REKLAMA

"Fajnokatolicyzm" Szymona Hołowni czy dystans Małgorzaty Kidawy-Błońskiej – komentatorzy w TOK FM

Poranek - Karolina Lewicka
Data emisji:
2020-01-16 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:04 min.
Udostępnij:

Komentatorzy w TOK FM – dr Katarzyna Kasia, prof. Adam Leszczyński i dr Piotr Podemski – rozmawiali między innymi o debacie w Parlamencie Europejskim i wyborach prezydenckich w Polsce.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu Karolina Lewicka to jest czwartkowy poranek Radia TOK FM są z nami już komentatorzy dr Katarzyna Kasia kultura liberalna dzień dobry obrońca Adam Leszczyński oko Press i Uniwersytet SWPS dzień dobry dr Piotr Podemski amerykanista z listą Uniwersytet warszawski dzień dobry panie doktorze dzień dobry wczoraj debata o praworządności w Polsce w parlamencie europejskim i Beata Szydło, która poszukiwała ze swego miejsca w parlamencie Rozwiń » europejskim tak samo jak pokrzykiwał na opozycję z mównicy sejmowej, kiedy pełniła jeszcze funkcję premiera polskiego rządu oto Warszawa to rząd prawa sprawiedliwości naprawia usuwa komunistyczne relikty tutaj miała pani premier na myśli, a sądy wymiar sprawiedliwości mówiła, że Michnik kłamie opozycja, bo przecież sędziowie mogą protestować nikt nie wyprowadza przeciwko nim sił porządkowych, więc przeszli sobie w tym marszu 1000 tu nikt przecież z wodnych armatek do nich nie strzelał, tak więc, o co chodzi dokładnie pytanie, o co chodzi wczoraj artykułowane w parlamencie europejskim przez europosłów prawa i sprawiedliwości jakoś tak zupełnie inaczej brzmiało, niż kiedy zapowiadane w Warszawie, bo mam wrażenie, które oglądałam część tej tej debaty i samo patrzenie na to jest trudne, dlatego że mamy dyrygowali my jako naród do parlamentu Europejskiego grupy ludzi, którzy próbują przywozić tam implementować tam zasady, które obowiązują od 4 lat w Polskim parlamencie i to naprawdę nie są zasady parlamentarnej jak się poparł jak się posłucha tego co i w jaki sposób jest mówione tych argumentów, które tak naprawdę są sformułowaniem bardzo ciężkich zarzutów większości zarzutów niesłusznych przeciwko rządom innych krajów wspólnoty Europejskiej to naprawdę jest niezwykle przykry widok i Czech była pod ogromnym wrażeniem tego jak na zarzut ze strony właśnie Beaty Szydło czy Patryka, jakiego czy Beaty Kempy odpowiadali europarlamentarzyści z innych krajów wspólnoty i to, że posłowie prawa i sprawiedliwości byli ustawieni zdecydowanie opozycji wbrew przeciwko wszystkim innym uniemożliwiał też jakikolwiek dialog tutaj były momenty i jest oczywiście nie chcę opowiadać o tym, zostać dobrzy źli ci mają racji nie mają, ale np. no było dla mnie bardzo ciekawe w jaki sposób Róża Thun wchodziła w dyskusję rumuńskim europosłem w jaki sposób odpowiadali sobie inni posłowie i to do tego, że tylko część, ale fala chodzi o formę chodzi o to, że można ze sobą rozmawiać nie trzeba już pan kłamie pan nie ma racji oczywiście były też takie momenty, kiedy europarlamentarzyści z innych krajów, którym np. Patryk, jaki próbował wmówić, że właśnie Polska reforma jest wzorowana na systemie, który hiszpańskim francuskim wielu miast zdaniem ekspertów od prawa niemieckiego francuskiego już z kwalifikowanym tak, lecz europosłowie wstawali wczoraj francuscy niemieccy czy hiszpańscy mówienie tak nie jest pan nie ma racji u nas rozwiązania wyglądają inaczej opowiadali o tym jak wyglądają te rozwiązania, ale posłowie prawa i sprawiedliwości, by na to po prostu 100% impregnowany doc. organizują tezy to gorzej dla faktów jest osobą przy przeznaczyliśmy przed finanse program oglądali instagram Patryka, jakiego mian wrócił na tego Instagrama swoje zdjęcie właśnie po ciężkim dniu pracy w parlamencie europejskim siedzi taki biedny spracowane prawda przy przy przy stoliku i to to jest oczywiście to był oczywiście to był oczywiście są tak jestem pewien czy państwo politycy PiS-u wierzą w to co mówią nam pan też pełnienie mniej istotne natomiast oczywiście są minister to są jednak robione zmyślą o widzu krajowym to znaczy, że to jest materiał dla dla elektoratu PiS-u dla ich propagandy dla wizji to właśnie miał jedyny sens nie sądzę, żeby oni byli w stanie, żeby ktokolwiek racjonalnym mógł wierzyć, że rzeczy powtarzane tam przez polityków PiS-u większości nieprawdziwe np. pogląd, że polskie sądownictwo wymaga oczyszczenia z jakich złogów komunistyczne wnoszę o awarii surowa, a także ktokolwiek w to uwierzyć to nie jest wyborcom PiS-u dla mnie pytanie oczywiście znajdzie sami wyborcy PiS-u to wiedzą najlepiej taki w ogóle retoryczny tylko ciała kolegialne tak tak tak takie rytualne argument, który służy upokorzeniu nam dostarczyć uzasadnienia do upokorzenia jakich grupy społecznej, w jakich prawdę elity, które się, które się lub także był to żałosne żałosny spektakl i myślę, że politycy PiS-u także, że pan pan doktor, jaki europoseł miał prawo czuć się zmęczony po tym, dyrektor Piotr Podemski ja chciałbym zacząć od samokrytyki, dlatego że studia już dawno temu mówiłem, że ja w ogóle nie wierzę w to, że cała ta wierchuszka rządowa poprzedniego rozdania pan minister Brudziński pani premier Szydło pan minister Zalewska zianie wszyscy naprawdę na dobre zagoszczą w parlamencie tłumaczył sobie także chcą zdobyć mandaty tym czym prędzej byle pozorem byle stanowisko wolne w Polsce wrócą te mandaty, zostawiając no właśnie oni tam zupełnie przecież nie pasują i będą 701, jeżeli w tym grzecznym parlamencie europejskim, w którym życie regulowane tymi procedurami zasadami pewnym dekorów nie przewidział niestety 1 rzeczy te ambicje były bardzo poważnie na dużo wyższym poziomie my się wydawało im życie swoje standardy no właśnie pani Zalewska dokładnie powiedziała kiedyś miesiące edukacji dość chodzenia ślepego za wzorcami europejskimi teraz my będziemy w edukacji wyznaczali standardy chodzi o edukację przekazuje, ale chodzi także parlamentaryzm na strach padł rzeczywiście na ten parlament Europejski czy wyborcy PiS wierzono niestety z rozmów z nimi z osobami siano ja osobiście osoba z tytułami, które są swoim swoje dzieci jakoś w dobre wiem, że rzeczywiście wierzą w to, że w tych krajach Unii Europejskiej przepisy tak jak te nasze nowe przepisy szanowany albo jeszcze ostrzejszej właściwie na czym polega problem, kiedy potem już kwalifikowane tutaj na miejscu i zrobić eksperci zagraniczni zaczęto pytać ile kosztuje, dlaczego w ogóle ich wzrok wystarczy do marszałka czeskiego do internetu zajrzeć już będzie wiadomo, jakie tam we Francji Niemczech jest też bardzo ciekawa koncepcja także rozliczać tych specjalistów w jakim miejscu w rankingach uczelni śląskich uczelni, na której pracuje ona na pewno wyżej niż internet rankingu uczelni występujemy internet kontra ci eksperci jeszcze 1 z niemal zupełnie wieś jeśli chodzi o wyborców PiS-u to jest to jak bardzo jest płaski postrzeganie tego, że jest Polska właśnie ci pisowscy europosłowie końca ta zła Unia Europejska bez ostrzeżenia w ogóle różnorodności osób tam zasiadają mamy tam osoby, które mówią nagle po fińsku po hiszpańsku po niemiecku niderlandzku osoby zupełnie różnych bajek naprawdę prezentują ogromną różnorodność Europy właśnie jeśli wszystkie te osoby mówiąc nie da też tak się umówiły się dziś PiS już nie nazwy narodowością właścicielką pewnie należało się narracji tych osób jakiś spisek kierowane tylko naprawdę ci ludzie szczerze, chociaż tak różnych światów pochodzą mają takie poglądy naprawdę szczerze nie rozumieją, dlaczego ktoś twierdzi socjal właśnie uważa, że będzie komunikował naprawiał i będzie wreszcie bardzo europejskie Europy niestety to u nas ciągle przechodzi na rok tak będzie jeszcze kwestia poparcia społecznego związane także z tym, że przecież przy tej reformy w cudzysłowie wymiaru sprawiedliwości PiS dyskontuje niechęć wcześniejszą społeczeństwa do sędziów czy złe oceny, którym nie cieszy, którym cieszyło się, choć może złe sformułowanie polskie sądownictwo przecież a kiedy wprowadzono ustawę kagańca też były badania, które pokazywały, że większość Polaków tak chce wprowadzenia rozwiązań dyscyplinujących sędziów nie czytali ustawy nie wiedzą obywatele, o co w tym wszystkim chodzi, ale dyscyplinować sędziów no tak, bo jak świeża z nimi porządek myślę, że by Polaków zapatrzeni byli zdyscyplinować wszystkich prawda z kilku nauczycieli zdyscyplinować politykę oraz żeglarza, że prawda lek. Tomasza lek. Kamaz z ważniejszych rzetelne prawda nie śmiertelny wezwanie wicepremiera ówczesnego Ludwika Dorna z czasów pierwszego z pierwszego PiS-u, więc myślę, że wtedy zrobić sondaż Polacy popierają in lekarzy w kamasze to duża część być może mam nadzieję, że wiele się, że był jak z tego, że także duża część ludzi, by to część poparła, więc mamy taką ogólną wizję społeczeństwa, którym wszyscy poza mną mną Kowalskim prawda są niezdyscyplinowani należałby zdyscyplinować wtedy wtedy życie się nasze oczywiście poprawiło tutaj jeszcze prawo tej debaty, ale ostatnio z ostatnie zdanie bardzo się, więc ma mianowicie to, że to wszystko dokonuje pod szyldem dekomunizacji polskich sądów to jest najlepszy kraj bardzo się podoba czescy europosłowie, którzy widzą one bowiem jak komunikować, bo nam się udało informacji poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu Karolina Lewicka komentatorzy dr Katarzyna Kasia dr Piotr Podemski prof. Adam Leszczyński raz jeszcze dzień dobry to teraz rozmawiamy przez chwilę o kampanii wyborczej prezydenckiej, chociaż Krzysztof Brejza mnie prostował, że kampania wcale jeszcze nie rozpoczęła Skorża znowu prezydent Andrzej Duda kampania bardzo intensywnie prowadzi tylko terminu jeszcze wyborów nie ma, ale wiem, kiedy te wybory mogą się odbyć trzeci dziesiątego 17 maja święto konstytucji raczej raczej pewni 10maja wybory będą państwo oceniają poszczególnych kandydatów ich działania poszczególnych kandydatów właściwymi widać poza Andrzejem Dudą tak naprawdę Andrzej tutaj prowadzi kampanie od 5 latach w Polsce nieustannie odwiedza, jeżeli popatrzymy na kalendarz prezydencki z ostatnich miesięcy nawet myślę, że więcej to liczba odwiedzonych przez Andrzeja potem miejscowości w Polsce liczba uściśniętych dłoni niewiarygodne buziaki powiat to są naprawdę wszystkie powiaty, które już raz odwiedził, a teraz jest jeździ tam jeszcze raz tak twierdzą starych znajomych, czyli zawarty wtedy znajomości teraz są ugruntowane nie można na pewno mimo wszystkich zarzutów, które formułowała niejednokrotnie wobec prezydenta Andrzeja Dudy odmówić mu pracowitości to jest to jest niezależne, ale w jest niezwykle ciężka taka bezpośrednia forma kampanii i to jest to co widać widać Władysława Kosiniaka-Kamysza, który zgłasza się z różnymi propozycjami chce debatować przede wszystkim jako jedyny z kandydatów tak wyraźnie wzywa do debat okrągłego stołu rozmów o praworządności rozmów o służbie zdrowia to jest ciekawe rzeźby wszystko Małgorzaty nazywała grodu, ale należy zabierze wyborców ale, ale wzywa wszystkich teoretycznie i tej to jest to jest jakaś szansa nie wiadomo, że kiedy walory proponował rząd chętnie zasiądzie ze wszystkimi i będzie rozmawiał natomiast pytanie na ile to jest ciekawe dla wyborców także, że Wrocław właśnie tam wzywa do kolejnych okrągłych stołów, gdy stary Polski pomysł na kampanie i też Bronisław Kor Komorowskim już zgoda buduje itd. tak trzeba rozmawiać, ale nie wiem czy dobrze by to było wszystko w ramach tej kampanii kampanii pozostał, ale trudno mieć cokolwiek powiedzieć, bo ona gdzieś tam gdzieś tam się odbywać na obrzeżach świadomości zbiorowej, jeżeli w ogóle nawet na tych obrzeża szedłby naprzód Małgorzata Kidawa-Błońska wczoraj wezwała do utworzenia parlamentarnej rady bezpieczeństwa Narodowego skoro pan prezydent chciał zwołać radę bezpieczeństwa Narodowego także apelowała Małgorzata Kidawa-Błońska Piotr Podemski też na tu chcę powiedzieć, że nic nie zgadzam z tym, że dla prezydenta taka ciężka praca to oczywiście fizycznie ciężka praca jeszcze nie po kraju, ale jednak emocjonalnie psychologicznie to dodaje skrzydeł to dla niego bardzo wdzięczna zajęcie właśnie, bo właśnie w tych powiatach spoczywa jego naraz kwitnie co spotyka się z wyrazami uznania rzeczywiście widzi te genetyczne dane w aktach autentyczne widzi wyrazy uwielbienia wręcz prawda ze strony mieszkańców, którzy powiatów to jest dużo łatwiejsze w przypadku wydatki Platformy czy koalicji Obywatelskiej czytałem już dawno, kiedy w ogóle się pojawiła nazwisko kandydatki Małgorzaty Jabłońskiej w tych wyborach prezydenckich, kiedy ona z kolei próbuje jeździć w rejony Hrubieszowa prawda, że Bielska podlaskiego to pierwsze spotkania przychodzi bardzo niewiele osób, więc to nie jest budującego dla mnie osobiście w tym momencie życie łatwe dużo w Warszawie się spotykać z Inspektoratem prezydentowi z kolei trudniej wystąpić na Uniwersytecie warszawskim chociażby niż właśnie w tym, że w powiatach na jej kandydatka koalicji znalezione oczywiście na jakiś temat takich negatywne uwagi co normalny uczestniczyć, ale psychologicznie indywidualnie dla niej to nie jest nie jest bardzo z tego co jest przekroczy liście dlatego nawet samo jeżdżenie po kraju w wydaniu nie dałoby taki sam dokładnie efektów, a więc oczywiście to jest problem 2 kampanie prowadzi w tym, że wszyscy są kopanie swoich pozycjach pierwszej światowej powtarza zajmowania szturmów na pozycje wroga terenie więc, że straty mogą być duże także wizerunkowo, a za kilometr to pamiętamy występy wysokogórskie, który wychodzi się spotkać mieszkańcami starówki przygotowano okazała ustawką potem tak wyrok wobec niego straci na tym ogromnie przecież, kiedy opowiadał o pracy kredycie itd. więc nie dali za granicę wziąć kredyt, a więc nie takie łatwe naturalnie, czyli co się dziwić oczywiście, że brakuje tego powera wydatek dla szkoły wczoraj o tym, Antonim Długoszem w Ameryce tam panie debaty porządne soczyste merytoryczną itd. i to prawda, a u nas brakuje siły tej energii też rozumiemy troszkę dylematy stawów którymi wożono stoją niestety lepsze osiągi spotykać z września trzeba jeszcze jedno chcę powiedzieć dzisiejszy sondaż IBRiS dla Onet, który widziałem jednak okazuje kosz między tendencja drgnięcie w każdym razie, czyli po pierwsze, Donald Tusk wyprzedził raz pierwszy od dawna Jarosława Kaczyńskiego w rankingu zaufania nieufności po drugiej spadł dość mocne wsparcie dla prezydenta Dudy, więc jest temat kampanii wyborczej, ale bardzo cienki takie były tak wzrosła do marszałka Senatu, który zadba rozpoznawalnym tutaj być może to spore siły medialne opozycję stałe zainwestowane w wizerunek marszałka Senatu i co być może jakaś nowa nadzieja jest na horyzoncie to jeszcze zapytam o magiczne myślenie to nie jest magiczne myślenie, które towarzyszy teraz Platformie Obywatelskiej, bo nad Małgorzatą Kidawą-Błońską i z Małgorzatą Kidawą wojsko mają pracować ci fachowcy, którzy osiągali sukcesy przy Donaldzie Tusku czy też takie myślenie myśmy tych ludzi, którzy kiedyś zwyciężali to nie zwyciężą także teraz linia myślę, że przyjęte jest próba rozwiązania trochę takie równania, w którym chcemy specjalistów z 1 strony odrobinę chęci znają wiadomo, że się znają może nie są najlepsi, ale wiadomo, że się znają, a z drugiej strony ludzi, których mamy absolutne zaufanie, więc zawsze taka też tak myślę, że była jakaś racjonalna decyzja w ale też, że nawet najlepszy najlepszy uczeń najlepsza strategia polityczna taka poziom taktyka właśnie strategia taktyka polityczna nie pomoże w sytuacji, w której jest bardzo wiele substancji i to substancje programowej pomysł prawda jakieś idei tutaj wracamy do do kwestii tego, że Platforma nie stanie się sama zdefiniować sama nie stanie się dookreślić i że jeżeli słucha polityków co robię regularnie już między to samo to znaczy mówią nie ma powrotu do tego co było przed rokiem 2015, ale na czym ten brak powrotu ma polegać tylko to jest bardzo trudno mi uzyskać to jest też taką taką pamięć oraz no właśnie trzeba trzeba walczyć trzeba pokonać PiS, ale z drugiej strony nie można być właśnie z PiS-em z skarży się pytam na czym polega nie być wyłącznie kibicem to też jest bardzo trudne do jakiegoś precyzyjnego uchwycenia, a czas zapomnieć kim mówił także kandydat na szefa Platformy Obywatelskiej Platforma ma być odważna Platforma ma być antypisowska antysocjalistyczne jest w okrążeniu Platformy lewicy, więc wobec tych 2 sił ma występować im tak mamy być twardym liberała właśnie ja myślę, że był taki moment szczerości to znaczy, że tam, że to jest także oni bardzo chcieli być, kiedy mówią o powrocie do korzeni bardzo chcieliby być prawdziwymi liberałami, ale dziś jednak z głowy znajduje się świadomość, że zdefiniowanie jako prawdziwi liberałowie oznaczałby sprowadzenie się do 5 może 8% prawda w sondażach w sondażach poparcia będzie 2 została nowoczesna 2000, ale właśnie taka próba budowania bliżej niezdefiniowanego centrum i być liberałami, którzy siebie liberałami nie nazywają obrona liberałami w Polskim stylu czy jednak liberałami, którzy są np. przeciwko liberalizacji aborcji per saldo no to jest to właśnie też pokazuje te już daleko poziomem meta bardziej co się stało liberalizm w Polsce w ogóle myśleniem o tym, o tym czym to miał być tym wyraźnie, że liberalizm w momencie zaczął być definiowana przecież przez Jarosława Kaczyńskiego, które uczynił z tego bardzo brzydkie słowo liberałowie, ale za każdym razem ze strzelonej ziemi rodzina czeska liberalizm to są właściwie synonim myślę, że gdy, by się pojawiła taka partia polityczna, która miałaby rzeczywiście pomysł na to jak to odkłamać jak opowiedzieć jeszcze raz to to by na pewno było bardzo potrzebne jestem jakoś dziwnie przekonana, że Platforma Obywatelska w aktualnym kształcie nie jest taką partią co więcej, jeżeli chodzi o kampanii Małgorzaty Kidawy Błońskiej to to jest paradoks kampania prezydencka, która powinna być najważniejszą kampanią paradoksalnie odbywa się w cieniu wewnętrznej kampanii oto, kto będzie przywódcą Platformy Obywatelskiej i to jest wszystko na odwrót oni czy gdyby fakty na to taki czysto organizacyjnej logistycznej perspektywie to najpierw Posprzątajmy u siebie potem róbmy tak kampanię porządną, bo na razie to ja nie wiem co jest ważniejsze to, że Małgorzata Kidawa Błońska ma też prezydent czy to, że mamy tylu różnych w tej 6 osób kandyduje do tego, żeby być szefem pani szefową po też się kłócą ze sobą nie tylko chciałem jedno zdanie, że obroni jednak Platformie Obywatelskiej, że co prawda ciągle te psy wieszamy na nich do tego, że nie mają pomysłu rozwiązania itd. też się równanie bardzo skomplikowane, mówi że siedzimy nie mamy też my tego pomysłu wnieś nie ma dziś proszę nie dotyczy pomysłowość właścicieli oczywiście, że tak, ale nie mamy też wizji nawet teoretycznie tego co można było zrobić, dlatego że liberalizm kolej, bo nie definiować wydają się na historycznie współcześnie przez inne państwa europejskie to są zawsze part 1 centrowe mniejszościowy tak jest w Niemczech oczywiście w wielkiej Brytanii tam ze w parlamencie europejskim też prawda to jest także są 2 rodziny jednak chadecka, która w Polsce jest w wydaniu PiS uprawiana już nie do tej rodziny, którą europejskim PiS należy jest taka próba podjęcia tego ruchu tzw. fajna katolików to Szymon Hołownia gospodaruje, gdyby tę grupę Platforma nie bardzo może tę uliczkę tabliczkę wejść po drugiej stronie wielka grupa Socjaldemokratyczna rzeczywiście w Europie w innych systemach partyjnych politycznych no i czysty liberalizm nie bardzo jest paliwem jest tanie dla natomiast wyborcy do przedstawienia zawsze warto dla budżetu 1 wyborcy z wielkich miast ja mam wrażenie, że mogła sama Platforma Obywatelska nie było od początku partią liberalną liberalnie to byli ludzie z KLD pomocni, ale pod względem, ale 1003. roku na tym historia polskiego liberalizmu właśnie się zakończyliśmy natomiast Tusk zresztą po momencie momencie zaczął się odrywać od liberalizmu, a czy jakiś pomysł ma Szymon Hołownia jak choćby wiedział, jaki pomysł ma Szymon Hołownia tak naprawdę bo, ale nie bardzo mam dostęp do tych platform, na których ewentualnie podobno z tego co słyszałam prowadzona jest kampania Szymona Hołowni, bo ich uczniowie kończący się odbyły żadne spotkania z Szymonem Hołownią wiem, że tak jest po takich spotkań bezpośrednich jest dużo nie spotykam się z żoną również w kościele pod nim nie chodzą do kościoła nie czytam też żadnych informacji o Szymonie Hołowni właśnie w mediach ich nie ma albo poprawcie mnie państwo coś po Polsce rozpadło w oczy ostatnia nad ich toku też nie patrzyłam czy jakaś kampania trudno jest szczerze mówiąc np. dowiedzieć się, jakie są pomysły Szymon Hołownia bardzo było ciekawie na tym co Szymon Hołownia dopłacenia o radiu TOK FM oraz mu mówił na okrągło no właśnie jest konkret myślę tak Szymon Hołownia i aborcja np. są takie tematy dla mnie ciekawe, ale też Szymon Hołownia gospodarka była kompletnie nie wiem jak jak Szymon Hołownia np. jako prezydent chciałby chciałby działać eWUŚ uprawnień drogi prezent nie są wielkie w tych sprawach, ale jednak jest postać ważną dotyczy kwestii budżetu takie sprawy, chociaż wielce mógł stracić program wszystkim ma być dobrze jej trochę to pomysł połączenia te właśnie fajne katolicyzmu z nowoczesnością, że katolicy nie muszą być modelkami radio maryjnym w wydaniu pisowskim mogą być tu być nowoczesnym, które cieszą się urokowi nowoczesnością, choć są wierni swojej wierze no czy to wystarczy się do budżetu różnych innych założeń odnosi czy co do aborcji to mówił w wywiadzie odejść dla tygodnika powszechnego, że jest za zachowaniem kompromisu tak silnego też chyba jednak niewielu rzeczy, do której jest dość jednoznaczną informację poranek Radia TOK FM ostatnia część rozmowy z naszymi komentatorami dr Katarzyna Kasia prof. Adam Leszczyński dr Piotr Podemski i Karolina Lewicka witamy państwa serdecznie wracam ds. sądowych mówiliśmy o debacie o praworządności w Polsce, która była w parlamencie europejskim teraz rozmawiamy o tym, sporze z Brukselą po złożeniu przez komisję Europejską wniosku do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej o zamrożenie Izby dyscyplinarnej, a właściwie zapowiedź służenia, bo bo ten wniosek płynie w ciągu kilku dni, ale zaczyna to zupełnie innego od tego, że sędzia już cieszy już, bo w ogródku witał się z gąską Kancelaria Sejmu powiedziała, że zaprasza na przyszły wtorek do kancelarii, żeby zobaczył te listy poparcia kandydatów do KRS-u, ale okazuje się, że jednak nie dostanie do wglądu 1 z 15 list sędzi popartej przez obywateli, a nie przez sędziów, a cała reszta no tak co list poparcia podpisanych przez sędziów niezmiennie wiąże na postanowienie urzędu ochrony danych osobowych mówi Andrzej zwiększą się z centrum informacyjnego Sejmu, czyli właściwie przyjedzie sędzia już do Warszawy celem bez faktów ja zaprosiłbym państwa i ćwiczenia intelektualnego żeśmy wszyscy wyobrazili co w tych listach musi być to znaczy chyba rysunek z mistrzem kraju, ale dlatego, że bardzo już w stanie wyobrazić coby ta musiał być co ujawnionego strasznego zawiłe wyborcach PiS-u takie wrażenie, że PiS bratem stracił znaczenie ma 25 podpisów Łukasza Piebiaka chyba tak tak bardzo też nie wie czy nikogo sala numer tylko, a także publikowane w numerki są przetargi są niezupełnie to dawno się wydaje tematem dla PiS zastępczym tematem, który by zbyt wdzięcznym pod tym kątem, żeby w furię opozycji różnych autorytetów i tzw. elit, które będą właśnie biły w ten będę nieustannie mówiła trzeba ujawnić PISF chichocząc gdzieś w kąciku będzie się kłócił się tego nie robi jest, aby to zrobić tylko, żeby temat zabił przyszłej dyskusji po lesie walki, ale naprawdę służby musiały być takiego co PiS-owi mogą zaszkodzić nie rozumiem tego zupełnie i nie wiem to nie jest już w tym momencie kwestia takiej gry prawda, że jednak nie ustąpimy wam pokażemy nie dam, więc było narzekań ani guzika targani guzika nie oddam głosu taką tyle zobaczycie z tych sprawna, ale jest bardzo ciekawe dla mnie, ponieważ cała ta historia dziś PiS bardzo dużo ryzykuje wyrok sądu w sprawie ujawnienia Naczelnego Sądu Administracyjnego ostatecznie wykonalne tak z klauzulą natychmiastowej wykonywalności tych co powinno być zrobione już dawno na torze to, że pani szefowa kancelarii Sejmu nie wykonała tego wyroku przecież jest jest rażącym naruszeniem prawa tak naprawdę rządzą dziś wiadomo na rzeczy pofatyguje się do sądu nie wiadomo na dwudziestym artystycznie powiedziała, że obowiązki pozwala Marian Terlecki również ustępstw marszałek Terlecki być może pojedzie, więc ja myślę, że tutaj są pewne jednak naciski natomiast wracając do samego kuriozum, jakim są te listy poparcia to się też zastanawiam podobnie dr Podemski na tym co tam właściwie może takiego będziemy tam jakieś brzydkie wyrazy nie wiem, ale dlatego jest ukrywaniem to jest przy właśnie państwie, jaka to jest w ogóle przedziwna historia będzie już Cieszyn najpierw ponosi bardzo poważne konsekwencje służbowe tego, że w ogóle występuje o to, żeby te listy zostały pokazane, chociaż mamy już wyrok sądu w sprawie tego żony mają być ujawnione jest też bardzo dziwna sytuacja następnie okazuje się żony nie zostaną przekazane sędziemu już nawet on ma przyjąć specjalnie z Olsztyna do Warszawy, żeby zobaczyć te zobaczyć te listy okazuje się, że one nie mogą być wydane, ponieważ one są na jakimś wyjątkowo cienkim papierze taki edytować gazetą i to już prawie robi takie mogą zmniejszyć, a skoro droga jest o wiele lat, kiedy zrobisz chwilę protokół zniszczenia możnych z mediów, chociaż nasze spojrzenie sędziego już po prostu przypaliła teraz okazuje jeszcze, że tak naprawdę nie zobaczy wszystkich-li tylko zobaczy 1 listę podpisał należy obywateli dla ja też nie rozumie, dlaczego skoro sędzia Szczęsny występuje o ujawnienie jest poparcie dla okresu dla członków KRS-u to zostaje w tym pokazany 1115, że oto wystąpił jedno 15, dlaczego akurat wcale nie brała nie pozwoli na taki po prostu ten urząd ochrony danych gamy przestrzegamy przepisów może właśnie nie można z róży bez zabudowy, który prowadzi postępowanie najwyższy sąd ruszą unijne właśnie narodowe odda też, ale przecież, jeżeli sąd Administracyjny naczelny wydaje takie wyroki wydał to sąd jest świadom tego, jakie przepisy od zobowiązanego i urząd ochrony danych osobowych, żeby to, żeby kwestionować mamy jednak jako zasady podległości jakąś nie wiem w wertykalnym zależna w dużej mierze w wyroku Trybunału Konstytucyjnego można było więc, że zaczęli zaś jego rzeczy w Polsce można wykonywać wyroku Sądu Najwyższego z 5grudnia w Polsce można wykonywać orzeczenia Sułek 19listopada, więc w Polsce można nie wykonywać wyroku naczelnego Sądu Najwyższego są jeszcze pić nadziei tyle właściwe uzasadnienie życie w kraju tutaj w rozmowie z panią redaktor mecenas Markiewicz z wolnych sądów wpadliśmy w coś takiego, że sędzia się właśnie pokażcie tymczasem władza sądownicza jest trzecie równorzędne władza i nie można mówić o tym, że trzeba ją ograniczyć ukrócić roszczenia należy pilnować, bo tak samo może mówić o tym, będziemy dyscyplinować pana prezydenta albo państwa parlamentarzystów na takiej samej dokładnie w zasadzie pora przywrócić proporcje jak państwo czytają ten ostry kolizyjny kurs z Brukselą PiS idzie na czołowe zwarcie, dlaczego ja myślę, że to jest także ani nie mogą się wycofać czytamy element pewnego pewne pewnej bezwładności to znaczy, że po prostu nie wiedzą jak mogliby się w sposób racjonalny cofnąć także ministranci wszystkiego nie wpaść taką spiralę prawda oddawania swoich zwycięstw krok po kroku to wdrożenie z drugiej szanować to byłaby taka sytuacja w tych końcowych scenach władcy pierścieni, kiedy ten pierwszy zostaje zarzucono ten Mordor tak a gdy zapada tak, bo każda z ulegnie się tym orzeczeniom i wyrokom powoduje, że krok do po kroku dochodzimy do KRS-u właściwie zwracamy całą deformuje wymiaru sprawiedliwości, którą PiS od wielu lat krowa Frances 1 powód drugi powód myślę, że ma charakter polityczny to znaczy takie przekonanie, że gdzieś jednak ich elektorat mobilizuje albo przynajmniej ma potencjał mobilizacyjny opowiadanie o tym, że to zła Bruksela sieć narzuca czekają nas tutaj są Niemcy prawne tutaj jest jeszcze jest też inni, którzy nas nie chrześcijańskie wartości procesy to idzie zawsze w pakiecie badający historię o tym, właśnie, że nas prześladują z drugiej strony chcą nam narzucić nasz my tu się sami rządzimy prawda wszystko sobie po naszym po chrześcijańsku urządzamy tam mandatem bez możności i opresja i nas Czecha minister między ich granie na takim nacjonalizmie i granie na różnych bardzo głęboką myśl zakorzenionych w historycznie także w świadomości tego elektoratu różne uprzedzenia ręka Ryszard Czarnecki państwu zacytuję stara Unia Europejska, a więc dzielimy grilluje nasz region Europy Unia zmierza na równię pochyłą dla takiej części też tej starej Unii Rumunii został w latach tak też bardzo ciekawe już będą czy chcę powiedzieć, tyle że jak często się mówi po prawej stronie sceny politycznej maski opadły, chociaż chciałbym, aby opadać to ma wątpliwości jednak trzeba sobie sprawę wreszcie prawdziwy stosunek właśnie wpisu do Unii Europejskiej, bo lista ciągle słyszymy, że jesteśmy Europejczykami Marek sens to my właśnie jesteśmy stróżami tego FIDE depozytów tego depozytu prawdziwie chrześcijańskiej wiary, a więc europejskości pod Wiedniem ratowaliśmy monarcha my będziemy Europy Europejska właśnie odwrotnie co brzmi oczywiście fatalnie się mówi Włochom Francuzom Niemcom opatrzona jest wiadome reh zdiagnozować tak, ale właśnie, ale Europejska, bo to my jesteśmy Europą w takim razie tak tak to obejmuje analizę rzeczywistości trzeba zrozumieć, że PiS to Europejczycy zwolennicy Europy, ale w swoim wydaniu w swoim pojęciu czy nie takiej, jaką obecnie jest kiedykolwiek takie testy przechodzą kiedy, jakim są właśnie ostatnia debata wczoraj sąd widzimy jak z tym PiS pozycjonuje w Europie konta rzeczywiście wygląda niestety to co mówią rzeczywiście na użytek wewnętrzny polityk PiS Patryk, jaki często celowo w ogóle to jest wprost korespondował nie takie poglądami wyborcy PiS to kolosalny problem mamy w Polsce ten pełzające dziś eurosceptycy delikatnie mówiąc tak pierwotnie nazywało zdaje się ostatnio w nowoczesnym języku politycznym to jest problem dzisiaj to będzie problem za film jest rosnący dlatego, że to zostało sankcje samych szczytów kiedyś być może było to szeptane pokątnie w tej właściwie mówią otwarcie, że Europa chodzi na pasku niemieckim myśl tego paska zrywamy i dlatego właśnie nas prześladuje niestety obawiam się, że z upływem uznanie przez Unię Europejską funduszy wypłat funduszy unijnych do Polski z kwestią praworządności, a więc de facto wstrzymanie dla Polski będzie tylko sprzyjało PiS widać wszystko sprzyjało tej retoryce pani ani wniosku Dariusza również żołnierz ludzie z USA żałosnym ostatnia to co właśnie mamy być w tej Unii różne pieniędzy, żeby uzyskać prawa tutaj chcę powiedzieć, że są 2 rzeczy, ponieważ z 1 strony to powiązanie wypłaty funduszy z praworządnością to jest projekt, w którym pracuje w unii Europejskiej od jakiegoś czasu to nie jest pomysł ostatnich miesięcy tylko to co najmniej kilka lat trwa wydają się nie zostało przeprowadzone z wielu powodów m.in. dlatego że trzeba byłoby pewnych twardych definicji dotyczących tego czym te reguły praworządność dokładnie, jaki mamy, ale to zawsze właśnie może wyjść Patryk, jaki ze swoją retoryką próbować przekonać że, że czarne jest czarna biały biały itd. i to będzie to jest trudne natomiast wiem, że Polska ma szansę pozbycia się tego ciężaru dopłat unijnych dużo prostsze sposób, ponieważ jesteśmy jedynym krajem, który nie chce wejść do programu 0 emisji w 2050 roku osiągnąć tego stanu 0 emisyjności Otóż bardzo łatwo sprawdzić tak odróżnienia praworządność, który ma być miękkim takim kryterium mniej bardziej nie oznaczonym tą kwestię konsekwentnego ograniczania emisji redukowanie do zera i tego, że premier Mateusz Morawiecki powiedział, że Polska nie jest na to gotowa nie będzie nie weźmie udziału wkład unijny program może zmieni no to się z nami tylko 4 oczywiste kryteria to jedność można no jak na swojej bardzo się niskim poziomie pułapki, ale miałem okazję w tak różnych unijnych układanka sobie siedzieć zestawić z konstytucją Polska i zrozumienia dla atmosfery tego rodzaju negocjacji na bardzo niskim poziomie czy panuje tam taki ogromny kult właśnie pewnej wzajemnej sympatii grzeczności zmiany poglądu, że broń Boże nikogo nie urazić dlatego właśnie świadomość tego różnorodnie są Europejczycy, kiedy wspólnie się daje bardzo łatwo jest dziś można odstąpić i w tej bardzo mądrze się wydaje brutalne bezceremonialnie zdanie, bo my żeśmy Cimoszewicza powiedział, że nie jest bezradna, bo to wszedł cham na salony nie będę cytować co jeszcze zrobił i dlaczego choć jak było w ogólniakach tak jest rechocze, a wszyscy gospodarze czy współgospodarz spotkanie patrząc z niedowierzaniem zażenowaniem bardzo wiedząc w tym złego takich zachowań tam wcześniej nie bywało można negocjować nawet twardo, ale ciągle poczucie także byśmy wszyscy razem nasz wspólny własnym interesie tak wobec tego rodzaju polityki nie jest żadna nie chce przyjmować takiej samej retoryki działa równie ostro drugą stronę tak, bo to byłby koniec ducha unijnego pewnej spółce Solidarności, ale niestety trochę temu, choć są 2 zupełnie różne systemy wartości zachowania polityczne bardzo dziękuję dr Piotr Podemski amerykanista z pianistą Uniwersytet warszawski dr Katarzyna Kasia kultura liberalna dziękuję pani prof. Adam Leszczyński oko Press i Uniwersytet SWPS dziękuję bardzo za chwilę informacje Radia TOK FM później Maciej Głogowski magazyn EKG pierwszym gościem będzie prezes WWF Polska Mirosław pro PN program zrealizowała Lidia Prądzyńska czwartkowy program przygotowała Karolina Polska to jest ostatni wspólny czwartek mój i Karoliny, ale się kończy coś się zaczyna Karolina powodzenia będziemy bardzo tęsknić, a tak tutaj Goodbye ze śpiewami poza chór zaprasza państwa oraz EKG na pewne informacje oczywiście w swoim własnym imieniu zapraszam na wywiad polityczne będzie nadawać ze studia sejmowego moim rozmówcą będzie Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej, bo dzisiaj oczywiście sporo wydarzeń w Senacie będzie kontynuacja posiedzenia plenarnego do usłyszenia miłego czwartku poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA