otwarte negocjacje neutralności klimatycznej będzie tutaj izolować kryteria właśnie wyznaczenia, jakie projekty mają być tutaj wspierane, bo samego funduszu sprawiedliwej transformacji mamy 7 pół miliarda, ale są jeszcze 2 pozostałe filary, czyli taki fundusz na innowacyjne inwestycje np. ciepłownictwo Polska będzie mocno rozbudowywać gazowe ciepłownictwo to, żeby usuwać węglowe misyjne jej teraz cała gra Warszawy będzie polegać na tym, żeby tak dostosować te kryteria w toku dalszych negocjacji, żeby jak najwięcej polskich projektów tam weszła, ale nie ma mowy o konserwowaniu status quo raczej te węglowe projekty będziemy zamykać niż utrzymywać przy życiu za pomocą tych środków na to pan mówił Gazecie nie tak Kinga kluby, ale tak on co jest celem celem ostatecznym oczy w 2050 roku Unia Europejska w tym jako całości jako całość ma tyle emitować dwutlenku węgla ile będzie pochłaniała czyta tam mieć neutralny wpływ na środowisko, czyli neutralne misyjne być nawet jak coś emituje to skompensować to w jaki sposób jako całość natomiast kraje tak jak Polska mogą być dalej emisyjne tylko, że całość musi być one mieć neutralny wpływ na środowisko zatem zgodnie z tym, czego chcieliby Polacy dalej będziemy mieli gdzieś ten węgiel NIK 2050 roku do jakiegoś minimalnego stopnia, bo wchodzimy w prawie 80% to zejdźmy do 152050 do 30, ale w zamian, inwestując bardzo mocno właśnie prawdopodobnymi gaz plus Ozzy no bo ten Atom no kucie nie nie widać go na horyzoncie no chciałbym zauważyć, iż taka od wielu wielu dekad, ale czy w tym planie budowę elektrowni atomowych jest brana pod uwagę mówi o tym, że do 2050 roku, gdyby przed polską stwierdził, że chce mieć albo jakikolwiek inny kraj to elektrownia to może, by zamknąć elektrownię węglową, żeby zamknąć przed taką łódką wystał oficjalnie tak jest plan projekt strategii energetycznej zakłada, że Atom będzie fundamentem naszej transformacji energetycznej właśnie budowa elektrowni jądrowej da nam radykalny spadek emisyjności polskiej gospodarki, czyli wesprzeć środowisko no ale są różne zdania na ten temat tutaj np. przewodniczący komisji parlamentu Europejskiego ds. środowiska były szef WWF paska kasę twierdzi że, a to jest szkodliwe dla osiedla środowiska niebezpiecznym składowania odpadów, więc nie wolno go wspierać w ramach realizacji celu neutralności klimatycznej i toteż toczy się gra będziemy mieli szereg różnych innych regulacji, które wchodzą już teraz w ramach nowego zielonego ładu będzie etykietowanie projektów, które są dobre, które są niedobre, które służą środowisku, któremu szkodzą to, jakie będziemy pikietować też wpłynie na możliwości finansowania jest szereg nowych regulacji łącznie z wpisaniem polityki klimatycznej legislacji unijnej, które sprawią, że to naprawdę nie będzie łatwa walka będzie gra o każde euro i próba udowodnienia, że ten akurat konkretny projekt zasługuje na wsparcie, ale czy to, że Polska nie podpisała się pod tym planem jako 1 jedyny kraj Unii Europejskiej to oznacza to wzmocniło naszą pozycję negocjacyjną czy tak jak chcą to bardzo bardzo osłabiło i tu są zawsze 2 interpretacje jest droga, którą przyjmowała administracja nóżka Donalda Tuska, czyli wchodzimy na miękko potem na twardo dostajemy z powrotem jakieś deklaracje w zamian za to, że na miękko negocjowaliśmy na początku obecna administracja od 5 lat prowadzi politykę odwrotną, czyli wchodzimy na twardo w negocjacjach wracamy tu potem stawiamy ładnie i układamy długopisy na nim, żeby podpisać dokument, na którym są duże ustępstwa dla nas, bo weszliśmy mówiąc kolokwialnie buta no i trudno oczekiwać, że podpisanie pod celą neutralności klimatycznej blanco sprawiłoby, że my otrzymamy w zamian tak daleko idące ustępstwa mówiliśmy o 5 miliarda, które jest 7,5 miliarda generalnie całego mechanizmu jest właśnie 100 miliardów euro mówi u nas na początku o tym, że ten mechanizm jednak zakładać, że złożymy swoje pieniądze transformacji, czyli myśli przewidujemy żadnych środków tak sam na rodzinnych budżetów środki nowe te 7 pół miliarda funduszu prawdziwej transformacji energetycznej, który chciałby dosypać coś od siebie, ale pozostałe środki, o których słyszymy te są często albo pożyczki albo środki przekierowane z innych funduszy no i tutaj Polska będzie miał twardy orzech do zgryzienia, bo przecież liczy na wielkie pieniądze z funduszu spójności na czasy wielkich pieniędzy Unii Europejskiej najwyraźniej się kończą to będzie bardziej w kierunku to będzie dysponował bardziej na regiony na państwa czy docelowo tak punktowo np. na nie wiem elektrociepłownie taką albo kopalni inną będą mogły startować projekty i one będą punktowane wg ściśle określonych kryteriów, które jeszcze zostaną pewnie tam dopieszczone, bo to jest propozycja komisji Europejskiej będą brane pod uwagę będzie brana pod uwagę skala zależności np. od paliw kopalnych emisyjność możliwość przybrał żywienia w danych regionach właśnie ten te regionalne ujęcie będzie bardzo silna dlatego Śląsk Zagłębie będą tutaj mogły liczyć na duży udział w tych środkach, które jednak z punktu widzenia wyzwań przed którymi stoją regiony nie są takie znaczne i nie można liczyć na to, że ten fundusz za nas tutaj opłacić całą transformację i tak zapłacimy miliardy setki miliardów złotych za to, żeby zmienić naszą gospodarkę, jaki temat nie ma związek z sytuacją, która w Miami w ubiegłym roku patrzy na statystyki całkiem dużo prądu z zagranicy kupiliśmy chcę wobec przyszłości te źródła prądu, które są najbardziej emisyjne jeśli chodzi o dwutlenek węgla będziemy mniej używali naprzód, więc kupimy prądu za granicą dajmy na to ten tranzytowy produkowany w takich krajach, gdzie bardzo misyjna jest to wtedy ktoś zabije albo dekarbonizacji się zmian w Europie, a potem bierze udział w budowie elektrowni na węgiel w Australii nie wszystko się zgadza no trzeba wziąć pod uwagę też inne czynniki niż sam cel zmniejszenia emisyjności w Europie faktycznie są rozmowy na temat Carbon mordercza wspinaczka takiego rozwiązania, które opodatkuje surowce czy też właśnie energię pochodzącą z krajów, których była wysoka emisja czy np. import energii elektrycznej będzie dodatkowo płatne jeśli będzie pochodził z Ukrainy Rosji, gdzie jest wysoka emisyjność są różne sposoby na równoważenie tej emisyjności na ochronę przed ucieczką emisji z Unii Europejskiej w zgodzie z zasadami światowej organizacji handlu i o tym, też Polacy i inne nacje rozmawiają w Brukseli, więc te rozwiązania są przed nami fundusz prawdziwej transformacji to jest 1 punkt na wielkiej mapie różnych rozwiązań które, które będą w 2020 roku wprowadzone czy będziemy mieli sojuszników w walce o większe pieniądze transformację tak jak wydawało się, że przed przyjęciem Unii Europejskiej tego celu 2 inne trudności w 2050 roku tworzyło się w formacie coś, jakby tego mini koalicja czynów Estonia się rzeczy mogła się z nami może Węgorze Czechy, które też mają na pewnym etapie też z nami występowały potem okazało, że Polska jako jedyna nie poparła tego celu trafność klimatycznej wydaje mi się, że teraz jest nadal szansę na koalicję wokół różnych grup interesów np. ciężki przemysł w Polsce w Niemczech czy Hiszpanii ma te same wyzwania np. miedziowe tutaj KGHM stworzył sobie taką doraźną koalicję właśnie dyskusja o neutralności klimatycznej nasz gigant miedziowy ma podobne wyzwania właśnie gan ci miedziowi z Niemiec Szwecji razem występują w obronie jakich rozwiązań, które będą kompensować, bo wyobraźmy sobie dzisiaj np. tam jedzie pozyskiwana przy wielkiej emisji przy bardzo kosztownym energetycznie opalanie tego tej Rudy miedzi, żeby do wy dostać ten cenny pierwiastek ze środka no i żeby osiągnąć neutralne klimatyczną czy całkowicie zrewolucjonizować branżę np. wykorzystać do wytapiania miedzi Ozzy na razie to jest niemożliwe to jest teoria autor uważa Jóźwik KGHM powiada natomiast ile będziemy, więc mieć pozyskiwali co no właśnie zobaczymy co wtedy za nie zrobią legislatorzy unijni właśnie ten Karbon, bo i tak np. jest takie rozwiązanie, żeby nie uciekać sobie z emisją z zagranicy, żeby wszyscy mieli pełną odpowiedzialność za to, żebyśmy dążyli do neutralności klimatycznej zobaczymy czy uda się wprowadzić go Wojciech Jakóbik redaktor naczelny portalu BiznesAlert PL ekspert Instytutu Jagielski dziękuję bardzo rozmowę dziękuję, a za chwilę informacje po nich specjalne wydanie programu kultura osobista prosto z teatru polskiego w Warszawie, gdzie odbędzie się dziś gala paszportów polityki Goś Marty Perchuć Burzyńskiej będą przedstawiciele kapituły, która wybierała tegorocznych laureatów, ale to nie koniec paszportów polityki na naszej antenie na antenie Radia TOK FM, dlatego że po godzinie dwudziestej drugiej program specjalny już z laureatami nagród zapraszamy bardzo gorąco kończymy dzisiejsze popołudnie, które przygotował Paweł Kierzniewski realizował Adam Szurek, a do usłyszenia do godziny dwudziestej mówi Paweł Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA