REKLAMA

"Przyjedzie pisowski czołg i przeproceduje senackie poprawki"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-17 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam na popołudnie Radia TOK FM gościem popołudnia pani Anna Maria Siarkowska posłanka do parlamentu klub lewica dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu tak dodam dla wyjaśnienia słuchaczom absolwentka prawa Uniwersytetu Warszawskiego, a w parlamencie m.in. w komisji sprawiedliwości praw człowieka, a mówi o tym, między nimi dlatego, ponieważ senatorowie zapracowani nad ustawą o ustroju sądów powszechnych i osądzie najwyższym na Rozwiń » rozstrzygnięcie w Senacie posłowie czekają i i to jest pierwsze pytanie państwa zdaniem jest lepiej, żeby ta ustawa przyszła z powrotem do Sejmu bez żadnych poprawek tylko po prostu będzie decyzja, że Senat odrzucił naszym zdaniem ta ustawa jest tak zła, że się po prostu nie da poprawić ani zapewniał, że światła dziennego w związku z tym nadejść do sąsiada odrzucenia i moim zdaniem taką decyzję Senat podejmie nosi nasza dwójka senatorów Wojciech konieczny Biała Rawska Stanecka przy okazji pani marszałkini podjęli taką decyzję na pewno będą tak głosowali, bo żadne poprawki nie uzdrowią tej ustawy, która bierze się z ziarna zła, jakim była poprzednia ustawa o krajowej radzie sądownictwa, bo celem tej ustawy jest przykrycie wad, które powstały właśnie wtedy przy kraju przy ustawie krajowej radzie sądownictwa projekt prawdziwość dobrze to wie dobrze, że nawarzył piwa i chce zasypać ten problem właśnie tą ustawą, ale to jest gaszenie ognia benzyną, bo to jest to kolejne kolejne przepisy, które są niezgodne z konstytucją, bo nie ma czegoś takiego w konstytucji np. jak pełniąca obowiązki pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, jaki niezgodne z przepisami międzynarodowej przed unijnym trochę dopytuje pani kolega pan poseł Rozenek kiedyś gościł po południu kilka dni temu on mówił oczywiście z takiego merytorycznego punktu widzenia podziela pogląd, że należy ustawę odrzucić i nic nie robić, ale że taktycznego punktu widzenia może byłoby lepiej, gdyby ta ustawa wróciła do Sejmu z 1000 poprawek w bo wtedy musiałaby się odbyć parlamentarna debata jeszcze raz jeszcze raz pracę w komisjach czy komisji przynajmniej pani, a więc sprawiedliwości praw człowieka na atak to będzie tylko jedno proste głosowanie i teraz po pierwsze to jest wtedy granie w grę PiS-u złapani na Płatka, którą PiS zostawi tego, że mogę powiedzieć jak będzie wyglądało takie taka debata takie głosowanie dokładnie tak samo przepisu czytaniu to znaczy będziemy znowu się 10 godzin do piątej rano na komisji przeprowadzać te 100 ileś czy tysiące głosowań, bo to dla prawa i sprawiedliwości Betka, bo po prostu przegłosowuje, że nie można zadawać żadnych pytań, a i takie Pendolino jedzie po prostu przez całą noc związku, z czym no ten opór będzie takim oporem może symbolicznym, ale też będzie pokazywanie, że w ogóle podejmujemy próbę naprawienia ustawy, która jest nie naprawienia po prostu nie powinno w ogóle funkcjonować moje stanowisko jest taki, że absolutnie ta ustawa nadaje się do kosza i branie udziału w tej grze, którą proponuje PiS to znaczy zgłoście merytoryczne poprawki chcemy coś złego to poprawcie to znaczy też przyjęcie założenia ustawy ogólnie fajna potrzebna tylko wypadają poprawić ja się na to nie zgadza ja mówię o tym, też między dlatego, bo o tyle dobrze, mimo że kusząco, że czasami pokazywanie jak przebiega proces legislacyjny jak przebiegają prace Sejmu w pokazaniu opinii publicznej ma też swoje znaczenie jednak jak i rozpoczął Senat prace nad ustawą na to m.in. senatorowie sam marszałek pan prezes Grodzki podkreślali my pokażemy jak powinien przebiegać proces legislacyjny wszyscy będą mogli wypowiedzieć będą opinie ekspertów będą goście będą przedstawiciele ministerstwa itd. więc w pewnym sensie demonstrowanie właściwego procesu legislacyjnego jest również pewnym elementem jak rozumiem nie tylko walki politycznej, ale pokazywania jak powinno stanowić praw tak jest, jeżeli chodzi o Senat w Senacie odbyło się debaty odbyły się spotkania z zaproszonymi gośćmi zespołem doradczym złożonym z najwybitniejszych profesorów prawa z konstytucjonalistów i właśnie prof. Grodzki marszałek grecki, jaki pani Gabriela Morawska Stanecka, która też odpowiada za sprawy związane z praworządnością w Senacie pokazali jak to powinno rzeczywiście wyglądać nie pod osłoną nocy nie przy braku kamer mediów tylko tak, żeby można było zadać pytanie podyskutować tylko, że na ten termin płynie, bo Senat ma 30 dni na przegłosowanie takiej czy innej formy ustawy, która przypłynie z Sejmu ten termin właśnie mija dzisiaj odbędzie się głosowanie natomiast całe całej procedury związane z omawianie ustawy z konsultowanie z zaproszeniem przedstawicieli komisji weneckiej również na spotkaniu wszystko to się odbyło pokazaliśmy jako jako ugrupowania opozycyjne w Senacie na szczęście opozycyjne jak to powinno przebiegać w cywilizowany sposób, czyli że w mieście nie ma sensu teraz zestawić tego z taką właśnie akcją jak pani opisała, która mogłaby mieć w sejmie, bo to właściwie tylko rozrywki to się zdarzy dokładnie tak samo zdarzyło przy pierwszym czytaniu przejedzie czołg przez całą noc i przy procedurze pisowski czołg te wszystkie poprawki, która zgłosi Senat ma grać nie powinno się w ten sposób wchodzić takie układy i poprawiać czegoś nie do naprawienia, bo ta ustawa po prostu ma na celu ułatwienie prawo i sprawiedliwości wyjścia z tego pata, który sam spowodował ustawą kary się, bo to jest główny cel tej ustawy polega na tym, żeby inni sędziowie nie mogli oceniać prawidłowości powołania swoich kolegów powołanych przez obecną upolitycznioną krajową radę sądownictwa, żeby mogli w tej sprawie zabierać głosu przy okazji tam jeszcze dorzuca dużo innych przepisów takich bardzo kontrowersyjne przy wymienione przeze mnie po pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, który np. mógłby wybierać w czworo członków Państwowej Komisji Wyborczej człowiek, który byłby brany z grona tak naprawdę Izby dyscyplinarnej, która jak sam Sąd Najwyższy orzekł nie jest sądem zgodnie z nie nie spełnia standardów demokratycznych bycia sądem i z grona tej Izby dyscyplinarnej 32 osób mógłby być w ogóle brany pierwszy prezes Sądu Najwyższego to też jest przepis w tej ustawie, które do tego zmierza, żeby minister Ziobro przejął władzę nad Sądem Najwyższym taka tak jest klub tej ustawy o to tak naprawdę w tym chodzi na to zgody opozycji nie ma w tej chwili trwa konferencja prasowa w Senacie, gdzie senatorowie, ale też i widzę pani posłanka Gasiuk-Pihowicz przedstawiają senacki projekt zmian w zakresie rozumiem, że to też jest obowiązek w pewnym sensie opozycji tylko odrzucać, ale wskazywać swoje ryzyko swoje rozwiązania, tym bardziej że mamy tę opinię wczoraj komisji weneckiej, która mówi jednak pewnej faktycznej groźbie właśnie na te groźby tylko pewnym stanie schizmy prawne jak zostało nazwane mamy takie sytuacje, że dualizm dualizmu prawnego no tylko oczywiście nas chyba nie ma takiej specjalnej wiary, że projekt zgłoszony przez opozycję może zainteresować rządzących niestety również nie zaś będą, bo nie to jest ten projekt nowej sprawiedliwości to był, żeby prawo naprawiać poprawiać poprawić sposób funkcjonowania polskiego sądownictwa Otóż nic nie nie zmieniło na lepsze postępowania w niektórych przypadkach trwają nawet dłużej trwały poprzednio nie zmieniły się zmniejszyły się koszty postępowań i koszty opłaty stosunkowej od pozwów tak jak to prawo prawdziwy zapowiadał w kampanii wręcz przeciwnie raczej się zwiększyły wszystko raczej w kierunku utrudnienia dostępu obywatelowi do wymiaru sprawiedliwości, a to co robi prawo i sprawiedliwości, nazywając to reformą sądownictwa to nie jest reforma tylko to jest karuzela kadrowa polegająca tylko włącznie na wymianie obecnych sędziów na ludzi związanych bezpośrednio z ministrem Ziobro, który sobie taki Księstwo udzielne władzy sądowniczej chce stworzyć natomiast po co opozycja składa projekty ustaw ma jednak tracimy nadziei, że wrócimy będziemy mogli współrządzić rządzić polską, kiedy prawo sprawiedliwość przegra wybory, bo w końcu przegra w końcu nawet największe najwięksi tyrani upadają i prawo sprawi, że w końcu wybory przegra mam nadzieję, że to będzie już za 4 lata i że rząd, w którym mamy nadzieję lewica brać udziału współrządzić polską będzie musiał te wszystkie rzeczy, które PiS zepsuło naprawić to trzeba być na to przygotowanym trzeba mieć wy dyskutowane projekty ustaw, żebyśmy potem jako obecna opozycja nie kłócili się później na oczach Polaków nie mogą też do porozumienia w jaki sposób przeprowadzić najważniejsze ustrojowe ustawy przygotowujemy je już teraz Maciej Rekowski dzień dobry ponownie przypomina sobie pani Anna Maria Żukowska zryw poselski lewica wspomniałem nakaz jest pierwszą część naszej rozmowy właśnie prezentowana jest przez grupę senatorów posłów taka jak projekt zmian w ustawie o KRS się tam między pojawią się właśnie w tym projekcie takie informacje to akurat przekazywała pani koleżanka jeśli mogę tak powiedzieć pani Gabriela Morawska Stanecka wicemarszałek Senatu, że ten wybór sędziów przez do KRS-u przez Sejm ma zostać zastąpiony na wybory bezpośrednie i powszechne wśród sędziów z istotnym uczestnictwem organizacji społecznych zawodów zaufania publicznego oraz samych obywateli tych obywateli ma być około albo co najmniej 2000 no to jest bardzo szczątkowa na razie informacja, ale wg pani wiedzy również jako jako prawnika jak to mogłoby w praktyce wygląda na pewno musiałby to być wybory w ramach środowiska samorządu sędziowskiego, czyli każdy sędzia domyślam się, że nie wstanie spoczynku sędziowie czynni zawodowo mieliby prawo głosu i mogliby wybrać się wyłonić kandydata spośród swojego grona, bo to zgodnie z tym co też mówiliśmy przez ostatnie lata to muszą być sędziowie nie mogą być politycy, a tych 2 tysięcy obywateli, którzy mieliby wskazywać kandydatów do KRS-u to rozumiem, że no przez obywateli obywatele, którzy też mają prawo wyborcze tylko zastanowią się jak to w praktyce można zorganizować musiał wyższy pewnie jakieś prawybory albo musiałby być to osoby wzywania najpierw przez wspomniane organizacje społeczne stowarzyszenia reprezentujące prawników prokuratorów sędziów, bo tak czytam te założenia i spośród jakieś grupy 5 zgłaszanych osób przez organizacje wtedy sędziowie dokonywali wyboru, ale tutaj muszę zastrzec, że nie znam dokładnych założeń przepisów proponowanej ustawy także musiałabym się szczegółowo z nią zapoznać z ustawy jasno, a mimo to jednak jeszcze zapytam chodzi mi o taką może wiedzy, która jest dostępna szczególnie prawnikowi zawody zaufania publicznego jesteśmy w stanie dzisiaj takie zawody rzeczywiście wskazać wyodrębnić one nie będą budziły wątpliwości, że akurat rzeczywiście mamy zaufanie do takiego zawodu to jest powszechnie używane terminy do określenia osób, które zawsze cieszyły się szacunkiem społecznym wykonują ważne społeczne jak prawa przykład np. tak np. adwokaci np. także nauczyciele nauczyciele również akademiccy lekarze to są osoby, którym powierzamy swoje życie swoje zdrowie swoje sprawy finansowe też swoje my swoje dzieci, jeżeli chodzi o edukacji dlatego te zawody są określane jako mąż za zawód zaufania publicznego ta sprawa, o której cały czas rozmawiamy ma oczywiście swój kontekst Europejski tutaj już bardzo dokładnie omawialiśmy na antenie Radia TOK FM i debatę w parlamencie europejskim przyjęto rezolucję także na co dużo mówić bezpośrednie ataki polityków prawa i sprawiedliwości na wiceszefową komisji panią biurową w trakcie tej parlamentarnej debaty no przy okazji wczoraj dowiedzieliśmy się we śnie chyba dzisiaj pojawia się taka informacja, że pan prezydent Andrzej Duda nie odpowie na list biurowe, która wysyłała listy do marszałków Sejmu Senatu premiera prezydenta jeszcze w ubiegłym roku jak pani na to wszystko patrzy czy to jest dowód NATO takie bardzo ostre stanowisko obozu rządzącego wobec też chociażby wczorajszego w czasie opinii komisji weneckiej noże nie mają zamiaru tego wszystkiego brać pod uwagę, że po pierwsze, nieeleganckie nie odpowiadać na listy jakakolwiek by to odpowiedź nie była to pozostawianie oficjalnej korespondencji przez skierowanej przez wiceprzewodniczącą komisji Europejskiej do Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej nie powinno zostać bez odpowiedzi pan prezydent mógł udzielić wedle swojego uznania odpowiedzi negatywnej uzasadniając, jakimi przesłankami, że jednak nie podejmie spotkania z różnych przyczyn mógł napisać natomiast nieudzielenie odpowiedzi w ogóle jest wyrazem pogardy jest niespotykane w dyplomacji, bo nawet takiej wszystkie na wszystkie listy powinno odpowiadać, nawet jeżeli ta odpowiedź miały być odpowiedzią negatywną wypada po prostu i w dyplomacji jest to przyjęte, że udziela się odpowiedzi na ataki oficjalne listy dziwię się panu prezydentowi Andrzejowi Dudzie, że nie podjął tej decyzji, bo nic naprawdę się panu prezydentowi nie stało, gdyby widział po raz kolejny długopis i podpisał podpisał list, który oczywiście tak nie będziemy niestety wymiaru takiego jak byśmy chcieli to znaczy, żeby prezydent naszego państwa głowa głowa kraju w roku głowa Polski wzięła czynny udział w obronie praworządności prezydent w osobie pana Andrzeja Dudy niestety raczej do tego ręki nie przyłoży, ponieważ wiernym żołnierzem dalej prawa i sprawiedliwości, który realizuje linię tej partii polityka tej partii nie wybił się na niepodległość niezależność tego ugrupowania, chociaż jednak wydaje się, że większość polskich prezydentów mimo wszystko zyskiwała niezależność od swego obozu politycznego Andrzej Duda tego nie zrobił cały czas bazuje na tym elektoracie prawa i sprawiedliwości na ścisłym związku z partią, mimo że prezydent oczywiście nie może być członkiem partii, jeżeli nie jest w chwili wyboru to zwyczajowe rezygnuje z członkostwa w danym grupowaniu, ale mentalnie mentalnie prezydent Duda oczywiście jest pisze i robi wszystko to co chce pan prezes Kaczyński i przeraża mnie to, że przez te 5 lat nie zrozumiał, że to jest destrukcyjne dla kraju jako głowa państwa obowiązek chronić kraj ani chronić interes 1 partii to jest oczywiście interesujące niektórzy zastanawiają na czym polega właśnie ten pomysł pana prezydenta w związku z może nie tyle rozpędzający się kampanią wyborczą, bo oficjalnie nie ma, ale przynajmniej za skręcającym się procesem autopromocji poszczególnych polityków, którzy będą startowali w tych wyborach wczoraj pan prezydent był w Opolu lubelskim i o tej sytuacji związanej z sędziami sądownictwo mówił tak niektórym podkreślam niektórym absolutnie nie wszystkim, ale niektórym sędziom wydaje się, że są bogami, bo mają nieograniczoną władzę nad ludźmi, którzy stają przed sądem Otóż jest dokładnie odwrotnie zupełnie inaczej sędziowie są sługami Rzeczpospolitej i narodu polskiego i pan prezydent dodał, że obowiązki sędziów służyć obywatelom Rzeczypospolitej akta tego nie przestrzega narusza żelazne reguły ślubowania sędziowskiego niestety jest grupa sędziów, która zupełnie zapomniała, jaka jest rzeczywista rola komu służą po co zostali powołani na swoje urzędy sędziowskie wołałem ten fragment, ponieważ jednak były takie spekulacje, że może pewnego rodzaju zaostrzenia tego kursu wobec środowiska sędziowskiego odrzucenie ustawy represyjnej ma być okazją dla prezydenta, żeby ją zawetował właśnie po to, żeby też zacząć sięgać po ten elektorat środka, który ułatwi mu zwycięstwo raczej nie jest w takim razie decyzja, która skieruje prezydenta do centrum centrowych wyborców myślę, że od utwardzania w tym elektoracie, który jest elektoratem z Koziej zwolennikami prawa sprawiedliwości, bo tonie nie po nie spowoduje otwarcie się na inne grupy, które być może wahały zastanawiały może jednak prezydent jest bardziej samodzielne niż było i odważny, ponieważ stanie zawetować takie ustawy nie spodziewam się zresztą powiedział już kilkukrotnie paru wywiadach, że nie zawetuje tej ustawy więcej nie mam wątpliwości, że tak jak mówią realizuje politykę prawa sprawiedliwości i to jest szokujące co mówi prezydent też powiedział winnej winnej wypowiedzi, że sędziowie są to, żeby to służyć państwu państwo w takim rozumieniu, że państwo reprezentowane przez rząd to co to jest niezależność niezawisłość tej władzy myślę, że to słowo władza najbardziej boli obóz prawa sprawiedliwości pana prezydenta Dudę, bo władze chcieliby mieć tylko oni nie mogą przeboleć, że władze ktoś inny oczywiście inny rodzaj władzy to jest zupełnie niczym władza sądownicza jest osobną odrębną władzą i tak powinno być, ale jednak jest to władza prawo sprawiedliwość chciałoby również nad tym nad władzą sądowniczą dominować moc po prostu dyscyplinować sędziów dlatego dlatego jest ta ustawa po to, żeby izba dyscyplinarna mogła mogą każdego sędziego zweryfikować każdego sędziego ukarać każdego sędziego w kraju, ponieważ to nie jest zlikwidowana w tej ustawie też postępowanie takie instancji, jeżeli postępowanie dyscyplinarne sankcyjne samych sądach, więc centralnie sterowana z Alej Ujazdowskich, czyli siedziby Ministerstwa Sprawiedliwości i izba dyscyplinarna będzie mogła po prostu palcem wskazywać każdego sędziego w kraju powiedzieć, że gorsza zawiesić ukarać przenieść albo ludzi wysłać na na przymusowy urlop takie założenie tej ustawy taka tak to realizuje też pan prezydent Duda jeżeli, jeżeli podpisze tę ustawę tak zapowiada na jak ministerstwo miłości, mówi że opinia komisji weneckiej to parodia to pani zdaniem jest to zapowiedź kompletnego odrzucenia tych wszystkich opinii wniosków instytucji europejskich to jest to samo czym mamy do czynienia z poprzedniej kadencji parlamentarnej, czyli kwestionowania wszelkich opinii instytucji czy to unijnych tak jak komisji Europejskiej do komisji weneckiej organu doradczego innego gremium, do którego Polska należy czy to jest to jest podejście które, która będzie skutkowało naszą izolacją postępującą no w gronie państw europejskich to jest bardzo groźne w takiej sytuacji geopolitycznej, jaki jesteśmy to znaczy sąsiad Rosja sytuacja na bliskim Wschodzie, a my jeszcze bardziej konsultujemy się z naszymi sojusznikami dotąd naprawdę wiernymi sojusznikami potrzebnymi nam sojusznikami i boję się naprawdę w łonie Unii Europejskiej pozostanie bardzo samotnie to jest naprawdę robi się niebezpieczne nie tylko, jeżeli chodzi o niezależność sądownictwa w ogóle o wymiar takiego fizycznego bezpieczeństwa no mam namyśli zagrożenie zagrożenie militarne ze strony m.in. np. Iranu Rosja rzeczywiście pokazuje dzisiaj po Mazury o tym na pewno dużo będzie dzisiaj na antenie Radia TOK FM, ale na koniec jeszcze zapytam, bo to już za 2 dni rozumiem, że nie ma żadnych wątpliwości ani nie będzie żadnej niespodzianki w niedzielę Robert Biedroń zostanie potwierdzony jako kandydat lewicy w wyborach prezydent tak tak jak zapowiadaliśmy w kampanii wyborczej parlamentarnej lewica będzie miała wspólnego kandydata ugrupowania lewicowe czy te, które startowały w komitecie lewicy, czyli Sojusz lewicy Demokratycznej jest na Roberta Biedronia lewica razem udzielą poparcia w niedzielę Robertowi Biedroniowi idą ubiegania się tę funkcję i myślę, że to symboliczne miejsce, jakim jest Słupsk symboliczny dla Roberta Biedronia, bo jest to miejsca, w którym już prezydentem został przyniesie szczęście w tej kampanii i że naprawdę będzie to bardzo dla nas dla całej lewicy pozytywne czas bardzo dziękuję co Maria Żukowska posłanka klubu parlamentarnego lewicy była gościem popołudnia dziękuję za rozmow Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA