REKLAMA

Rosja odtajnia dokumenty o 1945 roku i oskarża Armię Krajową o zbrodnie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-17 18:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
24 minuty po godzinie osiemnastej popołudniu Radia TOK FM dziś 17stycznia 2020 roku słuchamy Radia TOK FM łączymy się teraz ze studia w Lublinie, w którym jest prof. Rafał wnuk Instytut historii KUL-u, ale dobry wieczór dobry wieczór no, więc media obiegła wiadomość, że oto rosyjskie ministerstwo obrony odtajnił kolejną część akt i prezentuje na swoich stronach internetowych i przy okazji pochwaliło się właśnie teraz sześćdziesiątą piątą rocznicę wyzwolenia przez Rozwiń » armię czerwoną Warszawy pochwaliła się fragmentami tych, że akt ja zacytuję tylko te, które już do mediów przedostały, a mianowicie to co Rosjanie chcieli pokazać tak jakby tych aktów wyciągnąć z tych fakt to, że Żydzi, którzy zostali w Warszawie Ukraińcy został byli zabijani przez armię krajową, kiedy pan jako historyk słyszy takie tezy to jakaś pierwsza pana reakcja, czyli przyjrzałem się tym dokumentem też spora grupa kilkadziesiąt dokumentów akurat na ten, którym pan wspomina nie trafiłem i przyznam, że mnie bardzo bardzo rozczarowało zawartość rozmiaru, bo są to rzeczy bardzo różne od po prostu gazetowych powszechnie dostępnych artykułów prasy przez fotografie rozbitych umocnień niemieckich w czasie ofensywy po typowe dokumenty jakich możemy znaleźć bardzo wiele również polskich Arche w archiwach mówiących działań podziemia niepodległościowego w latach 4546 w Polsce także póki co mam wrażenie, że mamy do czynienia z burzą w szklance wody czy jak rozumiem to to co teraz media podają się tą w te frazy, że armia krajowa unicestwił ocalałych Żydów, których nie zdążyli unicestwić Niemcy to pan tego na razie nie znalazł w tych dokumentach jak mówię to jest jednak dosyć duży zbiór rosyjską różnej jakości są dokumenty póki co tego nie znalazłem natomiast znalazłem np. wiadomości o tym, że 402 roku Niemcy zastrzelili czy też zamordowali 200 obywateli amerykańskich brytyjskich, których wcześniej wyprowadzili Warszawy, o ile się orientuje to takiego faktu nie było co nie znaczy, że ten dokument fałszywe po prostu na podstawie jakichś plotek tego typu raport został sporządzony i on też znalazł się w tym zbiorze krótko mówiąc dopóki historycy na spokojnie będą mogli dokumentów przeanalizować, a także nie da zrobić 2 godziny czy jedno popołudnie tak długo trudno mówić o tym co tak naprawdę tam jest natomiast jak mówię takie pierwsze spojrzenie wskazuje na to, że żadnych rewelacji tam nie ma raczej jest to taki klub wpuszczony, abyśmy wszyscy krzyczeli o szczur szczur szczur prawda, ale to z drugiej strony panie profesorze to jest akurat jeszcze przez chwilę po drodze ten temat to jest taki ta sugestia, że armia krajowa mordowała Żydów podczas powstania Warszawskiego przypomina sobie wielką dyskusję w Polsce bez 2012 roku, kiedy ukazał się artykuł gazety wyborczej, gdzie zebrano relacje jeszcze wcześniej wcześniej nawet te były jeszcze wcześniej tak rzeczywiście to jest mowa o tzw. w korpusie bezpieczeństwa, którego jeśli dobrze pamiętam oddział Burego nie inna inny pseudonim, który rzeczywiście zamordował grupę Żydów uwolnionych z obozu w stawkach prawda na stawkach i jakby my o tym wiemy i by dyskusja będę się przetoczyła i gdyby okazało się np. że tam jest informacja o tym, zabójstwie NATO my też to wiemy byłoby to najwyżej potwierdzenie z innego źródła natomiast informacja o tym, że mordowano Ukraińców byłaby ciekawa ja takiej wiadomości nie mam z tego co wiem jakoś szczególnie wielu Ukraińców w tamtym momencie w Warszawie w Warszawie nie było z drugiej strony, gdyby jakiś mord na jakiś Ukraińca pojawił to też nie byłoby specjalnie wstrząsającą wiadomością dla historyków, bo znając napięcia, jakie były na linii polsko-ukraińskich roku te są czwartym, a Echa Wołynia w Warszawie były szeroko komentowane znane to też też stwierdził a w jaki sposób mamy traktować teraz 75 lat po tym wydarzeniu próbę rewizji określenia tego co się wydarzyło mam namyśli wyzwolenie Warszawy Rosjanie stosują ten termin na część publicystów część nawet polityków nawet dziś, mówi że nie powinniśmy nazywać wkroczenia wojsk armii czerwonej do Warszawy jako wyzwolenie jak i co pan o tym, sądzi czy będzie szukać innego określenia na to co się wydarzyło to są spore, które będą trwały bezustannie moim zdaniem Niemcy zostali oczywiście wyparcie z dobrze to jest fakt prawda na szczyt nazwijmy nazwiemy wyzwolenie Warszawy od Niemców czy to z nazwiemy wkroczeniem armii czerwonej oto są to światłocienia via w takich momentach przypominam sobie wiele już Józefa Szczepańskiego ośrodka, który zginął chyba w połowie września 400 czwartego roku Poznań w Warszawie podczas powstania żołnierz parasola, który napisał przejmujący wiersz o tym, by czerwona zaraza wyzwoliła nas od czarnej śmierci i w takich momentach przypominam sobie w myśl, iż w związku żołnierzy radzieckich nie mógł przynieść Polsce wyzwolenia nie mógł przynieść Polsce wolności, bo sami jej nie miał na pewno to koniec okupacji niemieckiej, a to czy nazwiemy to co było później ograniczoną suwerennością czy niepełną wolnością NATO to będą spory spory, które będą mam zaszczyt towarzyszyć natomiast niedobrze jest, jeżeli my się dajemy wpuszczać w tego typu ślepy zaułek i nagle z tego powodu, że oni wypuści 6070 dokumentów zacząć przestajemy rozmawiać o tym co jest naprawdę istotne, a jeżeli się słuchamy wypowiedź ministra Ławrowa to była wypowiedź świetnie skonstruowana powiedział, że chce, abyśmy z Polakami rozmawiali w oparciu o dokumenty nie chcę uprawiać propagandy tylko naukową dyskusję i żałuję, że Polacy w tym momencie uprawiają to co uprawiają zamiast rzeczowej dyskusji, że uprawia propagandę historii to jest język na Zachodzie znany rozumiany doskonale no tak, ale to jednak z 1 strony to co pan profesor mówi inny musi zostać zweryfikowane przez tego co pamiętam mamy jedno ciało tak to komisja ds. trudnych polską nie mamy tego ciała i Ławrow nawet będą nagrał doskonale to wygrał, bo powiedział, że tego ciała nie ma zaprasza Polaków do wspólnej rozmowy krótko mówiąc mając świadomość, że nie mamy instrumentów, że Polska ostatnimi czasy pozbyła się szeregu instrumentów funkcjonowania w dyskusji historycznej międzynarodowej jest osłabiona wieloma działaniami teraz proponuje powrót do naukowej rozmowy powrót do dyskusji o historii, a co ciekawe przez ostatnie 810 lat bezustannie słyszeliśmy ze strony rosyjskiej, żebyśmy przestali mówić o historii, a zaczęliśmy się koncentrować na istotnych problemach życia codziennego codziennych kontaktów dziś najwyraźniej stan rosyjska uznała, że jest w lepszej sytuacji rozmowy o historii, bo do tej pory jak pan skomentuje odpowiedź Ministerstwa Spraw Zagranicznych Polski, która brzmi w skrócie tak czterdziestym piątym roku armia czerwona wkroczyła do Warszawy została w Polsce kolejny treść 8 lat znaczyło dekady komunistycznych opresji dopóki Rosja nie zaakceptuje własnej trudnej historii Europa będzie zagrożona jeśli mówimy o był w kwestiach historycznych no to jest to opowieść oparta na faktach krótko mówiąc rzeczywiście tak dokładnie było w ja nie jestem dyplomatą ani historykiem dyplomacji natomiast wydaje mi się, że ta odpowiedź była tym co mogą państwo polskie w tym momencie zrobić być może należało poczekać jeszcze chwilę dokładnie przyjrzeć się dokumentom, ale również pod tym podeszli przyjrzenia się dokument pewnie odpowiedź byłaby taka sama, bo ona przecież jestem sam powiedział przed chwilą żołnierz radziecki nie mógł przynieść Polsce wolności, bo nie miał sam koniec swojego krótko czemu odpalam usłyszeć komentarz do takiej tezy, które się pojawi pojawia przez ostatnie kilka dni i że w związku z tym napięciami chodzi o politykach historycznych federację rosyjską polską niektórzy twierdzą, że to pewien walor edukacyjny, ponieważ część ludzi zadaje pytanie czy rzeczywiście było także myśmy to przed wojną zabrali kawałek Czech Słowacji czy rzeczywiście było także część Białorusinów Ukraińców cieszyła się nadejścia armii czerwonej sądzi pan, że to jednak ma walor edukacyjny albo przynajmniej niektórych skłoni do zgłębiania historii nie wiem co się dzieje w głowach moich współobywateli natomiast jeśli taki efekt jest niektórzy sobie uświadamiał Polska w okresie drugiej Rzeczypospolitej była daleka od państwa idealnego rzeczywiście byliśmy tymi, którzy odegrali rolę samba przy okazji ma naście mi ożywili się po tym, jak Czechosłowacja została obalona przez wielkiego drapieżnika, jeżeli zrozumieją, że Ukrainiec z go we Lwowie w roku 2005. trzydziestym ósmy miał mniejsze prawa niż ten sam Ukrainiec we Lwowie w roku 1905, czyli w okresie Habsburgów no to może może to czegoś nauczy prof. Rafał wnuk Instytut historii KUL bardzo dziękuję za rozmowy za chwilę informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA