REKLAMA

Bodnar: PiS nie prowadzi wojny z UE, tylko z obywatelami RP

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-17 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:20 min.
Udostępnij:

- To nie jest wojna z UE, tylko wojna z obywatelami RP, którzy chcą utrzymać niezależność sądownictwa i przestrzeganie konstytucji – prof. Adam Bodnar w TOK FM mówił o konflikcie rządu PiS z instytucjami unijnymi. Rzeczni Praw Obywatelskich podkreślał: - Mamy do czynienia z sukcesywnym zmienianiem ustroju państwa, bez większości konstytucyjnej. Te wszystkie zmiany dążą do ustanowienia tzw. systemu plebiscytarnego autorytaryzmu, gdzie mamy wybory i wszystkie instytucje, ale nie ma realnej możliwości zakwestionowania władzy rządzących.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i obronie Żakowski też kilka wybranych tylko 44 minuty po siódmy w tej chwili jest Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich dzień dobry panie doktorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu na narastał narasta konflikt wreszcie można można powiedzieć, że niemal wojna między rządem PiS, a instytucjami Unii Europejskiej od komisji weneckiej przez komisję Europejską parlament Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej o praworządność o Rozwiń » praworządność w Polsce ich, zanim przejdziemy do szczegółów chciał pana zapytać jaka, jaki pana zdaniem jest cel obozu władzy w tym konflikcie nie myślę, że ten cel można zdefiniować ustosunkowując się do tego co pan redaktor powiedział to nie jest wojna z Unią Europejską i instytucjami europejskimi tylko to jest wojna z obywatelami Rzeczypospolitej, którzy chcą utrzymać niezależność sądownictwa i którzy chcą, aby konstytucja była w tym zakresie przestrzegana te wszystkie instytucje komisja wenecka OBWE Unia Europejska się pojawiają w odpowiedzi na zaniepokojenie wypływające z Polski w odpowiedzi na demonstracje protesty stanowiska organizacji pozarządowych samorządów prawniczych i tych wszystkich, którzy mówią, że ta ustawa jest po prostu zła i doprowadzić do pogłębienia kryzysu praworządności w Polsce to jest odpowiedź na zaniepokojenie, które od nas wypływa i te instytucje życia jeśli się jakiś sposób chcą pomóc są to zacznijcie tą drogą to zaniepokojenie nie jest jednak wystarczające wystarcza z argumentem dla polskich obywateli, żeby nie głosować na prawo i sprawiedliwość na zjednoczoną prawicę szerzej, żeby nie popierać kandydatury prezydenta z tego obozu prawda sondaże są do przerażające tutaj przeszło 40% poparcia dla Andrzeja Dudy przeszło 20% dla kandydatki do najsilniejszej kandydatki opozycji, więc jakoś już musimy spróbować zrozumieć, kto kim tutaj walczy naprawdę wiele może to musisz dobrze i warto mówić o sondażach, ale warto też mówić o twardych liczbach w, jeżeli spojrzymy na wyniki ostatnich wyborów do parlamentu no to po pierwsze, Senat jest podzielony pół na pół w zasadzie, jeżeli chodzi natomiast o izbę niższą Sejm to ta większość była na poziomie 40 kilku procent to jest bardzo daleko do większości konstytucyjnej, a mamy do czynienia od zasadzie 2015 roku sukcesywnym krok po kroku powolnym zmienianiem ustroju państwa bez posiadania większości konstytucyjnej także, jeżeli znowu wracamy do tego co jest spór jest o to czy ta grupa, która ma legitymację 40 kilku procent obywateli ma prawo ustanowienia takich reguł, które utrwalą władzę na wiele lat w sytuacji, kiedy pozostali się temu sprzeciwiają, ale nie mają jednocześnie różnych powodów siły, żeby to zablokować, tudzież spowodować że, że też wprowadzenie tych zmian będzie utrudniał utrudniał one na tym na czym polega problem na zmienianiu ustroju państwa zmienianiu porządku Konstytucyjnego bez formalnej zmiany konstytucji bez formalnego zniesienia instytucji, które są koszt grama tradycją przedwojenną bardzo silny tak dalej 2006. roku do 3005. już bardzo demokratyczną konstytucję kompletnie używano tak tak i to co już kiedyś mówiłem pana redaktora, że te wszystkie zmiany dążą w kierunku ustanowienia tzw. systemu konkurencyjnego autorytaryzmu czy plebiscyt czarnego autorytaryzmu oczywiście mamy wybory mamy funkcjonowanie wszystkich instytucji natomiast tak to jest wszystko jednocześnie ułożone, że nie ma realnej możliwości zakwestionowania władzy rządzących co się odbywa poprzez dostęp do środków publicznych dostęp do mediów publicznych poprzez różnego rodzaju szykany prawne w stosunku do przeciwników władzy to jest gra jest to jest gra o przyszłość Polski długoterminową czy po prostu pozwolimy, żeby faktycznie taki system w Polsce zbudować i utrwalić na dużą część społeczeństwa wiele instytucji państwa, chociaż nie rządu próbuje stawiać opór prawda Sąd Najwyższy jest 1 z tych instytucji sądy powszechne pensji teraz Senat itd. Rzecznik Praw Obywatelskich różne instytucje stawiał opór, ale z ograniczoną skutecznością tak wtedy ten trwale się posuwa pan wierzy, że takie bardziej intensywne włączenie się instytucji europejskich może zatrzymać albo odwrócić ten pochód do tego Elektoralnej autorytaryzmu, gdybym to nie wierzył to prawdopodobnie bym uznał całą moją misję za straconą i i pewnie by mnie nie podejmował działań wczoraj w czasie dzień dla mnie symboliczny, ponieważ po raz kolejny występowałem na forum sesji Senatu przede mną przez 3 godziny wypowiadał się i występował prezes Izby karnej Stanisław Zabłocki, a następnie wiceprezes Naczelnego Sądu Administracyjnego Janusz Janusz Drachal no i robiliśmy to z poczucia takiej głębokiej troski natomiast jako także pamięta różne momenty, kiedy wydawało się, że wszystko stracone tak pamiętam cent moment odejścia czy wysłania stan spoczynku sędziów Sądu Najwyższego, kiedy wydawało się, że już nie da rady niczego odwrócić, a jednak te bardzo konsekwentne działania ze strony Unii Europejskiej spowodowały powstrzymanie tego procesu i teraz też to uda na pewno jesteśmy na tym etapie, kiedy mamy, kiedy wydarzył się w 22 wydał 2 okoliczności mające wpływ na debatę po pierwsze, zwróćmy uwagę opinii komisji weneckiej możemy OPI może inaczej minister sprawiedliwości za wszelką cenę stara się opinii zlekceważyć i wyśmiać wyśmiać i przekonać opinię publiczną, że jest nic niewarta przypomnijmy, że to nie jest nowy standard, bo jeszcze za czasów ministra Waszczykowskiego padła taka wypowiedź, że członkowie komisji weneckiej przychodzi na wycieczkę turystyczną do do Warszawy także tutaj mamy podobne podobne rozumowanie natomiast opinia jest to opinia podpisana przez 6 ekspertów pochodzących z różnych państw w tym także ze Stanów Zjednoczonych jest bardzo konkretna jest bardzo precyzyjna świetnie wykłada, o co chodzi w tej w tej nowelizacji ustaw sądowych ale dlaczego jest ważna, ponieważ po raz pierwszy mamy opinię komisji weneckiej przed zakończeniem procesu legislacyjnego to zawsze było post factum tak, by ustawy komisja wpisała chodzi o stanie już szkody występują i naprawcze to ale, ale nie można było w zasadzie zrobić teraz jeszcze decyzja Senatu później Sejm musi ponownie przegłosować prezydent prawdopodobnie Sejm będzie musiał ponownie przegłosować, jeżeli Senat odrzuci ustawę i następnie prezydent to wszystko układa się jak ciąg wydarzeń po drugie mamy wniosek o zabezpieczenie wydany przez komisję Europejską, który może spowodować, że Trybunał sprawiedliwości w ciągu najbliższych tygodni wyda postanowienie tymczasowe zagrażające funkcjonowanie całego mechanizmu dyscyplinarnego czy w pewnym sensie wybije zęby najważniejsze w tym 1 z najważniejszych Elementalu wierzę, że wtedy przestanie myślę, że to znowu będzie tak jak z czy to z puszczą Białowieską czystym właśnie przywrócenie stanu spoczynku było bardzo dużo takich dyskusji, że nie będziemy stosowali nie będziemy w ogóle ignorujemy jak co do czego to jednak to jednak z punktu widzenia skuteczności prawa Europejskiego tych sankcji nakładanych było to nie wyobrażam sobie, że ta izba się zawiesi Tang ja myślę, że ziarna i nie będzie brała udział w wyłanianiu nowego kandydata na nowego prezesa Sądu Najwyższego panie redaktorze ja wszystko widziałem widziałem, że słyszałem widziałem te właśnie nawoływania, że nie będziemy, że dalej będziemy kontynuowali prawda tutaj walkę z Górnikiem i żaden Trybunał nam nie przeszkodzi, ale jednak jakoś przeszkodził jednak względy nakładania kar finansowych i bezwzględne obowiązywanie drobiazg w porównaniu z tak, ale cóż panie dyrektorze coś muszę wierzyć, że muszę wierzyć w coś jak chociażby warzyw jakiś argument odwrócić ziemia też wiązań ERP redaktor oczekuje ode mnie odpowiedzi na to czy ja jestem w stanie przewidzieć i zachowania nieracjonalne absolutnie sprzeczne z prawem zachowania, które groziłyby różnego rodzaju prawda sankcjami i wręcz będące nadużyciem uprawnień, jeżeli będziemy oczywiście totalne zwarcie być może tak, ale idziemy na stale bardzo czy Nobel obecnie tak to tak to wygląda natomiast jeszcze w tej dodał 1 element tych aut w zasadzie zmierza zmierzam do tego czy pana zdanie, bo tylko licz się nakręca nie widać zgadzam się też, że kornik to jest przykład budujący prawda, ale jednak znaczenie sprawy kornika dla władzy prawa i sprawiedliwości dla tej zmiany ustroju nieporównywalne zupełnie nie użyłem, żeby pokazać, że jednak na koniec w momencie, kiedy my oczekujemy określonych działań także ze strony Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej oczekuję skuteczności prawa Europejskiego dla naszych interesów tutaj rurociąg Opal jest tego najlepszym przykładem czy wszystkie kwestie z Gazpromem Nord Stream tak dalej, gdzie oczekujemy to my nie możemy jednocześnie mówić, że tego systemu ten system absolutnie ignorujemy i traktujemy zrozumienia, a władza żerować przeważnie chodzi rząd chodzi o interesy rządu, czyli że, jeżeli rząd będzie miał twardo napisane, czego ma nie robić to będzie wyrok bądź postanowienie Trybunału sprawiedliwości, a w innych sprawach sąd rząd na tych postanowieniach polega w tym minister Ziobro powie, że w ogóle w tych sprawach nie ma prawa Trybunał sprawiedliwości wypowiadać, że to była sprawa spotkanie przy ciasteczkach za i co wtedy to są znowu czym innym są argumenty, które są przedstawiane w debacie i które być może są atrakcyjne dla takiego bieżącego przekazu medialnego czym innym jest twarde prawo europejskie tak to jest zupełnie inna sytuacja jest wystarczająco twarde, żeby egzekwować swoje postanowienia w takiej sytuacji no nakładane są kary finansowe za każdy dzień przestrzegania wyroków Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej co więcej to co jest związany z prawem europejskim to skutek dla całego systemu inwestycji dla całego systemu współpracy w sprawach karnych już teraz mamy poważny po problem, jeżeli chodzi o stosowanie Europejskiego nakazu aresztowania może być także sądy, które w momencie Europejskiej powiedzą innych państw, że jednak nie wydajemy osób ściganych na podstawie ENA po rządach PiS-u tego nie upadnie no nie da i tak się wydaje no dobrze, ale pan sobie wyobrazić taką sytuację, że ucieka ktoś naprawdę podejrzewany o jakich poważne przestępstwa ląduje w Hiszpanii za wszelką cenę rząd stara się sprowadzić do Polski, bo sprawa w Polsce głośno i nagle się okazuje, że nie da rady, bo sąd w Hiszpanii nie wyda, bo macie sądy, które są pozbawione niezależności jednak jest kłopot wizerunkowy to są też bardzo rzeczywiste obawy już nie wspominając nawet o tym, że co mają powiedzieć wtedy osoby pokrzywdzone wszystkim znaną, że rząd PiS-u się przed tym coś nie tak nie chciałbym już tak jakoś optymistyczną płytę, żeby karania tych krzyczała ostatniego dnia swojej pracy optymistyczna puenta jest taka, że w ciągu ostatnich 2 tygodni społeczeństwo obywatelskie eksperci komisje senackie wyga wykonały gigantyczną pracę, żeby przekonać Polaków, że ta ustawa zła za to należy wszystkim podziękować i posłuchać informacji dziękuję dziękuję bardzo poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA