REKLAMA

Skandal w świecie nauki: Hans Eysenck, wybitny psycholog, kłamał w swoich badaniach

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-17 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:07 min.
Udostępnij:

Ile badań znanego naukowca było przeprowadzanych nieuczciwie? Jaki fragment dorobku naukowego innych naukowców jest zagrożony?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami stoi niezwykły gość dr Tomasz Witkowski dobry wieczór dobry wieczór psycholog pisarz znany państwo doskonale słuchaczom naszego Radia strażnik powiedziałbym racjonalizmu przestrzeni psychologii psychoterapii Tomasz Witkowski od lat obnaża absurdy nadużycia w dziedzinie psychologii naukowej w dziedzinie psychologii stosowanej przede wszystkim psychoterapii jakiś czas tutaj rozmawiamy w Rozwiń » naszym studiu na temat kolejnych publikacji Tomasza Witkowskiego bardzo głośna zakazana psychologia cnotach przywarach uczynkach małych wielkich uczonych psychoterapia bez makijażu rozmowy terapeutycznych niepowodzeniach i wiele innych publikacji rozlicznych artykułów, które nocą już kilkudziesięciu chyba letnim dorobkiem rozpatrzył psychomanipulacji zostały wydrukowane wydane w 2000 roku już w ogóle można mówić o kilkadziesiąt lat Ania tegoroczna pierwsza książka w dziewięćdziesiątym piątym psycholog konfliktów prawa karania wydania to już mamy kilkudziesięcioletni dorobek jestem absolutnym pionierem jeśli chodzi o walkę z nadużyciami ze strony psychoterapeutów psychologów zarówno akademickich naukowców badaczy jak i takich osób, które poszukują dla siebie takiej pozycji guru to szczególnie pan śledzi takie postaci nawet okazuje się, że ukuł pan pewne prawo dotyczące tolerancji społecznej medialnej nadużyć ze strony guru psychologicznego tolerancji zależnej właśnie od sławy chwały ilości cytowań nie tylko w periodykach naukowych, ale też generalnie rzecz biorąc w mediach mainstreamowych doszedł pan do pewnego rodzaju prawa ja jako brzmi to właśnie jak mamy rozumieć oczywiście żartobliwie trochę, ale poziom tolerancji uczonych w stosunku do oszustw zależy od tego, jaką oszust zdobył pozycję społeczną w tym co w tej całej strukturze nauki wydaje się być, że ona jest, że ta tolerancja zmierza ku nieskończoności im wyższa jest pozycja uczonego niestety na +1 warunek, który jest takim warunkiem dosyć powszechnym w nauce nie tylko w nauce, jeżeli te oszustwa są zgodne z tym co chcą wierzyć ludzie no to tolerancja dodatkowo jeszcze Rojek bardzo ważny aspekt, że to nam ludziom jest trudno czasami zgodzić na taką de pomniki za akcje danej osoby na usunięcie tej osoby z panteonu, bo z jakiegoś powodu odpowiada nam ludziom to co słyszymy od guru psychologii na pewno państwo doskonale pamiętają o tym, też Tomasz Witkowski głośno mówił jakiś czas temu w mediach, kiedy świat obiegła informacja, że Philip Zimbardo prof. Philip Zimbardo swoje słynne eksperyment dotyczący istoty zła swój słynny Stąporski eksperyment więzienny również częściowo sfałszował częściowo, bo to właśnie utrudnia całą interpretację tego wydarzenia, ale okazało się, że nie udało się nie zdołamy powtórzyć kolejnych badań, na których opierają się podręczniki psychologii w dużej mierze nasza świadomość psychologiczna tak właśnie jest mowa jeszcze mogę wejść słowo to troszeczkę to określenie częściowo sfałszował jest w Markach doprecyzować mylące może dać ci powiem w tym momencie Otóż pewien pewna kobieta pyta swego partnera czy jesteśmy wierne na co po zastanowieniu stwierdził bardzo często tutaj no z tego śmiejemy natomiast nie śmiejemy się jak ktoś, mówi że częściowo sfałszował, więc w nauce bardzo często na częściowe fałszowanie oznacza, że bardzo uczeń ma wartość bardzo często jest zachowuje się zgodnie z etyką, ale to to jednak szerszy to dyskwalifikuje po prostu cały całe badanie 2 nowe w na eksperyment rzeczywiście się odbył no tylko te wnioski, które zaprezentował bardzo okazały się niezgodne z faktem czynie nieuprawnione, ale one przeniknęły do świadomości to jest właśnie przykład na NATO prawo Witkowskiego z bardzo osiągną taki poziom sławy i władzy po prostu jeśli chodzi o rząd dusz, że niezwykle trudno było z tego tylko cokołu zrzucić właściwie do tej pory ten wokół się chwieje po prostu on się nawet nie chwieje, bo tam tak, dlatego że wzeszłym roku z bardzo jak wyszła sprawa ogłosił, że to kilku blogerów właściwie zrobiło zamieszanie 1 z tych jako nazwa blogerów to był dokumentalista autor francuski, bo lekcje, które napisał książkę i kibole lekcje od zeszłego roku napisał artykuł naukowy recenzowane, które opublikowano Amerykance ekolodzy z takim flagowym czasopiśmie stowarzyszenia psychologów amerykańskich i 8 kazał na początku tego roku do tej pory z bardzo na niego w ogóle nie odpowiedział na strategię milczenia okazuje się być dobrą dlatego, żeby podtrzymać mamy wzorce takiego betonowego milczenia w przestrzeni publicznej oraz kościoła również bardzo głośno milczą na pewno ponad 2000 lat się sprawdza to strategia tak tak, żeby tutaj Philip Zimbardo uczy się od najlepszych, ale dzisiaj drodzy państwo mamy kolejną postać zdetronizowania dr Tomasz Witkowski jakiś czas temu wysłał do nas do redakcji informację o tym, że kolejna postać pomnikowa Hans Jurgen, a Seng angielski psycholog pochodzenia niemieckiego niezwykle płodne niezwykle obecny też w literaturze naukowej popularnej autor około 50 książek około 900 artykułów akademickich, ale też rzeczywiście obecne myśli psychologicznej dzisiejszej myśli onkologicznej dzisiejszej zaraz do tego przejdziemy okazuje się, że ten cokół, na którym stoi też tak nie ma nie ma zbyt mocnych podstaw, a przynajmniej z 1 strony zostało bardzo mocno podkopał Anny tutaj warto też powiedzieć, że Philip Zimbardo jest taką postacią takim celebrytą naukowym znanym w mediach jak to mówią złośliwi kocha media ze wzajemnością natomiast no Hans Aidem, kto jest postać, która branżowa tak no może powiedzieć tak w chwili śmiercią zmarł w dziewięćdziesiątym siódmym roku w chwili śmierci był najczęściej cytowanym psychologiem na świecie, jeżeli wzięlibyśmy wszystkich naukowców społecznych to był trzeci wyprzedzał go tylko Zygmunt Floyd i Karol Marks już ją, a my wcale tego nazwiska tak dobrze w przestrzeni publicznej nie znam on nie jest tak obecny jak Marks Floyd czy nawet bardzo no w nauce jest w nocy jest, bo rzeczywiście bardzo dużo zrobiono publikował ponad 900 artykułów naukowych kilkadziesiąt książek, więc jego wkład jest bardzo duże duży naukę jego koncepcja osobowości, choć została zmodyfikowana zmieniono to nadal trzon tego co co wypracował jest obecny cały czas w tych nowoczesnych koncepcjach osobowości więcej to wkład w naukę jest potężny no ale tutaj rzeczywiście okazuje się, że policzyłem to teraz dokładnie co najmniej 7% jego dorobku okazuje się być jak to prowadzący śledztwo określi bardzo eufemistycznie niebezpieczny oraz sejf tak to zostało nazwane w 1 artykułów to też zgarnia o tym, pisał pan podesłał nam ten artykuł tak, aby jego teoria osobowości tory osobowości synka jeśli chodzi w szczególności o korelację cech osobowości podatność na zachorowanie na nowotwór okazał się rośnie, a Sejm niebezpieczna, bo tam się okazało pewne eksperymenty zostały też wnioski właśnie z tych eksperymentów zostały nieco naciągnięte ale zanim jeszcze o tym, opowiemy to co dla mnie niezwykle fascynujące to, że Hans, a Seng w gruncie rzeczy ono czysto 7% dorobku jest niewiarygodna, czyli jest częściowo niewiarygodne, bo przecież on był krytykiem psychoanalizy podważał jakimś sensie czy modyfikował dokonania ojca psychoanalizy Zygmunta Floyda właściwie, gdyby nie też 7% to mógłby stać obok Tomasza Witkowskiego jako taki krytyczny analityczny sceptyczny psycholog to on przecież jako teoretyk osobowości wykazał, że opracowana przez rok metoda jest mniej skuteczna niż inne rodzaje psychoterapii mówił wskazywał upływ czasu ma ogromne znaczenie, że to przywiązanie do dzieciństwa źródła wszelkich problemów jawi funkcjonuje bardziej jako religia, a niejako jakiś trzeźwy osąd, bo wydawałoby się, że po prostu doskonały demaskatora to stwierdzenie, że mógłby stać, choć ma swojego kilka pochlebnych co raczej chyba odwrotnie raczej chyba odwrotnie, ale on był bohaterem pana też wypowiedzi publikacji w większym zakazanej psychologii występował jako ta osoba, która krytykowała wójta tak on występował w zakazanej psychologii i kilka procent teraz rata no tak zdecydowanie znaczy to nie akurat tych badaniach mówimy tam jedno z tych badań było cytowane, a on stał też jako obrońca innego oszusta naukowego co dla Barta, który był je do mentorem i też niekoniecznie pochlebnie się o nim wypowiadałem rzeczywiście jest tak, że przez pewien czas Hansa ze zajmował się związkiem osobowości zachorowalność głównie na raka, ale też na choroby układu krążenia współpracował wtedy z takim lekarzem doktor medycyny dr socjologii Grossa Ronald Bros start Mati czek z Niemiec ja nie robili bardzo duże badania były badania na setkach tysiącach osób to nie jakieś drobne eksperymenty właśnie nad zależnością zachorowań na raka od osobowości pracowali nawet coś takiego się nazywa osobowość skłonna Kansy prądu personalistycznej osobowość skłonna do zachorowania na raka czy osobowość skłonna do zachorowania na choroby układu krążenia mało tego kwestionowali zależność pomiędzy paleniem tytoniu, a zachorowalność na raka i pokazywali nieprawdopodobnej liczby, bo w 1 z badań okazało się, że osoby, które charakteryzuje osobowość skłonna do zachorowań na raka są 121× bardziej podatne na zachorowanie niż osoby, które taki osobowości nie mają, więc to są ogromne różnice są niespotykane na Niedzielanie 5, ale wyliczone z matematyczną precyzją z precyzją 121× x 2001 tak zresztą opracowali też metody metody jak gdyby zapobiegania prewencji przeciwko zachorowań nie na raka 1 z tych metod to była nazwali to biblioteka pion, ale to była polegało to na tym, że pacjenci losowo wybrana grupa dostawała taką broszurę opracowaną przez nich, w której były dokładne wskazówki jak pracować nad swoją osobowością, żeby ją zmienić taki sposób, żeby osobowości właśnie skłonnej do zachorowań na raka stała się osobowością mniej skłonne no ale tutaj pojawia się pewna komplikacja, bo osobowościach mówi nam psychiatria tylko częściowo podlega modyfikacji, bo są takie elementy osobowość temperament, które są wrodzone inny obszar osobowości ewentualnie charakter podlega modyfikacjom, więc tutaj już właściwie tu już może się pojawić pewne podejrzenie co to znaczy wpływać zmieniać swoją osobowość to jest możliwe zależy od samego podmiotu zdaniem tej dwójki uczonych praca nad nad osobowością może praca nad reakcjami, bo osoba rzeczywiście znacznej mierze taka dosyć stabilna i genetycznie uwarunkowana też, choć nie w całości, ale można modyfikować sposoby reakcji swoje sposoby reagowania na różne sytuacje im bardziej o to chodziło i mieli też nieprawdopodobne osiągnięcie, bo okazało się, że w takiej grupie 600 osobowej połowa tej grupy, która miała miła osobowość i nie zachorował o kilkadziesiąt procent zmniejszyła prawdopodobieństwo zachorowania tam chyba grupie się mierzy się zmniejszyło nam mierzyć to przez wiele lat bada ile osób zapadło na raka z 1 grupy osób zapadło na raka z drugiej grupy, więc to samo zdanie, ale były było to przekonywujące było to nie dla wszystkich nie dla wszystkich, bo rzeczywiście uczeni było sporo uczonych sceptycznych i tu właśnie dochodzimy do czegoś takiego co mną to najbardziej wstrząsnęło, bo ja nie podejrzewałem takiego uczonego jak Hansa Zeng, który nie szukał sławy poklasku tej miłości wzajemnej z mediami to nie był ten ty to jeszcze te czasy też nie były no na pewno nie taki typ nie takiego Detroit jeszcze wcześniej funkcjonował także jak legenda no to prawda co prawda Hasselt też Hans jest rzeczywiście był uznany przez środowisko przez naukowców bardzo dużo badań prowadził bardzo ciężko pracował natomiast no tutaj pierwsze podejrzenie to taka ciekawostka w postaci listu skierowanego do Chin Hansa Zenka pochodzi z 1985 roku ten list napisał pracownik Reynolds Tobacco Kompany czy pracownik przemysłu tytoniowego w badaniach, a Zenka i Grosser mateczka są wyniki takie, że no coś tam musi być nie tak nie znamy odpowiedzi czy ktokolwiek odniósł sam Iceland się odniósł ktokolwiek inny natomiast jest takie pierwsze podejrzenie, ale potem już w latach dziewięćdziesiątych na początku w dziewięćdziesiątym pierwszym ukazał się cały nr 1 czasopisma poświęcone wątpliwościom dotyczącym tych właśnie badań tego duetu uczonych no i przy państwa mamy prawie 30 lat nie minęło 30 lat jak w dobrym serialu po 30 latach i wracamy do tematu kilka kilka lat temu persona lity and Individual dziś ręce takie czasopismo założone zresztą przez Zdenka poprosiło Antoniego los jego psychiatry angielskiego napisania artykułu i lęku klasy napisał ten artykuł natomiast oferta ważna postać ta czasopismo odrzuciło ten artykuł plac szukał 3 lata później wydawcy dla tego artykułu, dlatego że nie był pochlebne za bardzo właściwie formułował te oskarżenia na nowo i ten artykuł ukazał się w tym roku na początku tego roku redaktor naczelny, który przeczytał przeanalizował David Marks wezwał takim wstępniaku w tym słowie Odry od redakcji rozpoczynającej numer wezwał King szkolić w London tam, gdzie razem był zatrudniony, prowadząc badania do przeprowadzenia śledztwa i wezwał brytyjskie Towarzystwo psychologiczne do przeprowadzenia śledztwa, które powinno ich zdaniem zdaniem polskiego i Marksa objąć dokładnie 61 prac, a Zenka większość Zenka Grossa ad mat kie te 7% przybliża ja to tak policzyłem mniej, więc na to 900 na te 900 art. 7 procent tam jest ponad 3 sporo ponad 40 artykułów recenzowanych artykułów naukowych czy taki, który przechodzi co najmniej przez ręce 2 recenzentów 1 regulatora było naukowa ta, która wydaje się, że daje pewność tak do tego dochodzą 2 książki i około 10 rozdział różnych innych książkach no i co King szkolić w London przeprowadził śledztwo stwierdził, że 26 prac artykułów analizowanych przez nich ani analizowali tylko te, które pisał będąc ich pracownikiem, że te 26 artykułów jest mamy Sejm Andrzej niebezpieczna nie wiadomo dla kogo bardziej niebezpieczna natomiast British Psychological co zmniejsza stwierdziło, że to nie leży w jej gestii prowadzenie tego śledztwa bez instytucji, które zatrudniały 2 uczonych jak pan interpretuje czy to jest jakiegoś rodzaju oznaka takiego środowiskowego środowiskowej próby przemilczenia przeniesienia odpowiedzialności na kogoś innego czy właśnie jakiegoś lęku przed realizacją wielkiego autorytetu czy rzeczywiście to racjonalne zasadne momentu nie zatrudnialiśmy jesteśmy tylko towarzystwem psychologicznym ta sprawa nas nie dotyczy no rzeczywiście tutaj w ogóle w świecie nauki brakuje troszkę instytucji zewnętrznej, która zajmowałaby się tego typu sprawami czy można być tak nie mamy policja na kolana i sądowniczą, weryfikując czy policja nawet policja nauką jest coś takiego jest taki blok, który się nazwa litra krzyż łączy, czyli blok, który śledzi artykuły, które się wycofuje z druku czy wszystkie fałszerstwa albo błędy, bo nie zawsze są fałszerstwa jakiś artykuł, który zawierają błędy tak dalej wycofuje się z druku no proszę sobie wyobrazić, że to jest prywatna inicjatywa 2 naukowców, którzy sami doprowadzą mamy bardzo wyrafinowane bazy artykułów naukowych i nie mamy żadnej baza instytucji, która by prowadziła rejestr prac wycofywanych z druku one po to, są wycofywane, żeby tam nikt więcej do nich nie zaglądał nie wyciągał błędnych wniosków właśnie one są wycofywane z jakiegoś powodu nie tylko błędny, bo tych wniosków może być bardzo wiele właśnie na temat procedur na temat prawu różnego rodzaju naukowców, bo nie chodzi tylko o to, żeby nie wierzyć w sensie dosłownym temu co napisane w tych artykułach, ale bardzo często patrząc co zostało wycofane, dlaczego można zrozumieć mechanizmy pewno, o których pan od lat mówi Pisza i tutaj i tutaj jest ich jest jeszcze taki mechanizm ICAN miał bardzo wielu uczniów ci uczniowie pracowali na jego koncepcjach pisali doktoraty publikowali artykuły to jest to nie jest tak jak oni są teraz na kiepski to nie jest tak, że my wycofamy 61 praca Zenka i sprawa zostanie załatwiona, bo to są kostki domina te 61 prac to fundament, na którym została zbudowana przynajmniej jakaś spora ściana, jeżeli teraz ten fundament usuniemy to ściana się wali z tego naszego gmachu to tak z hukiem teraz my nie mówimy tylko o relację do historii psychologii my mówimy o takim porządnym przemodelowanie realna nastąpi przynajmniej tego obszaru nie tylko po aferze wokół Zimbardo, ale też po tej obecnej transferze w cudzysłowie wokół SN tak tutaj mamy no tu trzeba podkreślić wagę tego zdarzenia, dlatego że na podstawie tych badań ludzie podejmowali pewne decyzje, że ludzie czytali dziennikarze też pisali później, że okazuje się, że palenie nie jest tak szkodliwe, że osobowość ma większe znaczenia, więc no ja muszę popracować nad osobowością co tam te 10 papierosów dziennie to myślę, że było też niezwykle krzywdzący przez lata dla wielu osób, które zachorowały na raka mogą usłyszeć od rodzin no widzisz taki, a 11 tam się to spędziły w coś musiał coś musiało takiego sobie zapracować dlatego tak to jest cały czas problem tzw. psychologii, gdzie nadmierne znaczenie przypisuje naszemu umysłowi nie jesteśmy w stanie za pomocą umysłu kontrolować rozwoju i przebiegu raka w ogóle nie ma żadnych badań, które by pokazywały, że stres, że nasza psychika sprzyja zachorowalności na raka i modyfikuje przebieg tej choroby, ale bardzo wymowna była cisza milczenie w przestrzeni publicznej medialnej czy też w przestrzeni psychologii po śmierci Małgorzaty Braunek, która przez 30 lat wcielała w życie ideały ślą Live była wegetarianką instruktorką jogi prowadziła kampanię na rzecz uśmiechu była osobą niezwykle wyciszoną w pełni wydawało się spełniającą różnego rodzaju kryteria spokoju w duchu dniu AIDS i rak gwałtownie niespodziewanie bardzo agresywne zakończył jej życie i wtedy nie było argumentu, że no widocznie była zbyt nerwowa no tutaj to jest tylko 1 przypadek więc, ale było ile pamiętam śledziłam po po śmierci Małgorzaty Braunek różnego rodzaju dyskusje czy właśnie kiedyś jakieś komentarze w internecie no tutaj nie było żadnego pola do tego, żeby po niestety te komentarze pojawiają do dziś one są być może w bardziej dzisiaj uważane nie, tyle że mają kategorii naukowych kategorii tzw. chłopskiego rozumu zdrowego rozsądku, że ktoś zapracował sobie na raka, że no takie miał życie, że tak tak to jest to jest problem, który też grupa wsparcia bardzo często występuje w grupach wsparcia kobiet po amputacji piersi po raku piersi to oskarżanie Barbara ENERIS napisał taką książkę Smiley oddaj ona sama była była chora na raka wyzdrowiała z tego roku uczestniczyła w tych grupach, ponieważ z wykształcenia biologiem dziennikarką bardzo dobrą to opisała w książce właśnie te tempem psychiczną presję jaką, jaka jest, pod jaką jest wywierana na tych ludzi, którzy nie mają żadnego wpływu na na NATO choroba jednak otoczenie wmawia im, że mają, że powinni w tym coś zrobić, że przy pomocy umysłu mogą zmodyfikować i teraz, jeżeli weźmiemy takiego Zenka, który poza tym, że stworzył podwaliny współczesnej teorii osobowości on zmodyfikował system psychologii klinicznej w całej Wielkiej Brytanii na podstawie wyników badań no formułowano również programy wsparcia dla pacjentów onkologicznych w tych placówkach psychologii i to się cały czas wykorzystuje te badania były cytowane wielokrotnie, więc to zło, którego narobiły prace jest bardzo bardzo poważne no chyba warto też odsłonić jeszcze bardziej kulisy tej sprawy, bo oto okazało się, że szansa Zeng jego badania były finansowane przez taki specjalny fundusz fundusz powołany przez koncerny farmaceutyczne w tym funduszu pracowali prawnicy, którzy wybierali uczonych, którzy mogliby z tego funduszu prowadzić badania jak wiemy prawnicy bardzo dobrze się znają na prowadzeniu badań na pracy uczonych, więc tak, więc dlatego prawnicy prawnicy selekcjonować i jak gdyby tych uczonych m.in. wyselekcjonowaliśmy szansa ręka Hansa ze zainkasował 800 000 funtów z tego funduszu otrzymał specjalną nagrodę pieniężną za konsultacje natomiast jego Instytut w czasie jak pracowało otrzymał 2 000 000 funtów na badania takie to proste zwykła chciwość no HS SA leasing nie żyje ja miałem przyjemność spotkać go w rok przed śmiercią konferencji w Gandawie on był traktowany jak Bóg niemalże no to był to była absolutny autorytet we wszystkich sprawach wielu wielu uczonych jak wówczas młodym uczonym będąc patrzyliśmy na twarz i ręka czy wyraża aprobatę czy dezaprobatę dla słów mówcy, który akurat wygłasza je kapitałem niekoniecznie były pieniądze, ale raczej pozycja status noc on o to walczył, fałszując część badań trudno mi powiedzieć, dlatego że no on miał status naprawdę bardzo bardzo wysoki, więc jego pytano o to zresztą Independent napisał o tym, artykuł i rozmawiano za zamkiem dziennikarze Independent rozmawiali jak stwierdził, że on nie wiedział, że to jest finansowane przez koncerny farmaceutyczne i że dla niego nie jest ważne, skąd pochodzą środki ważna jest jakość prowadzonych badań taka była jego odpowiedź no to wszystko jest mocno niewiarygodne zresztą te fakty wypłynęły na wieś podczas procesów sądowych, gdzie ofiary palenia tytoniu składały pozwy w stosunku do firm tytoniowych i te dokumenty wówczas ujawniono i dowiedziała się o nich prasa wcześniej wcześniej nie nie wiadomo było to w połowie lat dziewięćdziesiątych jakoś tak no i teraz pojawia się pytanie pewnie również głowach naszych słuchaczy są takiego łączy te wszystkie postaci pomnikowe zdemaskowane po czasie co mogłoby nam pomóc przewidzieć wychwycić jakieś niepokojące sygnały wcześniej biorąc pod uwagę sylwetkę Zimbardo sylwetka Zenka może powiedzmy jeszcze ten Ks przypadek jeszcze 1 bohatera, który już pan wspomniał ser Cyryl Bart, który dostał tytuł szlachecki za dokonania Olgi absolutny ewenement, który opisuje pan poświęca pan rozdział w swojej książce jako człowieka, który z niezwykłą wręcz brawurą, a nawet bezczelnością bez precedensu jest brawura fałszuje wyniki swoich badań mając przez lata swoich czcicieli wyznawców tak pan o tym pisze nie tyle uczniów, ale wręcz właśnie jakieś takie para religijne struktury wokół siebie tworzy co co łączy postać my możemy próbować wyciągnąć jakiś wspólne elementy tych postawa na serce Bart no to 0101. psycholog, który otrzymał tytuł szlachecki za swoje osiągnięcia w nauce psychologii właśnie jeszcze lata 70 dwudziestego wieku, bo trochę łatwiej, że on fałszował on wtedy został zdemaskowany już po śmierci, więc zaczął do nas zaczął fałszować wyniki badań przed pierwszą przed drugą wojną światową wtedy było dużo łatwiej po serce bard np. wymyśla współautorów swoich prac 2 współautorki kobiety, które nigdy nie istniały jak potem dziennikarze odkryli, że w czasach, kiedy nie w ogóle nie było internetu nie było baz danych to, żeby odkryć coś takiego trzeba było podróżować po całym kraju szukać szukać różnych drzwi pytać dzwonić no to wymagało czasu dlatego cel bardzo został zdemaskowany dopiero po śmierci i właściwie taki 1 fakt on opublikował 20 artykułów, w których zamieścił dokładnie te same współczynniki korelacji co do drugiego miejsca po przecinku to jest też tak nieprawdopodobne jak, gdybyśmy chcieli wyjść teraz na ulice zatrzymać 20 mężczyzn i okazało się, że tych 20 mężczyzn ma 173cm wzrostu każdy z nich idealnie no rzeczywiście może to wyobrazić skalę nieprawdopodobieństwa tak to jest jakieś prawdopodobieństwo, że to się może przydarzyć one niezwykle niskiej takie właśnie serce Bart ja myślę, że on to jest oczywiście moja hipoteza broni, gdyby nie zapytano o to nie dowiemy się natomiast on bardzo inteligentnym człowiekiem tego nie można zarzucić zresztą jego fałszerstwa potwierdzały hipotezy, które później potwierdziły rzetelne badania czy on miał jak gdyby takie genialne przeczucie albo musi nie chciało prowadzić tych badań albo uznał, że jego nieco komplikuje cena tak dlatego do dzisiaj niektórzy uczeni bronią go jak błysk geniuszu intuicja tak w oparciu o jego jego koncepcji w ogóle cały system edukacji został zmodyfikowany w wielkiej Brytanii ja rozmawiałem niedawno z Robertem prominent jest taki 1 z najwybitniejszych jeśli nie najwybitniejszy genetyk zachowania i on twierdzi, że to jest nieprawda, że ryba fałszował swoje wyniki badań, choć tak wielu uczonych badało jego pracy i po prostu ponad wszelką wątpliwość co wiemy, ale miałem też jakieś takie w internecie dyskusje z brytyjskimi psychologami, którzy bardzo mocno bronią cywila Barta no to jest wszystko problem jest taki właśnie jak mówić o tym, wcześniej system szkolnictwa został zmodyfikowany ile osób napisała na ten temat pracę ile osób przekonywało innych publikowało swej książki to są naczynia połączone Hansa Hansa Zeng był uczniem Cyryla Barta teren bardzo był jego mentorem ich pewnego rodzaju sztafeta tak Hansa Zeng, chociaż wątpię, żeby cel bardzo uczył Zenka fałszowania natomiast zamiast mógł pokazać jak przyjemnie być górą tak mogłoby wystarczająco kusząca być może Hansa Zeng bardzo silnie bronił c dla Barta Hansa Zeng Artur, więc 2 takich uczonych było, którzy do końca dobrali bronili, ale też potrafił krytykować frajda, więc to też jest też pokazuje pewną zdolność do krytyki do regionalizmu do psychoanalizy on prawie nienawidzi można chyba tak krytykował bardzo mocno prowadził też badania zresztą Hansa jest tu w ogóle taką postacią trochę kontrowersyjną, bo np. wierzył zjawiska paranormalne to jest ciekawe rząd, ale wszystkie obszary właśnie z 4 no tam dużo nie bada coś tam pisał jakiś artykuł zaczął pisać o wpływie marca planety Mars osiągnięcia sportowców, ale nigdy nie opublikował z tego co wiem miał też zarzucano mu trochę takie uproszczenia i niechlujnie przeprowadzone badania nad psychologią polityczną taką książkę psychologia polityczna opublikował dość kontrowersyjną to się odbywało się do badania były prowadzone tak jak pamiętam czasów studenckich instytucje psychologii Uniwersytetu wrocławskiego prowadziło badania, że uczeni rozdawali ankiety studentom prosili każdy student miał przeprowadzić 20 ankiet szedł do domu przeprowadzał ankiety w różny sposób one były przeprowadzane czasami odpowiadał na nie 1 student w domu po prostu i przynosił prowadzącemu prowadzący robusta analiza później Hansa Zeng mniej więcej tak sformułował swoją psychologię polityczną co mu dość mocno zarzucano, więc do tych 7% jego prac pewnie dałoby się dopisać jeszcze parę procent, choć tamte badania nie miała takiego wybaczenia wpływu tak to nasz wiadomości na nasze zdrowie bezpośrednio na teraz wracając do odnalezienia tutaj dziś konstruktywnych wniosków na przyszłość, bo to jest przecież dla nas wszystkich bardzo ważne łączący co najmniej 3 sylwetki wielkich psychologów, którzy właśnie mają wpływ na nasze zdrowie na na stan naszej psychiki bezpośredni, ponieważ ludzie, którzy zajmują się naszym zdrowiem są wciąż pod ich wpływem czy możemy wyciągnąć wnioski na przyszłość dotyczące kolejnych autorytetów naukowych ja tutaj widzę w tym co pan opowiada taką opowieść o wyjęciu spod prawa o sile dożywotniego statusu o sile statusu pomazańca i to już wychodzi poza zakres psychologii, bo jak patrzymy nawet historycznie na różnych władców, którzy przyznawali sobie status pomazańca oni mogli znacznie więcej też ich grzechy były zupełnie inaczej interpretowane niższy grzechy zwykłych śmiertelników, kiedy patrzymy na rozwarstwienie społeczne w historii arystokracji też wolno było znacznie więcej niż chłopom mężczyznom wolno było znacznie głos mężczyzny w sądzie znaczył znacznie więcej niż głos kobiety, kiedy patrzymy na wydarzenia ostatnich lat to co się działo z hierarchami kościelnymi oni przez swoje wyjęcie spod prawa przez funkcjonowanie w zupełnie innej przestrzeni niż świeccy przestępcy też jak się okazuje społeczeństwo dopuszczało społeczeństwo nie tylko oni sobie pozwalali społeczeństwo pozwalało na znacznie więcej niż zwykłym przestępcom jak patrzymy na aferę z komitetem noblowskim sprzed 2 lat, kiedy 1 z członków przyznający nagrodę literacką mający status dożywotni, czyli wyjęte spod prawa w jakimś sensie okazuje się, że dopuszcza się w życiu prywatnym na poły zawodowym ogromnych nadużyć przemocy seksualnej stąd wzeszłym roku została przyznana literacka nagroda Nobla w tym roku podwójna to wszystko w jakimś sensie ma te same cechy co cechy czy postawa guru świata nauki tych liderów przywódców świata nauki, którzy od pewnego momentu, nabierając takiego statusu dożywocia właśnie zgodnie z tym prawem Witkowskiego przy pewnym poziomie sławy już właściwie ten cokół pomnika jest tak silne, że on po prostu jest nie do zachwiania tutaj wydaje mi się, że to jest taka uniwersalna opowieść nie tylko z dziedziny psychologii psychoterapii o niebezpieczeństwach płynących ze statusu pomazańca statusu kogoś, kto jest wyjęty z prawa obowiązującego wszystkich to ja tutaj jeszcze dopowiem wyniki takich badań, które są prowadzone w sposób systematyczny przez grupę naukowców w MIP ostatnio nawet pisała o tym, chyba Irena Cieślińska w Gazecie wyborczej to są takie badania taki raport, w którym autorzy zadają sobie pytanie na ile kolejny pogrzeb znanego naukowca podsuwa postęp naukowy do przodu i co także pogrzeby dlaczego, dlaczego po drodze, dlatego że okazuje się, że ważne odkrycia ważne wynalazki nie powodują, jeżeli się śledzi postęp nauki są na to specjalne metody biometryczne badania itd. prowadzić do 100 nie posuwa nauki do przodu tak bardzo jak śmierć starszego naukowca, który w tej dziedzinie został właśnie autorytetem, który często się sprzeciwia nowej koncepcji, bo ona jest bardzo często sprzeczne z jego koncepcją i po jego pogrzebie następuje najczęściej przyspieszenie rozwoju nauki co prawda jego zespół wtedy spada wydajność jego zespołu około 20% tych ludzi, którzy wokół niego byli zgromadzeni pracowali natomiast te idee, które już były znane wcześniej łapią jak gdyby oddech łapał powietrze pod skrzydła i zaczynają być eksploatowane i rozwijane no tutaj jest taka smutna trochę konstatacja, że powinniśmy dawać dodatkowe albo pieniądze, bo punkty naukowcom, którzy wcześniej chcą przejść na emeryturę być może, ale rzeczywiście ta zależność tak jak mówię to to nie jest jednorazowe badanie to też nie dotyczy psychologii tam nauki społeczne nie nie zostały objęte tylko raczej przyrodnicze, ale pokazuje zresztą mechanizm uniwersalny po tak, ale pokazują ewidentnie te badania, bo raporty publikowane co parę lat pod tym samym tytułem to mechanizm powtarza ta zupa po pogrzeb znanego uczonego w danej dziedzinie przyspiesza rozwój nauki to jest bardzo smutna konstatacja ja szczerze mówiąc usłyszałem o tej jak zgłębił całą tę aferę Zenka to ona mnie zasmuciła bardziej niż wszystkie wszystkie pozostałe może, dlatego że dotychczas uważało go pan za poważnego naukowca tak jak wielu z nas no tak wielu postaci miał pan od dawna bardzo sceptyczny stosy, ale wydaje się, że do niego to dopiero teraz no tak poza tym też niewiele jest takich sytuacji, w których środowisko przez 30 lat toleruje coś bardzo złego Atu wyraźnie przez 30 lat nic nie zrobiono i dalej nie za bardzo widać ochrona dochodzenie zostało przeprowadzone rzeczywiście artykułu zostały wskazane niema tak, ale niedochodzenie został przeprowadzony w stosunku do 2661 prac, więc nawet nie połowa nie została zbadana i też nie poddano ich reakcji może rzeczywiście nie tylko panu jest trudno w tej roli odkrywcy bardzo trudnej prawdy to też pewnie mechanizm, który hamuje tego typu dochodzenia podważania weryfikację sprawdzanie szczególnie dla osób, które były związane z jego dorobkiem czy z jego pracą czy czują się uczniami, bo to są pewne mechanizmy psychologiczne ta to są to są bardzo bardzo trudne rzeczy ja sam mam pewien problem mówiąc o tym, wszystkim, bo mówiąc o takich oszustwach na taką skalę tak wybitnego uczonego to zdaje sobie sprawę, że w ten sposób właściwie wielu ludzi wywołuje coś takiego jak przekonanie nie ma autorytetów nie warto wierzyć autorytetom to dochodzimy do kolejnego niebezpieczeństwa pana wypowiedzi w mediach artykuły książki ukazują psychologii jako religię i my zauważamy pewnego rodzaju podobieństwa manipulacji niebezpieczeństwa w traktowaniu kogokolwiek z autorytetem naukowym jako guru we wszelkich innych dziedzinach pytanie czy sceptycyzm może być również religię czy taki takie podejście z nastawieniem niedowierzania z takim właśnie weryfikację z weryfikacją wszystkiego co jest wokół nas też może być niebezpiecznie jest jest ja nawet powiem nie uczestniczyłem przez pewien czas tych kongresów sceptycznych w Europie i to to one troszkę też tak wyglądało, że sceptycy słuchać sceptyków natomiast bywają postawy godne zgodne z polecenia godne uwagi jest taka uczona ciekawa Susan Blackmore zresztą ona była w Polsce na naszym kongresie jak w Polsce organizowaliśmy Kongres ona przez 30 lat będąc jeszcze studentką w Oksfordzie doświadczyła doświadczenia bycia poza ciałem bardzo takiego wyraźnego i ona była przekonana, że istnieją zjawiska para psychiczne przez 30 lat badała zjawiska była rzeczniczką tematów tak tak cały czas badała przekonywała, że to musimy, chociaż badania pokazywały, że jednak nie po 30 latach stwierdziła, że to to jest bez sensu, że prawdopodobnie nie istnieją to zjawisko w ogóle no bo tyle badań, czego sama doświadczyła jako NATO rozumiała no to jest opisane w psychologii to są to są procesie bez zadłużeń proces ładowania takie procesy umysłowe, które dają nam wrażenie tego, że unosimy się itd. jesteś tzw. paraliż sceny jest kilka takich zjawisk, które bardzo dają nowe domy malowane wyjaśni tak i one są wyjaśniane jest zresztą Instytut w Londynie, który zajmuje tym profesor wręcz też gościć go 2× w Polsce, ale wracając do niej, więc ona zrezygnowała z tego, twierdząc że nie ma tych zjawisk prawdopodobnie zajęła się tym zupełnie innym napisał swoją koncepcję metryki maszynami umowa taka znana książka też przetłumaczono na język Polski potem książką świadomości, ale jak się z nią rozmawia to ona zachęca do prowadzenia badań nad zjawiskami para psychicznym zapytam dlaczego, jakie Toma sens mówi po my naukowcy sceptycy nigdy nie mamy stuprocentowej pewności, że coś istnieje to, że przez 30 lat nie znalazła znalazła dowodów, żeby na nową rolę poważne to nie znaczy, że tych zjawisk nie ma, jeżeli jest nawet 1% mniej szans, że one są to porzucenie tych badań byłoby bardzo złe, bo moglibyśmy od czegoś ważnego i zachęca innych, żeby dalej prowadzili co prawda tu się pojawia problem czy stać nas na to, jakie style różnych ważnych problemów do zbadania i zajęcie się, ale bogate społeczeństwa taka wielka Brytania czy mają różne przedziwne temat dla tak i no i też z tego założenia wychodzą troszeczkę, że badania problem powinniśmy prowadzić w oderwaniu od tych aspektów tych ukryta czarnego, bo nie miał mniejszy od tego, żeby na zamówienie da radę, że rozwijać po prostu horyzont dalej niezależnie, gdzie to zaprowadzi natomiast no tu rzeczywiście jest jest jest taka postawa bardzo nietypową postawą, że ja sam nie wierzę w to, ale mimo wszystko zachęcam do tego żeby, żeby to badać ale, odpowiadając na pani pytanie tak wśród sceptyków też jest kult autorytetu jako spisku kult spisków nie anty anty PiS, ale właśnie cha anty, ale w pewnym momencie można dojść do właśnie takiego przeświadczenia, że wszyscy kłamią albo wystarczająco dużo z tych postaci, które kłamią to trudne życie no bardzo trudne tak jak mówię mnie to załamało ta informacja z ręką mnie naprawdę załamała, szczególnie że ja w przypadku innych oszustów, którzy byli wykrywanie dość szybko i dość szybko coś z tym robiono to tutaj trudno powiedzieć, jaką metodę co zaproponować no bo każdy każdemu się pojawia pytanie no dobra to co z tym zrobić teraz co zaproponować, jeżeli system recept recenzowania artykułów ponadto prawie 50 artykułów no to było 100 recenzji i system przepuści 50 opinii redaktorów, więc 150 aktów kontroli było nad tym wszystkim i to zostało przepuszczane no to, mówi że ten system jest bardzo mocno niewydolne zostawiamy państwa z tą refleksją na temat aktów kontroli wydolności systemu kontroli wobec wszelkiego rodzaju guru liderów autorytetów szczęśliwie żyjemy w takich czasach, że możemy spokojnie o tym, rozmawiać również w mediach mainstreamowych czekamy na kolejne doniesienia odkrycia Tomasza Witkowskiego polecamy państwu tekst Tomasza Witkowskiego m.in. na stronie pana bloga nurt okresie to Witko wordpress com albo Tomasz Witkowski kropką PL tam więcej jest na temat tego, o czym dzisiaj rozmawialiśmy tymczasem bardzo dziękuję za wizytę w studiu naszym gościem był dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz ekspert ds. obnażenia absurdów nadużyć psychol psychologii psychoterapii dziękuję bardzo dziękuję zapraszamy na informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA