REKLAMA

Krucjata historyczna Rosji: Stalin coraz bardziej wybielany

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-17 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Anna Łabuszewska blok 17 mgnień Rosji i tygodnik powszechny dzień dobry dzień, dlatego że dziś chciałby, żebyśmy chwilę poznawali pani artykule słowa Stalina w ustach Putina co oddaje trochę zawartość tego artykułu, ale pani zaczyna tak Rosja to kraj o nieprzewidywalnej przyszłości cytujący Michaiła za darmowe satyryka jak rozumiem te słowa pokazują nam to co się wydarzyło przez ostatnie tygodnie na linii Moskwa Warszawa jeśli chodzi o to jak dzisiaj przeszłość czy Rozwiń » gdzieś wg pani jest początek tego co my teraz określamy w mediach jako na trudne relacje lub też konflikt przeszłość konflikt o politykę historyczną czy też po prostu ostatnio nawet na forum parlamentu Europejskiego dyskusje odpowiedzialność za wybuch drugiej wojny światowej, gdzie w ubiegłym roku taki moment wg pani, kiedy to zaczyna ta fala zaczyna płynąć tego momentu takiego 1 chwili nie myślę, że to jest proces, który trwanie od zeszłego roku trwa już od wielu lat Rosja założyła kilka takich ciał, które zajmują się interpretacją historii taką interpretację, która odpowiada bieżącej linii politycznej Kremla powstała w 2009 roku jeszcze komisja przy, która miała walczyć z fałszowaniem historii już wtedy to było jeszcze chyba za prezydentury Miedwiediewa wyznaczono takie kierunki badań i co jest celem taką docelową datą jest 9maja 2020 roku będzie 705 rocznica zakończenia wojny, którą w Rosji nazywa się wielką wojną ojczyźnianą dla przeciętnego Rosjanina wojna to 22czerwca czterdziesty pierwszy rok 9maja nie 0809. maja czterdziestego piątego roku to jest najważniejsze okres drugiej wojny światowej teraz się pojawiła na na kartach tej kampanii nowej pojawiło się pojęcie druga wojna światowa rzeczywiście w związku z tym, że ta dyskusja kampania dotyczy września 3009. roku największym skrócie można powiedzieć także oto Władimir Putin mówi to Polska kraje Zachodu pozwoliły Hitlerowi na to, żeby wybuchł największy konflikt w dwudziestym wieku, a jednocześnie to już nie są sugestia wręcz się mówi o współodpowiedzialności Polski za ten wybuch tak mówi się nawet Władimir Żyrinowski przewodniczący Liberalno-Demokratycznej partii Rosji wiceprzewodniczący dumy do niedawna powiedział w telewizji, że Polska jest wprost powiedział Polska jest odpowiedzialna za rozpętanie drugiej wojny światowej, więc najwyraźniej cała ta kampania jest rozpisywane też na pewne role do dyskusji włączyli się parlamentarzyści też ich głos słychać w mediach jest nagłośniony ostatnim programie publicystycznym takim podsumowującym najważniejsze wydarzenia tygodnia się nazywa wieści z niedzieli i prowadzi to zasłużony kapłan kremlowskiej propagandy Dmitrij wpisy do powiedział był poświęcił temu bardzo bardzo obszerny materiał całej otoczce tej tej właśnie te informacyjnej wojny medialnej, jaką prowadzi Kreml kilka wątków przedstawiono w obszernym materiale Polska do tej pory bardzo rzadko się pojawiała w takich programach, które kształtują mają kształtować to co co mam myśleć przeciętny Rosjanin no tutaj właśnie wyjątkowo był obszerny ten ten materiał mówiono o tym, że niewdzięczna Warszawa nie chce świętować rocznicy wyzwolenia 17stycznia pokazywano w jaki sposób działa muzeum powstania Warszawskiego pokazano np. podpis pod portretem Stalina, że jest taki właśnie szczyt zakłamania polskiej wersji historii wodne za podpisane było, że to jest zbrodniarz i współwinny wojny, więc no taki kompleksowy przegląd materiał skończył się wspomnieniem tego, że zaraz po wyzwoleniu Warszawy właśnie po wyzwalaniu com kolejnych części Polski ze związku sowieckiego płynęły dostawy zboża, którym przerwano pola, że ludność mogła otrzymać takich właśnie dostaw żywności na, a teraz nie ma za to wdzięczności taka była konkluzja, ale dlaczego, dlaczego tytuł pani artykułu to słowa Stalina w ustach Putina to oznacza, że można w takim największym skrócie powiedzieć, że to co w przyszłości mówiono za czasów Stalina człowiekiem to wraca i w jaki jeśli tak to, jakiej formie to jest rzeczywiście zmiana narracji przez samego prowadzonej przez sam samego Władimira Putina w 2009 roku Putin jeszcze zresztą na łamach polskiej prasy, bo jego artykuł publikowała m.in. Gazeta wyborcza potępiał pakt Ribbentrop-Mołotow wskazywał, że to źródło zła i nie po, że nie powinno do tego dojść, a teraz zmienił narrację właśnie odwołał się do tez stalinowskiej propagandy, która wtedy uzasadniała też zawarcie tego faktu, więc został 80 stopni zmiana nawet w ramach wypowiedzi prezydenta Putina czy pytanie czy opinia publiczna w Rosji skoro na przestrzeni dekady zmienia się tak radykalnie ocenę rzeczywistości rozum wciąż jesteśmy w świecie tej SLD tego aforyzm Michaiła za darmo, a także Rosja to kraj nie przewidywalnej przyszłości tylko jednak to jest mimo wszystko dosyć duża zmiana w opowieści o tym co się wydarzyło w Wilnie nie zostają naruszone tak jakby fundamenty tej opowieści oto my wszyscy przeciwstawiliśmy się siłą zła i to naszym wysiłkiem Europa, a została wyzwolona z tych szponów nazizmu tutaj nie zostaje zmieniona jak rozumiem, czyli po 10 latach mówi się w zasadzie to samo tylko mówić ci, którzy chcą naruszyć tak jak rozumiem jakąś rysę tam znaleźć to dzisiaj nie tylko mężczyzn parlament Europejski to oznacza, że co oni robią to oni ze złej woli i Polacy nie chcą się na to zgodzić naszą wizję, bo byłby co zakłamuje historię chcą ukryć swoje winy tak taki jest przekaz losy kontynentu chemicy z USA lipskiego np. tak tak ta linia antysemicka cały czas też jest utrzymywana piłeczka jest podbijana myślę, że do 27stycznia, kiedy odbędą się w Jerozolimie uroczystości poświęcone rocznicy wyzwolenia obozu to też będzie cały czas ta ta karta bardzo mocno rozgrywana, żeby pokazać jak antysemicka Polska powinna przeprosić za to co się działo przed wojną taki też właśnie był przekaz wypowiedzi przewodniczącego dumy Państwowej w 2 Czesława wołowina Polska powinna przez przeprosić za swoje błędy przedwojenny znam ten atak właśnie następuje z kilku z kilku miejscach kilku wątków jest jest formułowana czy to znaczy potem spotkanie zostało 1 stycznia albo obchodach ten temat w ogóle mógłby może zniknąć, ale przestać być istotnym wtedy w mediach prokremlowskich nie będziemy mogli na ten temat słyszeli proszę wziąć pod uwagę, że widz ma krótką pamięć czasami nawet w ciągu kilku dni zapomina co było tłuczone nawet właśnie przez te posłuszne utrzymujące jednolitą linię media kremlowskie w związku z tym na pewno nie pamięta tego co było 11 lat temu, kiedy prezydent Putin powtarzał, że decyzja zjazdu deputowanych ludowych z osiemdziesiątego dziewiątego roku, kiedy potępiono pakt Ribbentrop-Mołotow to była słuszna linia, a teraz od tej linii widzimy odejście zmiany tego tego paradygmatu to nie jesteś nagła sprawa mówi o tej powołaniu tej komisji 2009 roku też nie bez kozery też nie bez nie bez kozery jest to, że Stalin nagle przecież nie nagle stał się taką postacią pozytywną, bo to też jest proces to jest też takie najpierw było relatywizowanie jego postaci potem raczej niechęć wobec tych negatywnych stron jego urządzenia teraz właściwie mamy już do czynienia z apoteozą jego jego rządów jego decyzji i to, o czym mówi główna linia Kremla obecnie to jest aprobata dla zawarcia paktu Ribbentrop-Mołotow to była taka wizja wizjoner ska decyzja i jedyna, jaka może być mogła być wtedy podjęta, więc mamy zmianę zmianę w tym nawet co sam Kreml mówił, ale pod glebie do tego przygotowywana przez lata za chwilę wrócimy do rozmowy z 7 informacje Radia TOK FM przypomnę, że z nami jest Anna Łabuszewska blok 17 mgnień Rosji autorka artykułu w tygodniku powszechnym pt. słowa Stalina w ustach Putina za chwilę powracamy do naszej rozmowy słuchamy Radia TOK FM dziś 17stycznia w piątek w studiu Radia TOK FM Anna Łabuszewska bloga 17 mgnień Rosji dobry wieczór dobry wieczór chciałem zapytać czy wrócę do pieszych część naszej rozmowy czy ta zmiana w mówieniu o przyszłości, która jak państwo się spieszyć się rozmowy dokonywała się w wielu miejscach już już wcześniej to nie nagła sytuacja czy ona jakoś specyficznie się zmieniła czy też nie ma żadnych zmian jeśli chodzi o 1 wątek tych rzeczy z początku drugiej wojny światowej Otóż, kiedy we wrześniu 30 dziewiątego Rosjanie wkroczyli to często od Rosjan można usłyszeć było bez względu na to co mówi oficjalna polityka, że oto ludzie na Ukrainie w Ukrainie Białorusi oni witali z radością armię czerwoną niż to było to była sytuacja taka, że państwa polskiego nie było został napadnięty przez Hitlera rząd uciekł już na metę, kiedy Rosjanie takim, że wasz rząd uciekł wtedy wyście już nie mieli w ogóle władz wtedy zdradzili was wasi rządzący uciekli myśmy wtedy weszli bardzo wielu Białorusinów Ukraińców nas witał tu mam problem, dlatego że skoro pamiętam kilka piw kilka takich rozstrzygną brak wielu wielu lat to podejrzewam, że Niemcy ten wątek także podnoszony, ale to jest coś co już nie jest tak jednoznaczne tak zrobił tylko ten wątek jest podnoszony to jest właśnie też 1 z tych filarów 1 z filarów propagandy stalinowskiej, że to nie było de facto wkroczenie tylko wg ustaleń paktu Ribbentrop-Mołotow te ziemie się im po prostu należały od Pańskiej poruszy trzeba było wyzwolić uciśnionych ludy i przemilcza się to, że nam było to pogwałcenie porozumień międzynarodowych, że zabranie terytorium, a także represje na wobec dużej liczby ludności, którą zastaną na tych terenach teraz zresztą Putin właśnie powtórzył te niemalże słowa Stalina o tym, że właściwie no nie było czegoś takiego jak agresja związku sowieckiego armia po prostu weszła na tereny, które zostały ustalone jako teren przynależny do związku sowieckiego koniec kropkę dla Stalina to była swego rodzaju zemsta za nieudaną ofensywę w 1920 roku sam zresztą tam kilka niefortunnych decyzji podjął przyczynił się do tego, że armia Budionnego musiał zawrócić spod spod Warszawy i to jest także w dalszym ciągu podaje się wierzenia, że to są rdzenie rosyjskie ziemie to Sojusz tych, które należą się po prostu należało się należy w dalszym ciągu związkowi sowieckiemu bardzo ważny dla mnie, żeby spróbować zrozumieć pewnie dla słuchaczy też jak to jest opowiadane, dlatego że na naszych oczach 30 ostatnich kilku lat zarówno jeśli chodzi o Krym czy czy Donbas ma jednak dochodzi do do agresji czy też zajęcia tych terenów szczególnie Krym jest dobrym przykładem, kiedy też ktoś może się zastanawiać czy tego typu wypowiedzi, których teraz rozmawiamy czy one czy tego czegoś tego czegoś nie zwiastują bardzo kręci nie zaczął nagle, gdyby czytać dokładnie media rosyjskie, toteż wiele lat wcześniej było słychać w mediach rosyjskich no jednak informację, że to jest swego rodzaju może nie kolebka, ale jedno z tych kluczowych miejscach dla historii rosyjskiej tam Ruś przyjęła chrzest taka była linia propagandy zaraz po zajęciu Krymu tutaj dochodzimy do takiej kluczowej sprawy jak prawo międzynarodowe i to w jaki sposób traktować litery za zawieranych umów i jak podchodzić do tego, że umowy międzynarodowe są przez Rosję gwałcone jak widać do tej pory taki właśnie takie podejście wpolityce Putina jest obecne i zdaje propaganda zderza to z takimi właśnie trzyma ten sztandar prawo jest najważniejsze przy podejmowaniu decyzji politycznych, że np. przykładem jest Syria i traktowanie serii my powiada Kreml weszliśmy tam ze swoją armię, dlatego że nas poprosiły władze Syrii natomiast Amerykanie ich sojusznicy znajdowali się tam bez podstawnie my trzymamy się litery prawa oni nie taka jest taka jest ta narracja którą, którą można na co dzień usłyszeć w mediach czy to jest także w końcu ten był co wątek polityki historycznej, który jak rozumiem w odpowiednich momentach jeśli będzie to istotne dla polityki to to pewnie będzie pani powraca, ale tutaj rzeczywistość stuka do ścian, bo to, korzystając z obecności pani studia może zapytać kim jest Michaił szóstym, który od wczoraj na ustach wszystkich dziennikarzy w całym kraju biegają i z tym pytaniem do wszystkich cóż to jest postać, bo wydaje się, że oni w Polsce akurat w ogóle nic dotychczas nie pisano albo nie mówiono i nic dziwnego, że nie pisano to człowiek, który nie był obecny na pierwszych stronach gazet nie dawał powodów żeby, żeby o nim pisano on zarządzał agencją ds. podatków był no takim typowym przedstawicielem ekipy putinowskiej do wczoraj urzędnikiem niczym się nie wyróżniającym prowadził był urzędnikiem tak taki powiedziałbym, że z trzeciego rzędu, więc naprawdę jego głowy nie było widać przy najważniejszych wydarzeniach Aleksiej Nawalny opozycjonista, który prowadzi fundację ds. walki z korupcją już dzisiaj pokazał swoich mediach społecznościowych, że no właśnie miesiąc nie jest taką typową postacią dla dla stanu urzędniczego Rosji ma jakąś wspaniałą drogą willę na Dubrowce czy to jest ta dzielnica, gdzie właśnie mieszkają mieszka jest dziś metro rosyjski nie wykazuje w Wilnie nigdzie żadnych zeznaniach podatkowych na w związku z tym no są takie podejrzenia, że on również wie wiele o tym w jaki sposób rozliczane są podatki przedstawicieli tej kasty posiadającej i dlatego był ważną postacią, dlaczego on został wybrany możemy się o tym na razie tylko domyślać nie spekulować być może to 1 z możliwych 1 z możliwych wytłumaczeń jest to postać chwilowa także to chwilowo będzie taki premier, który będzie premierem technicznym, który będzie odpowiedzialne za jakąś część operacji sukcesja może mamy do czynienia z taką operacją to wczoraj Putin datek wystrzał dostarczy duże, że właśnie zaczynamy przemeblowanie mieszkania no cały czas oczywiście jest pytanie czy w tym mieszkaniu zostaniemy i kto będzie głównym lokatorem wie pani na lekcjach patrzyłem na to spotkanie to i słuchałem tego co tam się mówi, kiedy Władimir Putin powiedział, że wiele rzeczy się bardzo udało, ale część nie udało się w tym momencie Miedwiediew tak spuścił wzrok pomysłem wytyczył czy to nie jest malarzem czy to nie jest taki sygnał do społeczeństwa zobaczy może nie wszystko w naszym kraju w dobrym kierunku no, więc tak jak w każdym innym kraju premiera trzeba zamienić na innego no tak, ale premier nie odszedł w niebyt dostanie synekurę i to taką, która jeszcze nie wiemy jak i jakie będzie miało znaczenie, bo do tej pory takiego stanowiska w radzie bezpieczeństwa nie było rada bezpieczeństwa i faktycznie najważniejszym ciałem wody podejmującym decyzje w Rosji, więc jeżeli zostanie zastępcą przez przewodniczącego sekretarza przewodniczącego przewodniczy radzie bezpieczeństwa prezydent no to ma w dalszym ciągu szanse na to, żeby znowu jakiegoś kopa w górę dane na razie oczywiście Miedwiediew nie jest samodzielnym politykiem nie jest postacią, która tam kształtuje politykę, ale jest wiernym lojalnym członkiem tego bliskiego kręgu Władimira Putina, więc ja bym go tak całkiem na straty nie spisywał zobaczymy jak będzie wyglądała rada ministrów, kto odejdzie, kto zostanie, kto przyjdzie mówi o tym, że np. na ministra obrony może być mianowany zamiast Siergieja Szojgu pan Dunin, który niegdyś był ochroniarzem Putina, a teraz jest gubernatorem bardzo śmieszne rzeczy biorą komentatorzy kremlowscy pod uwagę jak patrzę, jaką wagę mają posty poszczególne postaci oczywiście to w jaki sposób wygląda obsługa majątku tych najważniejszych osób w państwie samego Putina, ale także czy grają w hokeja po, ponieważ prezydent od niedawna od kilku lat ma taką pasję, żeby grać w hokeja nauczył się jeździć na łyżwach i co najmniej raz w roku telewizja pokazuje mecz hokejowy tzw. nocnej ligi gra drużyna Putina z kilkoma kolegami politykami przeciwko Oldboy ją hokejowym ten mecz ma zwykle taką oprawę jeszcze właśnie medialną wszyscy się interesuje czy prezydent Putin stanie jeździć na łyżwach strzela gole oczywiście obie drużyny się starają, żeby strzelił najwięcej i pokazuje się przy okazji na w tym roku np. pokazano ten mecz też od strony szatni jak się dobrze bawi prezydent Putin w szatni, kto z nim rozmawiam z kim żartuje właśnie Dumin był wskazywanego te osoby, które zawsze się tam blisko pojawia no to jedno mają zażyłości, bo jednak relacja prezydent ochroniarz też jakoś sam waży na tym, jakie prezydent podejmuje decyzję bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę Anna Łabuszewska bloga 17 mgnień Rosji, a z namawia państwa do lektury artykułu naszego gościa słowa Stalina w ustach Putina w tygodniku powszechnym dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA