REKLAMA

Były premier Katalonii: Hiszpania nie szanuje praworządności

Połączenie
Data emisji:
2020-01-15 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 145 Jakub Janiszewski przewodnik przy mikrofonie 18 Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o tym co dzieje się Europie co dzieje się w Hiszpanii, bo to jest w tym momencie bardzo silnie ze sobą połączone mianowicie musimy zacząć oczywiście od przypomnienia, że po 10 miesiącach chaosu politycznego 2 przyspieszonych wyborach udało się wreszcie utworzyć rząd rząd słaby rząd koalicyjny jest to pierwsza Rozwiń » koalicja od czasu drugiej Republiki Czech wszyscy o tym, muszą pamiętać, że uwaga zaczynamy komentować sytuacji Hiszpanii teraz się jeszcze wydarzyło, jakby tego nie było dość Otóż decyzją Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej zostały uznane mandaty katalońskich niepodległości owców Carlesa Puigdemonta, który uciekł z Hiszpanii i można powiedzieć starał się to rozstrzygnięcie co z wolnej stopy jako uchodźca natomiast drugi zasiadających właśnie takich, które powinien zasiadać w parlamencie Europejskiej drugi polityk terytorium Ankara, który siedzi w więzieniu jeszcze trzeci Toni komin, aczkolwiek też mniej znaczący polityk jego sytuacja taka ich demontaż co gorsza, jeżeli już znamy realia lat dzięki rasa i do niego komina za posłów do parlamentu Europejskiego za deputowanych no to się rzeczy obowiązuje ich immunitet, więc rozumiem, że mamy taki klasie, w którym oni są w zasadzie uwięzieni, jakby Niewiem czy rząd Hiszpanii czy władze hiszpańskie w pewnym sensie łamią prawo europejskie najlepsze zrozumiałem, że jest strasznie zaplątane sytuacja już widać już widać, kto będzie próbował ją zwykł słowa mianowicie chodzi tutaj lidera boksu sąd Jaga Pascala, które już Niewiem przeciwko komu on występuje i gdzie był w tym wszystkim objazd co jak na czym polega ten gest, a skala chodzi o to, żeby pokazać jak najwięcej absurdów w funkcjonowaniu rządu socjalistycznego i pokazać jak bardzo silny ów jesiony tak powiem separatystami ach, no i pokazać gdzie, bo ja czytam w euro aktywuje w w z takim medium finansowanym przez komisję, że Abbas skal będzie próbował pozwać jak rozumiem parlament Europejski, że w ogóle uznano, że doprowadzono do tego, żeby Puigdemont zasiadł tam w ławach, więc już trochę w ogóle siebie, a Pascal chce być bardzo wyrazisty tak i on tutaj bardzo bazuje na tej decyzji Sądu Najwyższego hiszpańskiego, który uznał, że skoro jeżdżą teraz został skazany to jest mój immunitet nie przysługuje i wg ich demontaż rzeczy wg 8 Baska, ale również PiS remont, który uciekł przed wymiarem sprawiedliwości hiszpańskim nie powinien być dopuszczony do tego, żeby ten mandat objąć, ale o to, żeby było śmieszniej ogłosił w Strasburgu, a skala skala tak, ponieważ w tym momencie Strasburg na tamten Europejski Trybunał wydał wydało wydał ten wyrok w tym momencie te organy unijne stają się tymi, które z pewnym sensie PiS demontaż chronionego jest pusty gest co to jest to jest teatr polityczny, który odstawia w tej chwili lider faksu pod zrób moim zdaniem zdecydowanie tak on gra na to, że najbardziej wyrazistym przeciwnikiem separatyzmu katalońskiego polityki historycznej zmian obyczajowych i w tym jego partię trzecią siłą w parlamencie po ostatnich wyborach, więc ta strategia okazuje się być skuteczna i on liczy na to, żeby zyskać szersze poparcie może przegonić kiedyś partię ludową, a co na to wszystko mówi w tej chwili Pedro Sánchez, czyli nowy premier, któremu wreszcie udało się sklecić ten rząd tak jak powiedzieliśmy jak reaguje na te wszystkie doniesienia i w jaki sposób zamierza tę sytuację z katalońskim Independent ustami ułożyć na przede wszystkim bardzo się starał w tym roku, żeby rządzić bez ich poparcia przed tym celu organizowane podwójne wybory i to się nie udało ostatecznie musiał uzyskać poparcie liczące milczące tak wprost trzymanie się do głosu posłów katalońskiej lewicy Republikańskiej natomiast oni postawili pewien warunek to znaczy poprzemy rząd, jeżeli rząd zgodzi się na powołanie komisji, która wprowadziła taki zinstytucjonalizowane dialog w sprawie konfliktu w Katalonii i w ramach tej komisji będą wszystkie dopuszczone tematy również niepodległością, ale też wszystkim ułaskawienie działaczy zniesienia dekretu cyfrowego, który pozwala rządowi bez zgody sądu zamykać strony internetowe, a tu chodzi o to, że Katalończycy zapowiedzieli, że w ramach testowania technologii 5 nie będą chcieli stworzyć coś takie jak cyfrowa Republikę Katalonii czy państwo sieci prawda czy też kwestia budżetów katalońskiego hiszpańskiego, które są blokowane katalog hiszpańskiej od 2 lat kataloński 3 i sam czas im to obiecał natomiast nie podał jeszcze daty, kiedy ta komisja się sporo się zda zostanie zwołana najpierw chce spotkać z premierem rządu Katalonii Kimem Torą i pojawić dopiero potem przedstawi przedstawi jakiś konkret odnośnie tej komisji no cóż nic się wydaje, że Sánchez jak uzyskał pierwszy cel, czyli to, że w ogóle rząd powstał będzie chciał szybko uzyskać cel drugi, czyli uchwalenie budżetu hiszpańskiego budżetu jest krok za krok tak w zamian chwali ten kataloński natomiast coraz bardziej widać, że wraca do swojej strategii zwodzenia separatystów to znaczy jak najmniej im dać no tak naprawdę oni oczekiwali twarde rząd przedstawi kalendarz obrad, że on w ciągu 5 dni od zwołania rządu od powołania rządu jest powie, jakie będą konkrety w zakresie tych obrad najlepiej, żeby na końcu były jakieś konsultacje społeczne w Katalonii odnośnie odnośnie postanowień tymczasem już minęło sporo więcej niż 5 dni on w dalszym ciągu tego kalendarza nie przedstawił zaczyna tutaj grać grać po swojemu trochę ten temat rozmyślać, ale czy można powiedzieć, że on jest gotowe na to, żeby się jakoś z nimi dogadywać się raczej chodzi właśnie taką strategię trochę NIK-u trochę obietnic trochę nie mam pojęcia coś takiego nie służyła sława oszukiwania ale, ale takiego wielkiego niczego tak, lecz to jest chodzi o to, żeby dać jak najmniej w tym momencie dał tylko obietnicę w zamian za to, że rząd powstał musi coś zrobić, żeby ten budżet został uchwalony, a potem przez cały rok do uchwalenia następnego budżetu może w dalszym ciągu rządzić, że tak pan przy każdej przy każdej pojedynczej ustawie może wprowadzić wprowadzać przepisy albo drogą dekretu Królewskiego albo szukać innych większości w parlamencie to nie jest tak, że właśnie w tej chwili dla katalońskich Independence to właściwie niezależnie od barwy klubowe najważniejszą kwestią jest kwestia tych, którzy zostali skazani na kary więzienia najważniejsze jest ułaskawienie zdecydowanie tak, bo te wyroki są bardzo wysokie od 9 do 12 lat 13 lat w przypadku Ziomka rasa moim zdaniem jeśli chodzi o sprawę Ziomka rasa to akurat ułaskawienie byłoby najlepszym rozwiązaniem, bo na czym zależy czy złowiony chce mieć ważną rolę w unii Europejskiej chce odgrywać tutaj istotną rolę wspólnie z prezydentem Francji Macronem tworzyć taki, jaki taki duet reformujący Unię natomiast tu okazuje się, że nagle sądownictwo hiszpańskiej wsporze z europejskim katalońscy ska lewica republikańska nawet ładnie nazwała sądowym Brexitem prawda no to my znamy tak na litość dla dlatego wizerunku Sáncheza jest dosyć niewygodne, więc wydaje mi się, że to ułaskawienie inkasa to jest coś, czego możemy się w najbliższym czasie spodziewać, ale on może na początek ułaskawić tylko jego pozostałych działaczy może, że tak pęta ułaskawienia negocjować krok po kroku i jest ciekawy ruch i to się zaczynają też ciekawe pytania odnośnie właśnie działań prawnych nie był częścią jeszcze mamy chwilę mianowicie chodzi o mianowanie Dolores Delgado, która była ministrem sprawiedliwości w pierwszym rządzie sam czas za na stanowisko prokuratora generalnego, które już w tej chwili wzbudziła ta decyzja wzbudziła wiele kontrowersji uznano ją za w zasadzie upolitycznienie prokuratury trochę śmieszne w naszym polskim kontekście, ale w kontekście hiszpańskim tak to właśnie się odczytu, więc ja rozumiem, że to jest być może taka próba ze strony Pedro Sáncheza słusznie odczytana zdaje się przez jego oponentów politycznych no właśnie kontrolowania tego co się będzie działo być może z tymi sprawami katalońskich separatystów może to być taka próba jest trochę troszkę tak odczytywane i w hiszpańskiej telewizji jak mówimy o tej nominacji to cały czas jest pokazywany wywiad sprzed paru miesięcy Sáncheza, który MON właśnie tych kwestiach związanych z protestami w Katalonii tak dalej zadał reporterowi pytanie, kto kontroluje prokuratora i ten dziennikarz robił z nim wywiad tak nieśmiało odpowiedział rząd sam czy niezamierzenie zaprzeczył tak potem z tych słów wycofywał, ale ale, ale wydaje mi się że, że jest to jakaś próba zdaje chodzi o Dolores del gada żeby, żeby mieć kontrolę nad tymi sprawami sądowymi, żeby one przebiegały pomyśli, że rząd nie dokręcać śruby broń Boże w całej tej sprawie myślę, że też tak 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy z Katalonii i Hiszpanii i trochę Europie, bo wszystkie rzeczy zaczęły się bardzo za pętla się na siebie nachodzić mówiliśmy przed informacjami o tym jak jest interpretowana i jakie niepokoju wzbudza decyzja Pedra Sáncheza Dolores del Garda została prokuratorem generalnym przywołuje się w zasadzie w hiszpańskiej polityce hiszpańskiej historii tylko 1 precedens podobne po osiemdziesiątym szóstym roku w rządzie Felipe Gonzaleza też taki przypadek miał miejsce, ale oczywiście pytanie jest głębsze poważniejsze to znaczy jak się ułożyć z tą buntując się Katalonii, a konkretnie z Independent testami, którzy wciąż w katalońskim parlamencie decydują tutaj problemów, zwłaszcza co niemiara poza nie tylko chodzi o tych, którzy się odsiadują swoje wyroki to nie tylko chodzi o Puigdemont, który zasiadł w parlamencie europejskim, ale też chodzi o 1 z kolejnych postaci bardzo ważnych w tym momencie dla ruchu niepodległości na rzecz niepodległości Katalonii czy kim tora tak premier generalitat rządu katalońskiego i on w kwietniu podczas wyborów wywiesił na budynku ratuszu żółte wstążki symbolizujące aresztowanych liderów separatystycznych i plakaty odnośnie uwolnić więźniów politycznych tak dalej i z wtedy junta elektorat, czyli taka jest Państwowa Komisja Wyborcza nakazała mu zdjąć i on ten nakaz zlekceważył w związku, z czym junta znaczy to ciało jest ta komisja wyborcza orzekła, że ich zdaniem znaczy, że obraz autora w związku z niestosowania się do ich przepisów ma być zawieszony w pełnieniu funkcji publicznych na okres 1,5 roku, czyli powinien przestać być tym premierem Katalonii w tym momencie to sprawa trafiła na wyższą instancję do Sądu Najwyższego, który generalnie swojej linii orzecznictwa jest raczej nastawiony represyjne w stosunku do separatystów katalońskich, więc może się spodziewać, że to zostanie jego prawa publiczne zostaną zawieszone i w tym w tym momencie parlament będzie musiał wybrać nowego przewodniczącego natomiast w dotychczas po tej decyzji komisji wyborczej parlament znowu odmówił wdrożenia jej tor pozostał pozostał tym tym premierem katalońskim i w tym meczu po pierwsze jest pytanie czy sam czas powinien z nim rozmawiać czy nie sędzia przyjmuje że, że chce rozmawiać to decyzje ciał sądowych tak powiem komplikują prowadzenie polityki nad ich historia jest kluczowym, jakby elementem w tym momencie jako zarząd regionu rozwiązania tego problemu natomiast pytanie czy za parę miesięcy również będzie w grze tak, jeżeli jego prawa publiczne zostaną zawieszone czy ten konflikt nie będzie bardziej eksplodował i o ile partia razem dla Katalonii, z której wywodzi się Thora jest opowiada się za eskalację konfliktu osoba przeciwko rządowi Sáncheza no to z kolei katalońska lewica republikańska, która obecnie główną siłą separatystyczną jest raczej adresatem w tych stosunkach, uważając te koszty są tu będzie za wysokie, czego w tej chwili takie właśnie pomysł na siebie w tej chwili katalońska lewica republikańska goni właściwie chcą jak i jakie mają pomysły w kontekście oczywiście co mieliśmy wcześniej, czyli z 1 strony nie chcą uwolnienia więźniów politycznych ale czego poza tym poza zwolnieniem, bo ponownego referendum generalnie tak długoterminowo tak natomiast chcą referendum uzgodnionego z rządem hiszpańskim to jest ich postulat taki bym powiedział maksymalny, czyli wiążącego, czyli wiążące, grożąc dokładnie tak ich w pewnym sensie sojusznikiem staje się partie koalicyjne Unii dla Podemos, która od dłuższego czasu, mówi że takie referendum legalne powinno się odbyć wtedy sam Pablo Iglesias lider nie jest, ponieważ będzie głosował przeciwko, ale jest to prawo do samostanowienia co więcej w umowie koalicyjnej czy koalicyjnej mówi o współpracy między RC, a rządem Sáncheza było napisane, że Katalończycy razem z Baskami zostaną uznani za mniejszość narodową jeśli zostaną uznani za mniejszość narodową wtedy rzeczywiście zgodnie z prawem międzynarodowym prawo zostało samostanowienia im przysługuje póki co samo co najwyżej mniejszością etniczną i tutaj żadnym samostanowienie nie ma mowy, zwłaszcza że w samym regionie tacy etniczni Katalończycy, którzy uważają, że nie są Hiszpanami stanowią mniejszość, ale czy w takiej sytuacji, którą w tym momencie mamy w Hiszpanii to w ogóle prawdopodobne, żeby do tego referendum w jakikolwiek sposób doszło bo gdyby tak się okazało nie inaczej może jeszcze tak czy czy w ogóle w tym referendum faktycznie zwolennicy niepodległości mieliby większość, jeżeli w wszyscy mieszkańcy regionu czeka zdecydowana większość poszła do urn to wtedy nie, ponieważ zgodnie z ostatnimi badaniami z lipca i października realizowanymi przez centrum opinii społecznych czy taką instytucję finansowaną przez Generali ta, czyli katalońską tek Zwoleń przeciwnicy niepodległości mam 4850% poparcie 54080 proc mieszkańców Katalonii jest przeciwko niepodległości około 40% za wcześniej w 2017 te proporcje były odwrotne mamy taką pewną zależność momencie, gdy rząd hiszpański zachowuje się agresywnie i gdy jest tą stroną, która może przede wszystkim obarczyć o przemoc wtedy to poparcie dla niepodległości rośnie w momencie, gdy rząd hiszpański nie reaguje i stroną bardziej agresywną są demonstranci katalońscy proporcje się odwracają natomiast do to jest trochę taka sytuację była z Brexitem w wielkiej Brytanii, że to mogą przypadkowe emocje decydować o tym, jaka decyzja będzie podjęta przy urnach również też zwykłe lenistwo powodującą absencję wyborczą może doprowadzić rozstrzygnięcie część będzie tą drugą stronę no, gdyby tak się okazało rzeczywiście w takim referendum wynik mówiłby o tym, że Katalonia powinna stać się niepodległa to co dalej co właściwie co miałoby się pod wydarzyć potem czy czy te ugrupowania niepodległościowe mają na to jakiś pomysł, więc może zacznijmy od tego, że jeżeli ten wynik był w stylu 5149, bo raczej tak, by to wyglądało to zaraz byśmy obserwowali ruch przeciwny przeciwników secesji, który buntował się podobnie w podobnym natężeniu i temperamencie jak ja wobec niego zwolennicy i byśmy mielibyśmy mieć taką, że tak mam dość niebezpieczną sytuację na ulicach Katalonii po drugie, nagle ten ten Katalonia wtedy przestaje być członkiem Unii Europejskiej tak, jeżeli jeżeli, jeżeli to niepodległość uzyskuje ale zanim jeszcze uzyskano to różnie chodzi o to w jaki sposób, aby uzyskać bardzo, że sam głos w referendum, by jeszcze sprawy tak łatwo nie kończył tak samo jak samo głosowanie w Wielkiej Brytanii 46 pytań o kwestie prawne, bo tam był głos doradczy też w Gdyni kończyło samego procesu wyjścia z Unii Europejskiej to właśnie rozpoczynał zarazem, że byłoby podobno tak, bo sytuacja nowa żadne żaden region Hiszpanii nie odłączył może nie, licząc Gibraltaru kilkaset lat temu to było inne warunki prawda i była interwencja brytyjska natomiast w tym momencie nagle po pierwsze, parlament kataloński musi zgłosić podjęcie uchwały jak prawda prawne dokument DEKRA wydać deklarację niepodległości potem muszą uzyskać uznanie od innych państw, które są w Europie na świecie no to może być tą może być problematyczne tak następnie muszą przekształcić swoje przedstawicielstwa działającej w radzie Unii Europejskiej ambasady muszą utworzyć cięcia ambasady na świecie porozumieć z Hiszpanii właśnie odnośnie odnośnie samej procedury mamy tu miniatury Brexit tutaj mówi dobrze, a teraz pytanie jeszcze raz to co w tym momencie, jaki w tym momencie plan także w porozumienie się jak rozumiem samym Carlosem Puigdemont ma Pedro Sánchez no bo też chodzi o to, że każdemu w tym w tym momencie w parlamencie europejskim będzie wykorzystywał parlament Europejski jako rodzaj trybu tak natomiast czy planuje też usunąć swoje działania PiS Puigdemonta ignoruje on dla niego to jest cały czas problem na etapie wymiaru sprawiedliwości wymiar sprawiedliwości złożył wniosek do parlamentu Europejskiego urzędu żonie immunitetu PiS demontaż czekamy na to jak i jaką decyzję parlament podejmie i cały czas jest wniosek ekstradycyjny belgijskim sądownictwie sędziego, jakby za wiarę, który tę sprawę po stronie hiszpańskiej prowadzi wcześniej belgijski wymiar sprawiedliwości oraz niemiecki, bo przez chwilę będzie przebywał w Niemczech nie wyraziły zgody na jego ekstradycję, odrzucając zarzuty rebelię, czyli twierdząc, że tam po prostu tych działań z referendum nie było żadnych oznak przemocy co wskazywało, że to była rebelia i PiS demon może być skazany 25 lat więzienia w tym momencie po wyrokach, które zapadły w październiku wniosek ekstradycyjny jest wyłącznie osądzenie Puigdemonta w sprawie buntu, czyli w tym buntem miał być to referendum nielegalne i tutaj żadnego tam jakiegoś przemocy jako strukturalne części tych działań nie ma i tutaj jest pytanie czy czy sąd belgijski się zgodzić PiS remont po tym, po tym zarzutem wydać, jeżeli tak no to on myślę, że staje się wtedy nowym problemem do rozwiązania nie tym co obecnie, bo jeżeli nawet sam czy ułaskawi działacza aktualnie skazanych wcale nie musi być łaska i PiS demontaż, choć w uzasadnieniu o tym, że przed wymiar sprawiedliwości uciekł, ale wciąż jest ten immunitet, które jak słyszymy ze strony Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej po remontach chroni, więc mecze parlament Europejski musi zdecydować czy ten immunitet uchylić natomiast pamiętajmy w przypadku żon kara za parlament najpierw poparł wyrok Europejski Trybunał sprawiedliwości, ale potem jednocześnie poparł wyrok Sądu Najwyższego w Hiszpanii, więc mamy też też dziwną sytuację właśnie w tym gremium politycznym tak po decyzji Europejskiej trochę cierpliwości stwierdzili, że oczywiście tam Kongresowi od czasu wyboru przysługuje immunitet, ale sąd uznał hiszpański, że został skazany jest mi nie przysługuje parlament Europejski zmienił zdanie no tu mamy sytuację dosyć skomplikowaną i z PiS remontem może okazać się także układ sił w parlamencie będzie przeciwko niem straszny bałagan dziękuję bardzo Maciej Pawłowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu 1436 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się walut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA