REKLAMA

Sprawiedliwa Transformacja - "Fundusz ma pobudzić zmianę gospodarki w danym obszarze, a nie uzupełnić w nim braki"

Światopodgląd
Data emisji:
2020-01-15 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:30 min.
Udostępnij:

"Te perspektywy narracji o zmianie klimatu, nauki, raporty, które do tej pory były respektowane, ale były w sferze abstrakcji. Kiedyś faktycznie lodowce się stopią, kiedyś będziemy Wielkie fale upałów, a teraz są po raz pierwszy w świadomości biznesowej" - mówiła na antenie TOK FM Zofia Wetmańska z WISE Europa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem teraz jest Zofia Hetmańska dzień dobry trener ekspertka ośrodka analitycznego think-tanku WiseEuropa znamy już trochę więcej szczegółów na temat tego ile pieniędzy potencjalnie polskie regiony Polacy Polska mogą otrzymać w ramach czy samego funduszu sprawiedliwości sprawiedliwe transformacji czy w ogóle całego tego mechanizmu inwestycyjnego to są konkretne sumy, jaką chciałam, żebyśmy porozmawiały na co są szanse na Rozwiń » co niektóre regiony itd. ale chciałby zacząć jednak do opublikowanego dziś raportu, który co roku zawsze na kilka dni przed tym jak spotkają się w szwajcarskim Davos kurorcie przygotowuje organizator tego forum gospodarcze na pod złotym jak konsultuje się kilkuset ekspertami na całym świecie dotyczący to jest raport ryzyk i powiem szczerze lektura, a czy już od kilku lat raporty one zawsze takie alarmistyczne, ale to jest dosyć apokaliptyczna niech pani skończy na pewno inne apokaliptyczne myślę, że też, by teraz mamy zupełnie inne skojarzenie, czego wynikiem są właśnie opublikowane kategorie w tym raporcie raj, czyli zmieniło się na pewno postrzeganie zmiany klimatu nie jest to już wizja 2050, która była rozmawiano i która była zatrzymywana w politykach klimatycznych itd. ona była zawsze bardzo odległa, a teraz wydaje mi się, że przez realia, które obserwujemy czy mamy Australię mamy smok mamy ich, by kolejne kolejne elementy, które bardzo pomagają sobie wizualizacje, z czym tak naprawdę jest zmiana klimatu jak bezpośrednia może się odbyć na społeczeństwie na ekonomii na całe lekko solone na inwestycjach tak i zaczynamy doceniać tych naprawdę te działania, które musimy zrobić, bo w przeciągu tam można przeznaczyć pierwszych po 5 ryzyk, kto największych SA są związane ze środowiskiem, a w dużej mierze w zasadzie zmian klimatu akcja może bowiem, jeżeli chodzi o 5 największych zysków i ryzyk, jeżeli chodzi o prawdopodobieństwo wystąpienia tak twierdziło Economic forum, czyli to światowe forum ekonomiczne w Davos 5 największych ryzyk ryzyk to są ekstremalne wydarzenia pogodowe porażka, jeżeli chodzi o adaptację do i też ograniczenie zmian klimatu trzecie to są duże katastrofy naturalne jak jakiś tsunami w korupcję wulkanu czwarty to jest utrata duża bioróżnorodności i załamanie się ekosystemu, a piąte to jest wywołane przez spowodowane przez człowieka zniszczenie środowiskowej katastrofy dorzuca jeszcze 5 ryzyk, jeżeli chodzi o te pierwsze 5× dotyczyło prawdopodobnie i jaki z pewnością ich wystąpienia w przeciągu 10 lat te drugie zestawienie dotyczy tego, które będą miały najpotężniejszy najdramatyczniejsze wpływ na nasze życie też dotyczy to 10 lat i 5 największych ryzyk czy takich, które miały najbardziej destrukcyjny wpływ to jest właśnie pierwszy to przede wszystkim porażka adaptacji i zatrzymania zmian klimatu drugie są na drugim miejscu są broni jest broń masowego rażenia trzecie znów duże utraty utrata bioróżnorodności załamanie się ekosystemów czwarty to są ekstremalne wydarzenie znów pogodowe jak powodzie to burze itd. piąte to jest kryzys wodny tak no i patrząc na to w zasadzie oprócz 1 z tych ryzyk, które tutaj pani wymieniła można samodzielnie masowego rażenia broni masowego rażenia wszystkie inne są środowiskowe związane ze zmianą klimatu i tutaj też oceniane w perspektywie kolejnych 10 lat 2000 tam przed 2015 roku rokiem ryzyka były związane z kryzysem finansowym z porażką z kryzysem fiskalnym Grecja itd. teraz ewidentnie to zbiorowa świadomość zdominowała myślenie o tym jak będzie wyglądał świat z perspektywy zmiany klimatu i myślę, że to jest ogromne zmiany, bo po raz pierwszy te perspektywy narracji o zmianie klimatu nauki, która w raportach PC, które do tej pory były gdzieś oczywiście respektowane, ale były dziś w sferze abstrakcji traktowane tak kiedyś faktycznie nam się z tą pita ten lodowce się topią, kiedy będziemy mieli te wielkie fale upałów po raz pierwszy one też są w świadomości biznesowej decydentów i właśnie to jest ten trudny moment, w którym możesz zadać sobie pytanie jak bardzo tu jest takiego Green ogłoszeń to znaczy, że ci bogaci ludzie, którzy irytują często w ogóle zjazd w Davos także samolotami zaraz zacznie wyliczanie ile sami spowodowali emisji co 2 bardzo dobrze boje powodują ten jedzenie to cały ten takim blichtr, który ma miejsce powoduje pewne niedowierzanie myślę bardzo wielu ludzi i Greta tu Berg, czyli Derka młodzieżowych protestów też tam się pojawi Joanna napisała z innymi działaczami młodzieżowymi taki tak odezwa, w którym zwraca uwagę, że pomimo właśnie takiego poczucia, że dzieje się coś bardzo niebezpiecznego np. banki, bo oni chcą kupić bardzo na działalność instytucji finansowych w, jeżeli chodzi o ostatnie 5 lat, bo to oni liczą od porozumienia paryskiego 15 grudnia piętnastego roku pan, że banki zainwestowały co najmniej 2 biliony dolarów w przemysły oparte na surowcach z 1 strony wszyscy mówią rozumiemy tutaj tam różne działania, a z drugiej strony czytamy o tym jak Włosi uprawiają szale i inne surowce inwestują gogle i cała ta Dolina Krzemowa tak moim zdaniem bardzo jest coś jednak Pijar glinu 8 myślę, że sam połączenie tych 2 perspektyw tak, bo jasne mamy bardzo duża narracji, która chciałaby, by pokazywać tę zmienioną twarz biznesu sektora prywatnego z drugiej strony mamy fakty jak gala inwestycji, które jeszcze nie idą wtedy zrównoważone inwestycje na jej myślę, że to co trzeba zauważyć to jest po raz pierwszy mamy w tym roku 5 z ryzykiem ryzyka środowiskowe wcześniej tego nie było widzimy zmianę mamy te same instytucje finansowe po raz pierwszy dzień uczestniczą w inicjatywach projektach programach wdrażania i przeobrażania strategii tych banków na banki, które będą służyły transformacji niskoemisyjnej mamy i bez ten rok ostatni raz dziewiętnasty przecież bardzo duże zmiany mamy Europejski bank inwestycyjny, które zadeklarował oczywiście można się kłócić czy też zbyt zbyt długie cele te same dzieje, że dopiero 21000 spotkań tysięcy dwudziesty pierwszego roku, ale no pojawiają się deklaracje te deklaracje nabierają na sile i są obudowane w kolejne strategie, więc myślę, że oczywiście nadal będziemy widzieli dostawy z najlepszymi dotyczą one rozmawia tak czy o tym, właśnie jak zwrócono oglądamy reklamy banków w tym w telewizji tak, które po prostu unik tam weźmiesz kredyt czy nie czy wpłacić pieniądze to uratuje Śledź drzew, a z drugiej strony mamy twarde liczby to jest ciągle wielka kasa wielki biznes znane na pewno myślę, że to jest ogromna zmiana, której nie mieliśmy jeszcze 2 lata temu o tym, się mówi potem w zarządzie aktywiści to jest ważne zaczynają też, jakby cisnąć właśnie biznes nie tylko żyj zdrowo i własną odpowiedzialność, ale i Łoś Stroińska z każdej strony widać tak mamy młodych aktywistów, którzy nagłośnili ten problem spowodowali z drugiej strony mamy zarządy, które niepokoją swoim wizerunkiem i owym zaczynają ja też zaczynają się, że to jest już na tyle klient zaczyna być hermetycznie każdy klient, ale ze tworzy się grupa świadomych klientów, którzy chcą uczestniczyć w tym albo przynajmniej nie chcą być przyczynia się do tego jak może aktywnie zmieniać, ale już nie przyczyniać się i tutaj noc w odpowiedzi zaczynają się pojawiać no i zaczyna być to tematem tego nie mieliśmy liczby też biorąc pod uwagę skalę globalnej dyskusji czy czy krajowych wiadomo, że w Polsce debaty wygląda inaczej niż w Europie zachodniej ale, ale no myślę, że trzeba docenić ten progres ani zbyt wolne to w ogóle nie podlega dyskusji ale, ale pojawia się wrócimy do tej rozmowy za kilka minut rozmawiałyśmy o ryzykach wskazanych przez urodę Economic forum, czyli światowe forum ekonomiczne gospodarcze, które rusza w przyszłym tygodniu w Davos państwa gościem jest Zofia Szymańska z z WiseEuropa po informacjach powiem więcej o ogłoszonym wczoraj też funduszu sprawiedliwej transformacji światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie wracamy do rozmowy z Zofią Hetmańską analityczka takiego ośrodka analitycznego think-tanku WiseEuropa jeszcze słowo chciałam wrócić do takiego dorocznego corocznego raportu World Economic forum czy światowego forum ekonomicznego, która w przyszłym tygodniu zbierze tych wszystkich wpływowych ludzi polityki gospodarki kultury czy popkultury na obradach w Davos już ma w pierwszej części naszej rozmowy o tym, że on już w ten raport oparty na rozmowie z ponad 750 ekspertami i ludźmi, którzy podejmują decyzję mówiliśmy o tym, że te największe ryzyka na najbliższych 10 lat 5 największych ryzyk związanych ściśle ze zmianami klimatycznymi i pewną destabilizacją pogodową utratą biur bioróżnorodności jak tylko dla porządku dodam, bo to też wydaje mi się ciekawe, że jeżeli chodzi o ten zbliżający się rok czy ten rok, który mamy 2020 to wedle tych ludzi z premią ekspertów rozmawiali no to będziemy mieli po prostu do czynienia z jeszcze większym pogłębieniem podziałów wewnątrz społeczeństw krajów oraz na świecie oraz z ekonomicznym spowolnieniem na budzącym niepokoju czy turbulencje rywalizacją mocarstw czy mocarstwo wschodzącego mocarstwa, ale wracając do tych spraw klimatycznych rozmawiałyśmy też o tym jak bardzo to jest ze strony tego dużego biznesu wielkiej polityki polityki tzw. Green Włosi, czyli ubieranie tych swoich cały czas brudnej w rozumieniu węglowych budzących kontrowersje interesów taką zieloną otoczkę zieloną zagadkę czy zielone programy jak bardzo właśnie to jest jedno i drugie i Zofia Hetmańska, jeżeli pozwolę sobie to podstawowe snu mówiła, że toczy się walka, ale w ogóle zaczęła się to znaczy naturalnie, że te firmy próbują robić, ale coraz częściej zwracamy na to uwagę aktywiści zwracają na to uwagę młodzieżowy strajk klimatycznych Greta tuner w tym roku właśnie baby naciskają na Wall Street i na to, żeby przestali inwestować w Węglowej interesy węglowe przedsięwzięcia to ciągle ponad 2 biliony dolarów od już w ciągu ostatnich 4 lat tak powiedzmy, ale rozumiem, że ostatecznie to ma znaczenie dla polskiej polskich kopalni również to znaczy, że instytucje finansowe już powoli na razie mamy do czynienia z pojedynczymi, ale będzie coraz więcej po prostu będą ograniczać inwestowanie w brudne węglowe przedsięwzięcia wykładnię jak wynika tak naprawdę kilku czynników z jej strony mamy coraz bardziej świadomego klienta aktywistów to, o czym pani mówiła z drugiej zależność, ale mamy ściągać tych, którzy są przekonani, że biznes jest najważniejsza klimat to jest zresztą, ale mamy do tego regulacje i wypadkowa faktycznie jest taka, iż w sprawie, że instytucje finansowe wycofują się albo zaczynają się wycofywać wdrażają polityki klimatycznej, które ograniczają finansowanie inwestycji wysoka w aktywa węglowe w paliwa kopalne tutaj nawet w Polsce widzimy, że już jest ile banków, które ma takiej polityki coraz więcej banków rozważa wdrożenie takich polityk czy nawet nie banków instytucji finansowych jako jego kosztu rynek czy sektor i ta zmiana zaczyna zachodzić tutaj widzimy też, że regulacji Unii Europejskiej, czyli system był fajny akcent Plantach, czyli plan finansowania plan restrukturyzacji sektora finansowego tak, żeby wspierał zrównoważony rozwój będzie dążył do tego będzie coraz trudniejsze finansowanie np. w Polsce energetyki taką, jaka jest dzisiaj i te wszystkie zmiany będą powodować, że dużo łatwiejsze będzie finansowanie zielonych inwestycji obarczone z jej strony mniejszymi ryzykami Miss należy należnym jest ze względu na zmiany klimatu z drugiej strony regulacyjnymi więc, więc to wszystko jakby prowadził bardzo jasno konkretnym kierunku ile mieszkańcy żyją niemal cały taki jasny i myślę, że dzisiaj jest mamy wątpliwe, bo wielu, czyli tam czas czas oglądam ostatnio materiał o Dolinie Krzemowej, czyli tych wszystkich, jakoby progresywnych tam nie chce mieć na film, bo teraz pamięć, ale tych największych z gafy, które właśnie inwestują w ropę węgiel, bo potrzebują też Energi jasna inwestują, ale teraz spotykają się z reputacja innymi ryzykami, które nigdy wcześniej nie były na taką skalę teraz są bardzo dokładnie pod wielką lupą społeczeństwa, które ich obywatele zaczynają decydować o tym czy to jest zachowanie, którego ani nikt nie akceptują czy nie, a trzecie coraz trudniej jest finansować nieznana cały czas będą tacy, którzy będą szli tą drogą tylko też zobaczyć, że nawet jeśli idąc w nadal inwestują w aktywa w paliwa kopalne to szykują sobie ścieżki wyjścia są już na tylu polach ma tak zróżnicowane te rodzaje inwestycji, żeby w chwili, kiedy ktoś będzie niemożliwe, bo wiedzą, że to będzie niemożliwe bardzo łatwo przejść wczoraj przed szansą na związek dlatego równolegle, więc myślę, że żyta ta ścieżka jest jasna pytanie jak szybko nas zostanie zrealizowana i jakie narzędzia zostaną wykonane wykorzystane, żeby faktycznie ta transformacja zaszła znaliśmy do tej transformacji, którą organizuje Unia Europejska wczoraj poznaliśmy został przedstawiony mechanizm sprawiedliwej transformacji z czego to budzące najwięcej emocji jest taki fundusz, bo to jest żywa gotówka reszta sanki z gwarancji rozum kredytowe niż marchewki dla prywatnego kapitału i dzisiaj już padają liczby z 1 strony więcej niż co czwarte euro z funduszu na sprawiedliwą transformację ma trafić do Polski 14 tych pieniędzy z funduszu sprawiedliwej takiej informacji przekazuje Polska agencja prasowa co to znaczy to z pewnymi, że zostanie weźmy 14 niezależnie od tego, że premier nie chciał podpisać się pod celem neutralności klimatycznej dla polskiej ja myślę, że te liczby te są w skali całego mechanizmu, czyli to jest fundusz plus te odnogi, które dotyczą sektora prywatnego mobilizacji inwestycji w sektorze prywatnym jak i inwestycji, które są skierowane, jakby pomocy w dla sektora publicznego do realizowania i pożyczek dla sektora publicznego więc, więc ta część, dla której dla Polski to jest cali w skali całego mechanizmu tak tak mi się wydaje tutaj najlepiej będzie przedstawić, a jeśli chodzi o polskie te pieniądze są jak najbardziej dla nas dostępne tutaj tylko i by od Polski decydentów będzie zależało czy faktycznie będziemy mogli uczestniczyć w tym funduszu, by i regiony węglowe w Polsce, czyli tutaj głównie Śląsk będzie mógł korzystać z tych funduszy, a jest powiązany poprzez realizację czy ustalenie jak będzie wyglądała realizacja i wdrożenie działań mających na celu osiągnięcie neutralności klimatycznej tak, czyli pieniędzy teraz konkretnie z funduszu transformacji zależne będą od tzw. terytorialnych planów transformacji, które są do sporządzenia dla regionów górniczych czy tych związanych z paliwami kopalnymi tutaj też zaznaczyć, że te też nie dotyczy już tylko węgla, a z kolei te plany dla regionów mają być powiązane z krajowym planem na rzecz energii klimat kraju plan na rzecz energii klimatu to jest nie przewiduje dramatycznego odejścia z węgla dla Polski dlatego prawdopodobnie to jest ten te uwarunkowania, które mają zmobilizować tutaj w zasadzie głównie Polska do tego, żeby wdrożyła ambitne cele klimatyczne Izby wdrożył ambitny działania, bo ten nie to będziemy mieli utrudniony dostęp do tych funduszy i tutaj nikt nie będzie żadnego czy nowelizacja nie musimy się podpisywać pod tym celem, ale de facto trudno będzie go niż w tym kierunku i korzystać z tych pieniędzy koronie tak niewiele nie jest tylko kwestia, że teraz tworzymy dla Śląska plan, który zapowie na neutralne klimatyczną na Śląsku i pójdziemy dalej tylko te neutralne z kim klimatyczna w Polsce musi zostać także ich jest częścią warunków, które mają musi musi Polska spełnić, żeby dostać dostęp do do tych funduszy, czyli plany i to jak będzie przeglądał transformacja regionu musi być spójne z tym jak będzie wyglądała transformacja w kraju to wszystko jakby też w zasadzie po raz pierwszy może nie po raz pierwszy, ale myślę, że po raz pierwszy będzie tak rygorystycznie pilnowane, bo pierwsze muszą się pojawić na wzór tego co było w tym krajowym planie na rzecz Energi klimatu czy nadzór długoterminowej strategii klimatycznej oczekuje komisja Europejska i Unii Europejskiej taka konkretnych terminów czy czy kroków milowych, które będziemy na potrzeby, które będziemy weryfikowani czy nie będziemy mogli powiedzieć mamy wszelkie intencje, że w 2050 roku trzydziestym redukuje motyla w pięćdziesiątym osiągniemy neutrony klimatyczną tylko będziemy się już bardzo precyzyjnie określić, które działania wydarza się w jakim momencie i na tej podstawie będziemy też rozliczani z tego i umożliwi możliwe będzie dostęp do do tego funduszu, jeżeli chodzi o ten fundusz i emisje to zdaje się drugim beneficjentami mogą być Niemcy tak ale, ale też dla Niemiec jest dużo mniejsza niż dla nas my mamy ponad 25 miliardów z tego co pamiętam Niemcy mają około 15 i tutaj pokazuje też faktycznie sposób przeliczania tych podziałów i alokacji środków dostrzega konieczność dostrzega różnice, które są w poszczególnych państw przyjechali do cięcia czy ktoś jest biedny bogaty tylko jak duża transformację przedni tam dokładnie tak to jest myślę, że warto w tym miejscu podkreślić, że fundusz prawdziwej wraz z mechanizmu sprawiedliwej transformacji jest mechanizm skierowany do regionów górniczych czy tych związanych z paliwami kopalnymi to nie jest fundusz, który ma uzupełnić braki wynikające nie brak hitów środkach europejskich czy ten to to jest bardzo celowe narzędzie, które ma zadanie wspomóc te, czyli tutaj np. jest na przekwalifikowanie kadr i uzupełnienie ich kompetencji do tak, by pasowały do zawodów przyszłości tu wspomóc nie wiem inne innowacje i badania itd. itd. czyli to jest zadanie tego funduszu są bardzo precyzyjna nie ma być pomocą dodatkową finansową tak, czyli liczby ma pobudzić te inwestycje pobudzić zmianę gospodarki w danym obszarze, a nie ma służyć celom po prostu uzupełniającym te braki, które będą wynikały z no tak teraz już naprawdę wielu czynników bardzo dziękuję zawsze Hetmańska analityczka Visa Europa była państwa gościem czas bardzo dziękuję za te rozmowy i tyle co dziś dla państwa z Martyną Osiecką przygotowaliśmy program realizował tam Hula informacja o nich jeszcze więcej sportu Mateusz Warianka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA