REKLAMA

Prace nad nową strategią bezpieczeństwa państwa są w powijakach. Rozenek: Powinniśmy być zaniepokojeni

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-15 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Rekowski dzień dobry zaproszono popołudniu Radia TOK FM oraz naszym gościem studies pan Andrzej Rozenek poseł lewicy nowej lewicy dzień dobry dzień dobry, a przy okazji zastępca szefa komisji obrony narodowej, o czym rozmawiamy za chwilę, ale chciałem zacząć od tego co się dzieje teraz w Senacie trwa debata wokół tzw. ustawy kagańca owe można powiedzieć 2 proste stanowiska opozycja jest za odrzuceniem tego projektu prawa i sprawiedliwość za przyjęciem jak pan ocenia Rozwiń » taką postawę Senatu czy rzeczywiście ta ustawa no jest takim bublem, że nie ma sensu jakikolwiek sposób się nią zajmować, gdyby tylko merytorycznie patrzeć na tę sprawę absolutnie tak to jest bubel totalny bubel prawny i nadaje się wyłącznie do niszczarki, ale jest pytanie czy ze względów strategicznych taktycznych nie lepiej było jednak pewne poprawki zaproponować, bo w sytuacji, w której w tej chwili się znajdujemy ten projekt wróci do Sejmu będzie jedno proste głosowanie za odrzuceniem wniosku wniosku Senatu o odrzucenie tej ustawy na moim zdaniem jest nieprzemyślany ruch duża ilość poprawek spowodowała, że moglibyśmy przynajmniej jeszcze o tej ustawie porozmawiać w sejmie no ale taką strategię Senat wybrał myślę, że są też za tym argumenty merytoryczne, o których mówiliśmy o samym początku tak rzeczywiście ta ustawa nie nadaje do w ogóle do procedowania jak rozumiem z tego powodu Senat wybrały prostszą ścieżkę będzie spotkanie pana marszałka Senatu profesora grodzkiego z panem prezydentem Andrzejem Dudą o szesnastej czy sądzi pan, że ze strony obozu władzy to są takie działania pozorowane też są otwarci na na dialog czy może rzeczywiście to jest wszystko się nam się kojarzy, z jaką strategią kampanii wyborczej też próba pokazywania, że nie tylko pan prezydent na taką rozmowę otwarty ale kto wie może zgodzić się z opinii Senatu będzie chciał potem zawetować przyjętą przez Sejm ustawy ja mogę się założyć, że pan prezydent zawetuje tej ustawy pan prezydent walczy w tej chwili elektorat konserwatywny elektorat nie tylko prawa i sprawiedliwości również elektorat Konfederacji i w związku z tym spodziewam się, że będzie tutaj twardy, że pokaże właśnie, że jest politykiem mocno prawicowe nie zważając na fundamenty demokracji w Polsce spotkanie z panem marszałkiem Senatu niczego nie zmieni to jest pewien rytuał byłoby z punktu widzenia prezydenta, który już uczestniczy w kampanii wyborczej źle, gdyby nie odpowiedział na takie zaproszenie nie spotkał się z marszałkiem Senatu w końcu to ważna osoba publiczna 1 z ważnych elementów Demokratycznej władzy, ale spodziewam się, że nie dojdzie do żadnych sensownych ustaleń na tej na tym spotkaniu, dlatego że o wszystko jest jasne tak my wiemy jak scena polityczna się w tej sprawie podzieliła PiS i poplecznicy PiS, którzy uważają, że trzeba wziąć przepraszam za kolokwializm sędziów za twarz jest reszta sceny politycznej, która uważa, że nie wolno naruszać demokratycznego porządku i porządku prawnego państw do mamy tutaj dość istotny jak się wydaje bardzo to było wczoraj głośno komentowane głos ze strony komisji Europejskiej on dotyczy innej sprawy czy innej ustawy, ale wiadomo to wszystko wpisuje no to co obóz rządzący nazywa donoszeniem za granicą, a to co opozycja nazywa normalnym dialogiem i współdziałanie w ramach organizacji, których jesteśmy członkiem rady Europy Unia Europejska tutaj zacytuję wczorajszy komunikat Kolegium komisarzy postanowiło upoważni służby prawne do wystąpienia środki tymczasowe do Trybunału sprawiedliwości związane z procedurą naruszenie prawa unijnego zainicjowaną przez komisję w sprawie reżimu dyscyplinarnego dla polskich sędziów moją uwagę zwraca również samo sformułowanie Kolegium komisarzy postanowiło co oznacza, że wszyscy komisarze podjęli taką decyzję łącznie tak rozumiem bez nas komisarza z Polski przynajmniej nic nie słychać, żeby protestować skończyło cesarzem z Polski, który jest sprawa i sprawiedliwość rzeczywiście to jest taki elemencie bardzo zabawny ojca historii reszta się bardzo poważna i wręcz smutna po raz kolejny Unia Europejska stara się dyscyplinować polskich polityków obu rządzące, mówiąc że są pewne fundamenty prawa fundamenty demokracji, których naruszać nie wolno skoro podpisaliśmy traktaty należeć te traktaty szanować teraz jest pytanie czy rząd Polski tą ustawą de facto postępując wbrew postanowieniom tych traktatów wypowiada traktaty no to pytanie trzeba zawiesić w próżni, bo nie wiemy, jaka będzie dalej reakcja Unii Europejskiej na ewentualne przyjęcie ustawy represyjnej wobec sędziów spodziewam się, że będzie to ostra reakcja no bo Unia Europejska nie może sobie pozwolić na to, żeby jakikolwiek kraj członkowski łamał postanowienia traktatów to jest rzecz niebywała niemożliwa do przyjęcia jeżeliby się Unia Europejska NATO zgodziłem to hulaj piekła hulaj dusza piekła nie ma tak każdy kraj będzie mógł robić co chce to jest początek w ogóle do destabilizacji całej Unii Europejskiej trzeba by jeszcze tutaj głębiej sięgnąć i zapytać czemu prawo i sprawiedliwość robi, bo moim zdaniem nie tylko celem jest sam wymiar sądowniczy sam wymiar sprawiedliwości czy sądy w Polsce być może celem właśnie jest destabilizacja Unii Europejskiej co by pewien sposób współgrało z tezami, które od dawna głosi pan redaktor piątek mamy dzisiaj w parlamencie europejskim dyskusję wokół rezolucji w sprawie praworządności w Polsce na Węgrzech to jest nie liczyłem dokładnie, ale coś mi chodzi po głowie, że blisko dziś dziesiątki, czyli już tyle tych rezolucji było no mamy właśnie ten trwający niektórzy nazywają dialog niektórzy konflikt z komisją Europejską mamy wyroki złe to wszystko pana zdaniem pomaga czy rzeczywiście jest elementem takim zniechęcającym część środowisk do Unii Europejskiej, dlatego że się wtrąca część środowisk do Unii Europejskiej, że jest niezbyt skutecznie no rezolucja rezolucja sama nazwa wskazuje nie ma żadnej mocy wiążącej nie ma skutków prawnych tak naprawdę to jest rodzaj apelu i rzeczywiście prawo i sprawiedliwość skrzętnie wykorzystuje do tego, żeby właśnie napuszczać opinię publiczną na polityków opozycji, opowiadając o tym, że my tam jeździmy się skarżyć na Polskę tam jeździmy tak jakby nie był naszą europarlament, jakby to niebyła nasza Unia Europejska tak jakby wcześniej politycy prawa i sprawiedliwości nie robili tego samego przypominam, że to Zbigniew Ziobro jeździł do parlamentu Europejskiego opowiadał sfałszowanych wyborach w Polsce nie mają zresztą żadnych podstaw do tego żadnych dowodów na NATO na te słowa no jest oczywiście hipokryzja obłuda prawa i sprawiedliwości, ale z drugiej strony też jest pokazywanie, że rezolucja akurat niewiele przynoszą one są tylko mają tylko wymiar moralny czy też wymiar propagandowy na pewno nie mają żadnego wymiaru politycznego tylko to wszystko gdzieś tam w efekcie nie sprowadza do czegoś co powiem szczerze bardzo mnie niepokoi, bo jakoś tak w nasila się pewien rodzaj komunikatu ze strony obozu rządzącego takiego właśnie zobaczcie mamy kłopot z tą Unią, bo przez Unię mamy droższy prąd przez Unię musimy zmieniać swój miks energetyczny Unia nam chce dyktować jak mam organizować swój wymiar sprawiedliwości no okropna jest tak zła Unia dobry PiS to jest śpiewka, którą słyszymy od dawna efektem tego są coraz gorsze sondaże, jeżeli chodzi o popularność Unii Europejskiej wśród obywateli polskich kiedyś byliśmy zdecydowanie najbardziej euro entuzjastycznym społeczeństwem w całej Unii dzisiaj ta popularność projektu unijnego spada i to jest efekt rządów prawa i sprawiedliwości, a co do kwestii energetycznych, o których pan redaktor wspomniał no to wczoraj Unia podjęła bardzo ważną decyzję decyzję o tym, że na zielony ład energetyczny Unii Europejskiej w skali 10 najbliższych lat kraje członkowskie przeznaczą 1 bilion euro Jedynka 120 jak właśnie to jest 1 z nich aż trudno sobie wyobrazić tę sumę oczywiście nie są wyłącznie fundusze unijne to są również policzone w tym są te środki, które przekażą poszczególne państwa na odchodzenie od węgla od polityki Węglowej na dekarbonizacji i przejście na odnawialne źródła energii teraz wczoraj tak ważne decyzje zapadły o tym, niewiele wiemy, bo rząd się tym nie interesuje, ale proszę sobie wyobrazić poprzez politykę prawa i sprawiedliwości w tym torcie jedno milionowym prawdopodobnie nie będziemy w ogóle uczestniczyć albo będziemy uczestniczyć znacznie mniejszym stopniu niż powinniśmy uczestniczyć to jest wprost dedykowane dla obszarów, które do tej pory żyły z energetyki Węglowej, czyli np. dla Śląska to Ślązacy powinni już dzisiaj podziękować prawo i sprawiedliwości za to co robi raczej czego nie robi w Brukseli Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypominam sobie pan Andrzej Rozenek poseł nowej lewicy za dobre zakończenie bieżących naszej rozmowy zwróceniem przez pana uwagi, że to wczoraj komisja Europejska ustami głównie wiceszefa komisji Valdis Dombrovskis siano powiedziała miesiąc temu położyliśmy na stole, że idea zielonego ładu teraz kładziemy kwoty, jakie powinny być zaangażowane w realizację tych celów no właśnie ta magiczna liczba Jedynka 120 się pojawiła jako pieniądze, które będą do tyle pieniędzy cała Unia Europejska w tym rządy i prywatni inwestorzy muszą zrzeszać lat zaangażują w dekarbonizacji naszej gospodarki to jest gigantyczna liczba, chociaż eksperci twierdzą, że jest to nadal niewystarczająca kwota do tego, żeby poradzić z kryzysem klimatycznym z punktu widzenia samej Unii Europejskiej co mają powiedzieć biedniejsze kraje czy bieg biedniejsze rejony świata, gdzie ta walka z kryzysem klimatycznym się też musi jakoś przebiegać czyta cała akcja cały ten priorytet komisji Europejskiej, jakim jest zielony ład założenie przejścia Unii Europejskiej do stanu neutralności klimatycznej 2050 roku tak ta kwota, która robi takie wrażenie również wśród polskich polityków w tym lewicy wywołuje właśnie potwierdzenie wasz poście tej tezy, że klimat jest rzeczą najważniejszą na najbliższe dekady powinien być stale w centrum uwagi polityków czy tak będzie w przypadku chociażby kandydata lewicy w wyborach prezydenckich panie redaktorze, gdyby traktować sprawy tak jak należy traktować go wyłącznie emerytom emerytury nie to niema ważniejsze w tej chwili kwestii dla nikogo na świecie niż kwestia klimatyczna, dlatego że przyszłość ludzkości zależy od tego czy ludzkość w tej chwili poradzi sobie z tym problem jak się nie poradzi to po prostu zginiemy tyle i trudno wyobrazić ważniejszy problem niż przyszłość naszych dzieci naszych wnuków, dlatego że kryzys klimatyczny to nie tylko zmiany pogody jak niektórzy przypuszczają to są gigantyczne migracje ludności z południa na północ to są ogromne niedobory wody w pewnych regionach świata winnych regionach powodzi to są ulewne deszcze to są pożary huragany tornada gradobicia różne inne rzeczy, na które nie jesteśmy przekonani do tego jeszcze dochodzą migrację zwierząt owadów to może mieć wpływ na gospodarkę żywnościową różnych części świata cały cały ten problem jest gigantyczne i rzeczywiście politycy powinni się nie w tej chwili zajmować prawda jest taka, że np. w Polsce w kraju, w którym mniej więcej 13 społeczeństwa nie ma dostępu do innej telewizji TVPiS na ten problem jest marginalizowany mówi się o tym, że mamy węgla na 200 lat powinniśmy go spalać spokojnie, bo to jest najtańsza energia itd. tak najdroższe są bzdury oczywiście nie mamy węgla na 200 lat już dawno nie jest to najtańsza energia, gdyby rząd nie dotował górnictwa w Polsce była to chyba najdroższa energia albo 1 z najdroższych energii my dotujemy po prostu wydobycie węgla dotujemy też import importujemy gigantyczne ilości węgla m.in. z Rosji importujemy, tyle że w zeszłym roku za importowaliśmy po tonie na każdego obywatela w Polsce to one proszę sobie wyobrazić dla pana redaktora to dla mnie to ona nagle odebrałem, ale rosyjski węgiel płynie do nas szeroką rzeką i rząd nam opowiada, że uprawia logiczną sensowną politykę energetyczną to nieprawda od tej konstatacji wrócę do mojego pytania, że dla dużej części społeczeństwa to nie jest temat najważniejszy politycy z innych ugrupowań niż obóz rządzący powinni go jakoś specjalnie akcentować raczej powinni skupić na tym co może dać lepszy wynik na to jest odwieczne pytanie tak, jaką strategię przyjąć czy pozwolić sobie na narzucenie narracji przez przeciwnika też mieć własną narrację jestem za tym, że my powinniśmy własną narrację jednak opowiadać rzeczy, które są istotne ważne istotne jest klimat istotne służba zdrowia, które nie do Indii finansowana w Polsce istotne jest edukacja o tym trzeba rozmawiać niezależnie od tego czy prawo i sprawiedliwość chce o tym, rozmawiać czy nie, chociaż oczywiście trzeba też reagować na te tematy, które PiS wrzuca są to czasami ludzki tak absurdalne, że aż przykro o tym, rozmawiać, ale nawet trzeba no taka jest polityka, że dobry kandydat na prezydenta Robert Biedroń jest takim kandydatem musi mieć oczy dookoła głowy musi mieć odpowiedź na każde pytanie być gotowy na każdy temat na 3 jesteśmy gotowi do rozmowy na temat obecności polskich wojsk poza granicami szczególnie w takich regionach jak chociażby Irak pan w ubiegłym tygodniu, kiedy bardzo przeżywaliśmy to co się wydarzyło w związku z amerykańską akcją i wiem jak to nazwać usunięciem likwidowaniem likwidacją gen. Sulejman jego apele rządu irackiego o tym, żeby wojska obce opuściły terytorium tego kraju apelował, żeby to zrobić, bo nie należy popełniać tych błędów, które popełniała Polski rząd rządzony wtedy przez lewicę w 2003 roku tak my pamiętamy bardzo boleśnie to sól surową lekcję, którą otrzymaliśmy od administracji Stanów zjednoczonych ta lekcja polegała na tym, że jako sojusznicy nie tylko Polska wszyscy sojusznicy zostaliśmy oszukani wówczas mówiła nam administracja Stanów zjednoczonych, że idziemy na wojnę z Irakiem, bo tam są potężne zasoby broni masowego rażenia taką informację podało jej taką informację następnie sojusznikom podawały podawała administracja amerykańska dlatego doszło do pierwszej interwencji w Iraku, gdy nasze wojska tam dotarły okazało się na miejscu żadnej takiej broni nie było teraz problem polega na tym, że ktoś przekazał błędną informację, bo to się może zdarzyć nawet najlepszy wywiad może posiąść informacje, która jest nieprawdziwa w jaki sposób ją niechcący kolportować problem polegał na tym, że była ta dezinformacja dezinformacją celową, czyli celowo rząd amerykański wprowadził swoich sojuszników w błąd to jest lekcja, którą lewica szczególnie przeżywa, dlatego że wtedy lewica rządziła i to prezydencji premier lewicy wysłali nasze wojska do Iraku dlatego apelowałem do rządzących do prawa i sprawiedliwości, żeby nie popełniali błędów, które myśmy wtedy popełnili, za które wielokrotnie lewica przeproś przepraszała przepraszać będzie do końca, kiedy życia, kiedy lewica będzie funkcjonować na wszystkie tego typu informacje i zachęty padła taka zachęta ostatnio ZUS prezydenta Donalda trampa, żeby się bardziej kraje natowskie zaangażowały w tym obszarze militarnie jak rozumiem na wszystkie tego typu informacji zachęty trzeba patrzeć bardzo sceptycznie trzeba pamiętać przede wszystkim polskiej racji stanu o tym co dla nas ważne, a nie co jest ważne dla naszego niewątpliwie istotnego sojusznika, bo to jest drugorzędny pierwszorzędny jest interes Polski bezpieczeństwo Polek i Polaków obywateli naszych żołnierzy, których tam mamy prawie 300 to to są rzeczy najważniejsze i tytułem tylko sprostowania rezolucja była nie rezolucją rządu parlamentu i Iraku ona nie ma mocy wiążąca dopiero jak rząd podejmie decyzję wtedy będziemy mogli mówić o tym, że jest to decyzja wiążąca i wtedy lewica uważa, że trzeba nasze wojska Iraku wyprowadzić to tylko oczywiście to jest dyskusja też na pewnie poważny jakiś panel, ale podczas tej konferencji m.in. pan Pański kolega z klubu pan prof. Maciej Gdula, kiedy mówi, że powinniśmy szybko w porozumieniu z władzami Iraku wycofać nasz kontyngent wycofać naszych żołnierzy do domu tam będą bezpieczni no to oczywiście każdy się pod takim apelem podpisze, bo po trudno, żebyśmy chcieli, żeby nasi żołnierze byli bezpieczni, ale z drugiej strony przecież też wiemy, że w tych różnych operacjach poza granicami czasami nawet daleko no chodzi również pewien rodzaj bezpieczeństwa na Polski, kiedy były operacje w Afganistanie chociażby była wtedy obawa, że terroryzm jeszcze w pod wodzą bin Ladena wiem, że upraszcza tak rozleje się po prostu na zachodni świat i trzeba tam być, żeby to powstrzyma zgoda to w sensie operacyjnym oczywiście ma istotne znaczenie, aby jeszcze poszedł stopień wyżej i zauważył, że tutaj chodzi o coś takiego się nazywa Solidarnością wewnątrz państw natowskich musi istnieć Solidarność, jeżeli na to czy państwa natowskie gdzieś interweniują no to należy w tym brać udział tak generalnie zakłady w 2000 generalnie taka zasada 4 lata dopiero członkiem NATO chcielibyśmy się okazać, czyli i tak generalnie taka zasada powinna obowiązywać, bo czasami my będziemy być może w potrzebie też będziemy oczekiwali takiej Solidarność to jest bardzo ważne bardzo ważne jest to, żeby w ramach paktu Północnoatlantyckiego dbać o naszą bramkę wschodnią, bo to jest dla nas najważniejsza sprawa stąd nasze zaangażowanie tam w Iraku jak totalnie nie krytykuję nie uważam, że misja szkoleniowa, która w tej chwili się tam odbywa jest błędem dobrze, że tam są nasi żołnierze natomiast gdyby rząd Iraku podjął decyzję o tym, że nie życzy sobie żadnych obcych wojsk na swoim terytorium to nie wyobrażam sobie, żeby polscy żołnierze mieli pozostawać i to tyle portalu Onet zamieszcza rozmowę z prof. Dariuszem Kozłowskim, który mówi Polska nie ma aktualnej strategii bezpieczeństwa Narodowego, choć rząd zapewnia, że trwają prace nad odświeżeniem nasi politycy cały czas bazują na dokumencie, który nie odpowiada współczesnym zagrożeniom i wezwaniu trwały jeszcze ten dokument jest datowany na 2014 rok i ta strategia jest nieadekwatna do sytuacji, którą mamy obecnie na świecie powinien być sformułowany, ale ten rząd ma problem ze wszystkim tym również tak z taką rzeczą jak strategia bezpieczeństwa państwa wynika to z 2 rzeczy po pierwsze z kompletnej niechęć do współpracy z opozycją opozycja ma dobrych ekspertów, którym mogą, którzy mogliby pomóc rządowi w tej sprawie wynika to też wydają się z tego, że ten rząd nie do końca sam wie co co chciałby w przyszłości robić jak budować bezpieczeństwo Polski w Europie na świecie ten rząd jest pogubiony po prostu polityka zagraniczna tego rządu jest kulawa, a w zasadzie można, by powyżej de facto nie ma strategii też nie ma nie ma myślenia już ze Stanami no tak, ale to jest to jest na poziomie piaskownicy przepraszam bardzo tak to się politykę uprawia w przedszkolu, a my chcielibyśmy w tej strategii zobaczyć, jakie mamy kierunki działań na czym nam zależy, jakie szlaki handlowe są dla nas ważne jak tego będziemy wszystkiego pilnować jak będziemy rozwijać nasze nasze wojska np. w jakim kierunku do tego wszystkiego nie ma no ja nie nie za niezbyt nie mogą wszystkim mówić tak nie mogę mówić o szczegółach, dlatego że niestety część obrad komisji, w której zasiadam ma charakter niejawny, ale te obrady nie napawają nas wielkim zaufaniem do tego co robi rząd wręcz przeciwnie uważam, że powinniśmy być zaniepokojeni tym, że takiej strategii nie ma i że prace nad nową strategią są w zasadzie w powijakach na to przynajmniej do nagłośnienia skoro nie wszystkim można mówić o lata nagłaśniać jest to 1 z ważniejszych tematów, o których powinniśmy rozmawiać bardzo dziękuję Andrzej Rozenek klub nowej lewicy pierś dziękuję wszystkim w parlamencie krajowym kraju mamy Europejski dzisiaj po południu ważnej polskiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA