REKLAMA

Czy PiS idzie na "wypierpol"? Komentarze w TOK FM

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-17 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:00 min.
Udostępnij:

Komentatorzy w TOK FM – Wiesław Władyka, Tomasz Wołek i Aleksander Smolar – zastanawiali się między innymi nad czy PiS myśli o wyprowadzeniu Polski z UE czy też dopuszcza taką możliwość.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski piątkowy poranek taka sama prawie 8 minut po ósmy i zaczynamy rozmowy komentatorów Wiesław Władyka Tomasz Wołek i Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego na fotelu Tomasza Lisa pod rower staje się ataki tak jak ja już przypomina cały czas jestem tylko na chwilę jak doskonale pamiętam jak żyć jak najlepszego zdrowia Tomkowi, że wrócił na swoje wszyscy jakże zresztą nakręcamy wagę tego artefaktu, jakim jest fakt do Tomasza Rozwiń » Lisa może w przyszłym roku np. na stacji mają niezwykle ważne ten fotel Izrael uda nam się go odkupić Agory oraz nowym Paweł Sokolica Smolara rośnie szara, a tak, ale tak 2 wartości dobra, ponieważ są bardzo poważne sprawy to są sprawy praworządności, które mam wrażenie zbliżają się do jakiegoś przesilenia to znaczy to jest taka sytuacja widać wielką czarną chmurę prawda wiadomo, że coś z nich walnie nie wiem co będzie deszcz Grad piorun pierwsze firmy zaczęły bić Jacku, bo jak obserwowałem posiedzenie parlamentu Europejskiego to miałem wrażenie, że w przeciwieństwie do poprzednich tego typu zdarzeń, gdzie mieliśmy do czynienia z takimi pracami pod murami twierdzy takimi wypadami pojedynczymi to tutaj rozgrywała się na naszych oczach bitwa frontalne na całej szerokości frontu to było zderzenie nie tylko 2 punktów widzenia, ale dwu cywilizacji 2 kultur 2 sposobów myślenia całkowicie odmiennych już nie było miejsce na niuanse pomięte agresywne aroganckie chamskie momentami popisy przedstawicieli PiS-u to życie było żenujące i w zderzeniu z tą wysoką kulturą nie tylko prawną bardzo różnych ludzi bardzo różnych krajów często odległych od siebie to było wstrząsające wrażenie naprawdę wiele zmian w Operze zalały mnie w trakcie transmisji parlament Europejski zalały rzeczywiście maile SMS-y od ludzi, którzy oglądali po prostu chcieli dać UE musi dać upust jakieś ważne może nią uwierzyli, ale właśnie z przerażeniem, że oczywiście nawet jak pani Szydło, kiedy była tam słynne zdanie Polska to dumny kraj czy coś takiego to takiej reakcji nie było, a teraz rzeczywiście rzeczywiście, ale bardzo duże już różnych aspektach tak tego napięcia zostało powiedziane będzie pani powiedziane, ale miał od świtu wręcz problem, o co właściwie PiS gra, jaka jest stawka tej gry prawda wszystkich chodzi o Ziobrę nie chodzi tam pani Gersdorf itd. o co naprawdę chodzi to jest to pytanie bardzo ważne i ono było często ustawiane w 2015 szesnastym roku później zaniku, jaki jest właściwie cel PiS-u i to by to było oczywiste, że te działania podjęte natychmiast po wyborach miał charakter taki para rewolucji czy czyn rewolucyjny zmiana, o czym mówił rzecznik Bodnar zmiana zmiana ustroju bez bez możliwości konstytucyjnych naszych wbrew wbrew konstytucji nie wydaje częściowo to jest to samo to znaczy, że ten Jasia Munk bardzo wybitny znany w świecie specjalistą pisze niebezpieczeństwo drugiej kadencji systemów populistycznych to znaczy, że istnieje tendencja do ich radykalizacją podaje przykład Indii Polski Niemcy jest taka prawidłowość, ale tutaj to widzimy to co jest zaskakujące to duży właśnie zostały podjęte w okresie wyborów parlamentarnych to znaczy wbrew logice wydawałoby się, że powinni dążyć do podboju centrum wobec tego łagodzić to nastąpiło zaostrzenie i tutaj jakby chodziło o przygotowanie przygotowanie tej następnej fazy to jest 1 interpretacja druga interpretacja jest bardziej bardziej taktyczna to znaczy jest obawa o to, że zostaną otoczeni z prawej strony, że skrajna prawica jest w stanie im były tak wyrwać część część elektoratu i tym można moim zdaniem tłumaczyć zachowanie tych pisowców to znaczy, że dobry chodziło o Unię Europejską ani tych parlamentarzystów oni pogardzają ucznia ją z tą profesjonalną mentalnością tylko konfederatom Polska jest państwem środka i są tylko można wokół tylko tak naprawdę chodzi wyłącznie w politykę tak ale gdyby tak znaczy to ten to był chyba Głusk skłonny zostawić, bo jeżeli tak to niema wielkiego problemu wybory minął ja się uspokoją wtedy prawda, ale dziś wydaje się to nie jest takie taka prosta logika, bo im bardziej PiS radykalizuje, tym bardziej ta prawa strona czy Konfederacja też będzie się radykalizm bała wizja, że kampanii prezydenckiej, czyli tematem po stronie Konfederacji będzie referendum polegli towarzysze wydaje coraz bardziej realna prawda bardziej PiS przesuwa się tam docent bardziej złóż Konfederacji, żeby ostro poszła w licytacji ostro radykalizm i ona prowadzi do takiego czegoś takiego, ale czy pytanie jest takiego te instytucje europejskie się radykalizują wyraźnie swoim Dawid widzą powagę sytuacji za swoją radykalnie reagować czy PiS zdaje z tego sprawę, że jak mówi Donald Tusk wypiera pojawi się w powietrzu także ten Real miał jeszcze dorzucił taką trzecią może perspektywę do tych 2 klika mianowicie jakiś automatyzm wewnętrzne tego obozu, bo obok czynników obiektywnych szukamy cały czas odpowiedzi obiektywnej na pytanie jedno otwarte co nie robi, dlaczego nie robi raczej chodzi, ale też istnieją być może bardzo silne czynniki subiektywne to znaczy tak po pierwsze, osoba charakter prezesa, który nigdy nie odstąpią swojej idei rządzenia państwem swojej wyobraźni państwo prawa i cała realizacja od początku od 2015 roku służy tej idei no po prostu, a druga sprawa, że takie mam poczucie, że prezesa, gdyby wypuścił psy i patrzy coś co się stanie, że ten popis wczorajszy euro parlamencie to na moje odczucie to był popis lojalności z po Miłoszu wojowniczo ości to jak się wszyscy licytowali, kto jest bardziej wykona rozpraw, ale wszelkich małżeństwo się prezes przed prezesem przed wyborcami wydaje przy ich konfederaci nie przebiega różnicę robi nie przeciska się sobą łączeniem moim zdaniem cały czas gra także w elicie druga sprawa, że jest wyrazie obóz Zbigniewa Ziobry, który już kilkukrotnie pokazał, że ma własną koncepcję wprowadzenia tej polityki prawa i inżynierowi elektorat 2× prezesowi Opole dała dobry przykład jak i działaczy jest pytanie na ile to jest zwolnione na ile to już jest wyalienowany to, ponieważ obrona w ręku jakieś argumenty wobec Jarosława Kaczyńskiego ja nie chcę zagłębiać się w tym taktykę, bo ona zawsze prowadzi jakiś na manowce, niemniej jakiś typ tego subiektywizmu wspomniała, że Kaczyński stał się częściowo więźniem Frankensteina, którego stworzenie stracić przy tym, że wnosi o kontrolę nad sytuacją, ale my się odwołał Aleksandra Smolara, ale tu szalików Dziwisz z 1000 z 2 tysięcznego chyba siódmego roku czy szóstego napisałeś wtedy taki tekst dla mnie bardzo ważne, gdzie po raz pierwszy chyba sformułować tezę, że PiS jest partią typu leninowskiego czy już bolszewickie goleniowskiego chyba używać tego określenia Otóż, jeżeli taki jest się z tym zgadzam to jaki jest zawsze cel partii typu leninowskiego zagarnięcie pełni władz i nie chce rywalizować, ale może żyć z bardzo trywialne wręcz prostacka w swojej istocie to znaczy czerpać ile się da pieniędzy z tej ohydne zgniłej moralnie Europy z tej Unii Europejskiej, ale niech nasze nie wtrąca robimy to co uważamy za stosowne my się urządzimy przecież takim słowem kluczem, które wczoraj padało SOR-ów ust Zbigniewa Ziobry był kolonializm chcą skolonizować była segregacja chcą nas posegregować to ssak co jest to jest lewicowy jest nowym, ale wtedy bardzo realna to jest wszystko to nie jest krytyka lewicy to jest przyjęte zarówno popyt zarówno cała problematyka kolonializmu, jaki problem segregacji to oczywiście, że to jest ruchów obrony praw człowieka i jeżeli to nie jest krytyka ani lewicy ani dowartościowanie prawicy to jest interesujący przepływy pojęcia owe tak w ocenie chciałbym też wątek się w celu warto się Zagłębie do, o ile pamiętam to konserwatywne rządy dekolonizacji mały DK realizowały jak bardzo dużej mierze to sprawdzony posługiwał się moje pojęcie kolonializm przy opisywaniu własnych rządów to to jest tu jest różnica słać zrobimy przerwę przemyślimy te sprawy wrócimy po informacji poranek Radia TOK FM witam prawniczych zakaz ten piątkowy poranek TOK FM 24 minuty po ósmej wracamy do rozmowy komentatorów Tomasz Wołek Wiesław Władyka i Aleksander Smolar na fotelu Tomasza Lisa, którego nieustannie pozdrawiamy no dobrze czas pytań dla dla mnie fundamentalne w tym w tym kontekście tego procesu jest jest takie czy PiS bierze pod uwagę ten pierw Pol czynie bierze tego pod uwagę czy to jest może może to być celem prawda, bo to zapewniło pełną tak powiem bardzo dyplomatycznie suwerenność władzy, która dziś jest ograniczona przez prawda instytucje międzynarodowe itd. czy też PiS jest tylko gotów się na to zgodzić czy też nie chce się na to zgodzić będzie gotów się cofnąć pod pod rosnącą presję, jaką się wydarzy problem też zdolności oceny rzeczywistości tutaj stosunek do rzeczywistości w przypadku polityków w ogóle jest bardzo złożona sprawa i tutaj nie sądzę, żeby oni chcieli wyjść formalnie Unii Europejskiej tylko, tyle że w rzeczywistości jest ileś tam szczebli pośrednich to znaczy marginalizacja i postępująca izolacja jest formą w istocie Pierre BOR prawda czy czy ci pory czy polexitu ten proces on on już zachodzi to nie jest hipoteza on może przybrać dramatyczny formy np. w przypadku kar finansowych zresztą to dotknie bezpośrednio dotknie bezpośrednio ludzi natomiast natomiast ja i ja sądzę, żeby żyło się do końca zdawali sprawę i jeżeli zostaną postawieni w obliczu rzeczywiście wyboru tylko tu problem polega na tym też stopniowa należy zostaną punkt postawieni wtedy ja myślę mam nadzieję zakłada pewną racjonalność postępowania, że stosowne kary finansowe, o których mówimy one dotkną również elektorat PiS-u dotychczasowej mogą wpłynąć na jego postawę dodajmy ja myślę że PiS-owi, zwłaszcza samemu Kaczyńskiemu obsesja posiadania pełni władzy przesłania całą resztę wszystko inne, że jakoś to będzie jakoś ułoży może cofniemy może nie, ale musimy zdobyć pełnię władzy to jest absolutny imperatyw krzyż Kaczyński nie jest idiotą wierzeń pełnię władzy istnieje, ale jest rano i politycznym jest paranoikiem w tym sensie, że on wierzy zachwianie tylko swoją wizję świata poza tym jeszcze 1 my mówimy o przyszłość jak to wpłynie na los nas na naszych dzieci wnuków, bo w tych kategoriach normalnych zazwyczaj myśli Kaczyński nie ma rodziny nie ma dzieci nie ma wyników po pomni choćby potop ja się obawiam, że tego typu myślenie może wielu myślę dominacji wiem, że jest tego typu biologiczne myślenia, ale jednak poza wnukami są jeszcze pomniki prawda i ludzie o tego typu aspiracjach często myślenie niepomni wnuki komuś pomnik pomnik prawda i tak jak ten jest też elektorat, który w tej sprawie może mieć bardzo mieszane uczucia akurat na wiosnę przejechałem się tymczasem wschodnie z ciekawości obejrzałem te wsie miasteczka, które wielkiej przewadze głosują zapisy to tam po połowie często jest w robocie na saksach tak Otóż, jeżeli ten po lekcji, by oznaczało ograniczenie tych możliwości i dopływu tej gotówki nawet nie przelewane bezpośrednio, ale zarabiane to było dramatyczne czas zapisu moim zdaniem Kaczyński świadomie absolutnie przyjmuje i pamiętać, bo proeuropejska przed wyborami europejskimi przecież miał na miód po prostu zaświadcza potwierdzali gada jesteśmy w serwisie od 8 wszyscy, zwłaszcza ten obóz nie sądzę, żeby byłoby to samobójstwo, żeby seta takiej kolekcji jako malarz i cel polityczny co nie znaczy, że tutaj, ale nie ma racji, że ten kolekcji już występuje w tysiącach form tylko dzisiaj ta granica rzeczy po przekroczeniu, której zaczyna się to niebezpieczne niebezpieczne dręczenie własnego elektoratu, który naprawdę wybierze stamtąd pieniądze rzuca się całe wsie, które pracują prawda na budowlance czy 33 czy jakiś inny sposób na Zachodzie nie sposób to sam ktoś po prostu dobrze poznałem może zostawiamy te sprawy prawo żywnościowe na chwilę dla mnie bardzo ciekawa jest coraz bardziej krytyczna reakcja wielu komentatorów mediów na przejaw demokracji, jakim jest konkurencja partyjnej demokracji, jakim jest konkurencja o fotel fotele lidera Platformy Obywatelskiej jak Platforma była partią bardziej będzie zamkniętą to były zarzuty, że to partia wodzowska itd. tak, ale wszystkie branże z demokracją kłopoty teraz coś tam się mam wrażenie chyba obudziło takiego no bardziej konkurencyjnego dla natychmiast powstaje zaczyna się narzekanie że to szkodzi Platformie, że nasze rozbija zniechęca swoich własnych wyborców itd. itd. no dobrze Platforma robi, że zrobi te wybory konkurencyjne wewnątrz czy nie dobrze robi czy to pomoże czy zaszkodzić zwiększy szansę Małgorzaty Kidawy Błońskiej w wyborach prezydenckich, bo teraz od ich gra przede wszystkim czy zmniejsza to jest bardzo bardzo istotne wpisanie czas uznać rozwiązanie tego dylematu, który jest autentyczny, który zarysował to znaczy czy dobrze jest już jest demokracja zebra partii czy nie jest dobrze lata to dowód na paradoks rozwiązanie dlatego jest wpisanie czas co mam namyśli to znaczy, że ogólnie rzecz biorąc rzecz bardzo dobrą, jeżeli partie są wewnętrznie demokratyczne te nasze partie, zwłaszcza paradoksalnie nowe sposoby na częściowe są głęboko wodzowskiej partiami nie demokratyczna liga paradoksalnie tylko partie, które mają swoje korzenie w PE PE to znaczy tak jest zależny jest realistą i po bardzo długo również zdycha był wyraźny pluralizm był osobowości polityczne odmienne poglądy czytelne i oni potrafili współżyć tego nie było ani pisze ani Platformy Obywatelskiej teraz problem problem polega na tym że, że tutaj nakładają się wybory nasz na siebie wybory wewnątrzpartyjne wybory prezydenckie przy tym z punktu widzenia medialnego to te wybory wewnątrzpartyjne są ciekawsze tam jest, że nie wyraźnych silnych osobowości nie są odmiennych racji, chociaż za słabo za słabo zarysowane natomiast problem wyborów prezydenckich to ciągle kwestia paru miesięcy paru miesięcy pani Kidawa Błoński, który ma swój elektorat, który jest, która jest interesującą postacią, ale nie ma jeszcze tak naprawdę wyborów jest niebezpieczeństwo, że przynajmniej jeszcze przez miesiąc obawiam się dłużej te wybory wewnątrzpartyjne kompletnie przykryją i przez to osłabia szanse pani marszałek Kidawy-Błońskiej ostatnie zdanie moim zdaniem jest poważna odpowiedzialność Grzegorza Schetyny, dlatego że on wyznaczył kalendarz w gruncie rzeczy obawiam się, gdyż takie opinie wielu komentatorów ze względu na własny kalendarz polityczny to znaczy, że niepotrzebne te prawybory na na kandydata w wyborach w wyborach prezydenckich i opóźnione jego wyjście ze sceny te wybory wewnątrzpartyjne powinny się były już dokonać w grudniu i wtedy byłyby prawdziwe również przygód prawdziwe przygotowania Platformie Obywatelskiej do budowy wyborów prezydenckich, ale drugie, ale z drugiej strony w przededniu na progu już kampanii prezydenckiej dzięki prawyborom Platforma dużo się na tej Platformie mówione obecna prawda i być może trudno było ją osobom trudno było przyciągnąć uwagę opinii publicznej do partii, której wszystko poukładane ja się zgadzam zanikiem 1 tylko mini polemika Otóż ten obraz partii wywodzących się z PRL nie była tak sielankowo już nie mówię tzw. szorstkiej przyjaźni Kwaśniewskiego Millera, ale odejście Borowskiego, który został wręcz wyklęty prawda, więc różnie też tam było natomiast zgadzam się absolutnie, że tutaj ta kolejność została nie tylko zachwiana, ale wręcz odwrócona zbyt długotrwały te przymiarki te korowody związane z walką o przywództwo powinno się było moim zdaniem priorytetem uczynić Kan kandydowanie pani Kidawy-Błońskiej ta kampania już powinna się toczyć i to pełną parą, mówi że parę miesięcy brakuje na coraz mniej jest tych miesięcy już jest druga połowa stycznia, więc to był moim zdaniem błąd czy to czy ten błąd wynikał z personalnych osobistych nadziei samego Schetyny żony jakoś przeszliśmy przez PiS niesie, że wygra moim zdaniem jeszcze 1 w odróżnieniu od większości komentatorów uważam, że Schetyna wbrew wszystkiemu miał szansę wygrać same wybory tylko on wygrawszy zarządzał platformą kompletnie po około ośrodka niesforną zbuntowaną to chyba przeważył wydaje, że rzeczywiście, która się zgadza, że kalendarz ten nieszczęsny prawybory opłacają to wyłanianie się tych kandydatów tak strasznie długo trwa, a nie stało się tak i teraz pytanie aktywne, czyli to co się dzieje w tym momencie decyzje są podjęte jak się odłożył na wynikach wyborów prezydenckich czy to pogorszy paniki dawali zdąży, że tak ma być zaopiekowania poprowadzona, że ta partia lojalnie naprawdę lojalnie stanie zadaniową swemu zawsze kłopoty i tu problem dla mnie to jest taki, że godzą się już na ten scenariusz, bo co zrobić ze ci kandydaci nie są dla mnie wyraziści to znaczy ja nie wiem coś czym się tak naprawdę szczera poza tym, że wszyscy są zastąpi Schetynę, ale na czym ma polegać, bo musi jakoś nowator tego piekła myślę, że będzie też mam też z tym duży kłopot jednak chyba jakoś nie może się pogodzić z tą demokracją to są było przy przy prawyborach Platformy Obywatelskiej się porównuje konkurencyjność prawyborach i w Platformie teraz tych wyborach Platforma konkurencyjności wśród kandydatów na prezydenta demokratyczny kandydat w stanach Zjednoczonych oni tam naprawdę wielki spór taki stan dziesiąta ma 1 bardzo radykalną sorry taki to wiadomo tu ja też nie wiem właśnie na czym ta różnica polega chyba taka doktryna, jeżeli się nie leży mamy się nie krytykować za tak się wydaje, że to, że tak da się wytłumaczyć się stany Zjednoczonych mamy podzielone na 2 na 2 wyraziste obozy i tam jest pewna logika polaryzacji u nas Platforma jest ulokowana w centrum cokolwiek to znaczy na lewo na prawo i musi wobec tego unika zarówno języka i boi się języka, który się przechyla 1 stronę bądź drugą stronę także mnie się wydaje tam jedyny wyrazisty podział, który istnieje właściwie producent nie podział pokoleniowy no i płciowych kobieta dodam, że zmiana Mucha, która jest 1 jasno bardzo poważną kandydatką jest jedyną przedstawicielką prawda jest jedyną przedstawicielką kobiet moim zdaniem odpowiedzią było w związku z tym jakaś koalicja tych młodych np. to by mogło zmienić również percepcja tych wyborów posłuchajmy informacji szybko wraca poranek Radia TOK FM witam prawniczych zakaz jest tylko projekt tak 43 minuty po ósmy i wracam do rozmowy komentatorów Wiesław Władyka Tomasz Wołek i Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego no i pomysły teraz tras przez chwilkę co te 2 procesy, o których mówiliśmy, czyli próba demokratyzować wewnętrzne wewnątrzpartyjnej polityki w Platformie na wielkie zmagania o praworządność w Polsce celne mogą znaczyć dla nadchodzących wyborów prezydenckich przez mówimy zupełnie fundamentalnej fundamentalnej stawce rzeczywiście wiele osób uważa, że druga kadencja takich autorytarnych populistów może oznaczać wielość tych kadencji w przyszłości do konsolidacji systemu po prostu też pamiętam jak demokracja w Polsce budziła też wynika, że 2 kadencje to jest taki okres, kiedy następuje będą również stara się politologów to na razie, że demokratyzacja sprawdza się, jeżeli są drugie wolne wybory w istocie planowano tu tak mam jest prawdą, ale jak już aż wszyscy, ale rei także w związku problem, stawiając w centrum kwestię prezydentury, bo dla mnie stokroć ważniejsze jest to czy pani Kidawa Błońska zdoła pokonać Andrzeja Dudę niż to czy szefem Platformy nowym zostanie bądź pan Siemoniak bądź pan Budka bardzo może niektórych innych może, ale to jest dla mnie rzecz w gruncie rzeczy drugorzędna nie tylko, dlatego że tutaj mówicie trochę widać tych Tomek pani Jadzia wychłostać wygra, jeżeli będzie miała dobre wsparcie swojej partii, a dobre wsparcie partii zależy od tego kto będzie m.in. dyrektorzy lider co się wiąże, ale kresowej jest to, żeby ona miała szansę wygrać, a nie to kto będzie, bo albo się na to to będzie kluczowe, żeby ona miała szansę wygrać jak będzie miał przez lidera, który będzie sabotował kampanii ani to w ogóle szkoda wiatrak no to nie wydarzy takiego niebezpieczeństwa nie ma jest raczej problem po prostu pewnej demobilizacji, bo wszyscy będą skoncentrowani na tym procesie na metabolizmie na procesie wewnętrznych przemian, a nie na tych zasadniczych wyborach, które dotyczą państwa to jest to tu tu problem pani marszałek Kidawy-Błońskiej jest wielopoziomowy jest oczywiście i aktywności, które dzisiaj wszyscy konstatują jest jest słaba jest problem poparcia zaplecza prawdę zarówno finansowego jakieś tabu te plotki, które prasa podawała składzie sztabu to znaczy sięgająca dziś głębokiego Tusku Tusku moim zdaniem z Nowakiem na czele moim dla mnie był głęboko niepokojący powie prawdę jest problem bardzo niesłychanie istotny problem języka to znaczy, jakim językiem mówić tutaj nawiązuję do pierwszego naszego wątku moim zdaniem należałoby generalizować problem charakteru tej władzy wyjść poza próg poza włącznie sądownictwo, jeżeli mówimy o trójpodziale władzy o niszczeniu trójpodziału władz to nie jest wyłącznie problem sądownictwa w istocie PiS niż wszystkie 3 gałęzie władzy o sądownictwie to wiemy na czym polega niszczenie Aleppo wraca ustawodawcza to znaczy, gdzie nie ma możliwości debaty co jest esencją władzy ustawodawczej nie ma możliwości zawierania kompromisów co jest esencją prawda przy oczywiście budowanej konfliktowość w systemie demokratycznym jest nawet niszczenie władzy wykonawczej to znaczy pojęcie, którym się posługiwał Jarosław Kaczyński będziecie pamiętali lepiej ten ośrodek dyspozycji politycznej, czyli zausznicy próby raporty, czyli założeń set to się znajduje poza państwem mamy do czynienia, więc nawet władza wykonawcza centrum władzy wykonawczej jest na ulicy Nowogrodzkiej on nie jest ani w gabinecie premiera prawda to jest KC ani prezydenta tylko tylko ktoś tonie to nie jest właśnie kasę to ciekawa, jaka jest różnica mianowicie kasy to była zła struktura partii, która integrowała mechanizm z zewnątrz mechanizm rządowy tutaj w dół to oni, że to jest wyłącznie z centrum decyzyjne na samej górze i reszty to jest państwo w tym specjalne, które z uwagi na rzeszowski nie jest jednak przełożonym taki jest, żądając ten moim zdaniem pokazanie tego mechanizmu, jaki Toma kupcy innych charakter prawny jak niższy efektywność jak niż moralność prawda władzy to wszystko to moim zdaniem powinno mieć taki oddech i wymiar, który pokazał, że jest wizja państwa, jakim ono powinno być właśnie my się też bardzo jest nadal ważne jak w setach w definicji nie szuka jakieś pomysły to jest taki jakiś Hana no to jest Hanny i koniec nie ma żadnej jest dziur, które mogą się posługuje, który wymienia dowolnej tak ale, ale pytanie o to czy okres przywództwo w Platformie, jakie ono będzie miał wpływ na wynik wyborów pani Kidawy-Błońskiej to jest pytanie rzeczywiście takie operacyjne wprost, bo demokracja być może się skończył w momencie wyboru nowego przewodniczącego teraz przewodniczący sanie przed zadaniem opanowania partii prawne w opanowania wszystkich frakcji tak, ale nasi wierni w struktury oraz nadanie temu jakieś mobilności i to jest 1 wielki problem jak to będzie miało wpływ na o operacje pod hasłem kampania wyborcza kandydata, a druga sprawa to i tak rozumiem te co mówi Alik Smolar to jest równoległa obecność opozycji w domenie publicznej i z tym jest olbrzymi problem proszę zauważyć, że ta opozycja trzymajmy się koalicji Obywatelskiej trzymajmy się Platformy, bo mówimy ona nie jest wyrazić również na tym polu prawa oraz Budka też do końca panuje nad tym klubem panowie, którzy prezentują przed kamerami telewizji to takie mam poczucie, że oni właśnie biorą udział w kampanii wyborczej wewnątrz wewnątrz partii, a nie to, że ich zadaniem jest właśnie budowanie nowej narracji nowej opowieści o o państwie o poddanie analizie taki wszechstronny pod ziemię paliki dała Polska miała łatwiejsze przestrzeń do swojej kampanii taktycznej prawa tego brakuje strasznie i jest pytanie czy to może nadrobić i 3 to rzeczywiście po wyborach nagle tam się pojawi taka bene wolę jak dobra Wola polityczna, która będzie temu właśnie sprzyja jeszcze 1 rzecz nie wiem czy zwróciliście uwagę na wczorajszą wypowiedź Zbigniewa Ziobry, który nie tylko przyznał wręcz wprost, że te nominacje do krajowej rady sądownictwa to były firmy oczywiście z jego akcję woli, ale wiedział coś jeszcze niezmiernie ważnego w takim fair może pełnić wprawdzie, ale jednak powiedział jak wy zdobędzie władzę to my się z ich mianować się złożyć to jest wizja jest widzenie władzy bierzemy wszystko zwycięzca bierze wszystko i od niego właśnie o to, że lekarzu stukania w 100 miało być bardziej dobitnie ale, ale nie potrzeba jest ty to pokazuje rozumienie czy filozofię władzy władza jest po to, żeby zagarnąć trzymać, ale miejsca we myślę, że tutaj bardzo brutalnej wizji jednak mamy trochę trochę o tym co będzie dla dostaw ja bym tak prosto tego nie opisy to znaczy rzeczywiście demokracji taki jest w zależności od tego kto zdobywa władzę wykonawczą i ustawodawczą no to inaczej sok kształtowane składy korpusu sędziów tak i te to i Stanach Zjednoczonych wielu innych krajach obserwujemy nadal problem polega trochę na czym innym w dacie jak ten człowiek odpowie bliższymi idea bliższy władzy aktualnych ideowo zostaje sędzią to oni jeszcze ma zobowiązania wobec tej władzy czy tylko wobec idei, która go z tą władzą łączyła ja też myślę, że w Polsce problem główny polega na tym, że tego rozgraniczenia uważa Ziobro mówi nie tylko my wybraliśmy sędziów, ale możemy dysponujemy dysponujemy nimi to jest musimy to zganić, bo nigdy nie uciekniemy od relacji takich między między sądem, a polityką prawda znaczone były dużo nie powiedział jak wygrać to wybierzcie najlepszych sędziów czy dobrych sędziów swoich swoich nowych właśnie to jest właśnie rząd, że ten sędzia musi wiedzieć, że przestaje być swój zostaje jednak jest to, mimo że ktoś istotne to czy ta zależność ona trwa ze względu na forma często tych zaproponowanych ludzi, którzy mają poczucie, że w gruncie rzeczy nie dorośli do stanowiska tak jak pani przewodniczka sportowiec tego przykład na, czego prezesem mogłaby być, gdyby PiS tak jest i na tym fundamentalnie ta zależność opiera, bo inaczej oczywiście w momencie wyboru to jest na tyle lat wybór prawda i tak ważne stanowisko, że powinien działać mechanizm, który w innych krajach to wiązać absolutnie autoryzacji także ma się własne przekonanie wiadomo, że skala bardzo konserwatywnym np. działałyby równocześnie członek zupełnie niezależnym od władzy wybitnym prawnikiem lub prawnikiem teza może dlatego właśnie był niezależny często co często idzie w parze no dobrze, ale tutaj to jakich tych, jakie lidera Platformy jeszcze sens rzeczy, bo to są te dni, kiedy decyzja zapada Aleksander dla wredne pytanie zaczniemy od gościa to będę będę nas z nami posługiwał się dobrze moim zdaniem rozwiązanie dylematu, który zarysowali polegałby na stworzeniu np. i otwartej publicznej koalicji np. Borysa budki Joanny Muchy i np. posła Arłukowicza np. to jest pokutę pokoleniowe podział, ale to on jest nie tylko pokoleniowy podział tu widać pewną energię dynamizm, chociaż np. bardzo cenię sobie posła Sienkiewicza to równocześnie to równocześnie tak pewnie nie widzę jak przywódcy podobnie podobnie pana Zdrojewskiego patrzę jak został został przedstawiony przez przywódcy przez przywódcę partii nic się wydaje, że ta trójka, gdy uformowała przyszłe kierownictwo klubu zapowiedziała będziemy działali razem triumwirat i to tak krocie to zgodnie zresztą tradycją Platformy Platformy tra tradycją warto wtedy moim zdaniem psychologiczna o psychologiczny odbiór tych wyborów byłby też inny to nasze byłby traktowany przez dużą część platformerskich opinii publicznej jako problem już rozwiązany jako problem związany można byłoby przejść w debacie publicznej do następnego etapu, który zasadniczym etapem to znaczy problem wyboru prezydenta Rzeczypospolitej pięknego wizja tylko triumwirat w historii długo nie przetrwały żaden nawet ten w tych 3 tenorów, ale pół roku, żeby wytrzymać Wiesław Władyka wmieście polowa koncepcjom ja uważam, że rzeczywiście w tym wykończeń powinna się zagrać poważna odbyć się poważna rozmowa po powinna być podjęta poważna pozycja wydaje się, że tutaj Borys Budka chyba najwięcej szans, żeby reprezentować ten trójkąt ten trud ciekaw jestem bardzo, ale ryzyka chaty piasku wiesz co ja też myślę, że jeżeli chodzi o pana Siemoniaka to, gdyby został przewodniczącym to by znaczyło, że idea demokratyzacji się nie udała, bo poprzednie kierownictwo wskazało nowe kierownictwo to jest fatalny zwyczaj po prostu się jak fantastyczny, ale ten fakt rozdaje zamyka temat no, jeżeli chodzi o pana Zdrojewskiego pana Sienkiewicza mi się wydaje, że to są ludzie poprzedniej epoki bardzo wyraźnie bez względu NATO, jakie przeszli refleksji tak dalej po sukces byliśmy podoba mi się problem triumwiratu, aczkolwiek pytanie jest aktor będzie tym pierwszym trybunę no to oni mógłby musieli rozstrzygnąć konkurs oni proponują, bo to powinna być propozycja tej trójki tak no to jest to jest moim zdaniem największy problem w tym twoim w tym swoim projekcie którymi się ogólnie bardzo podobały ma 55 bardzo dziękuję za rozmowę za chwilę informacje Radia TOK FM później magazynku EKG, które poprowadzi Maciej Głogowski pierwszym gościem będzie dyrektor inicjatywy sekretarza generalnego ONZ Global Compact Kamil Wyszkowski program przygotowała Karolina Topolska ostatni raz w życiu, by wrócił skruszony myślę, że niejeden zgłoszony w skruszonych wracał zrealizowała wizję Liwia pozyska dla nas chwilowo nie porzuca chyba nie ma takiego zamiaru dobrze mówi Lidia nie porzuca absolutnie usłyszymy za tydzień poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA