REKLAMA

Czy roboty zastąpią lekarzy?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2020-01-18 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
29:28 min.
Udostępnij:

W Polsce coraz bardziej dotkliwie brakuje lekarzy, a ci, którzy pracują, mogą niedługo odejść z zawodu. Jednym ze sposobów na poradzenie sobie z tym kryzysem może być wykorzystanie nowych technologii. Komputerowe algorytmy uczą się rozpoznawania chorób, a roboty chirurgiczne coraz częściej są instalowane w szpitalach. Czy technologie mogą zastąpić lekarzy, czy raczej będą ich wspierać? W których specjalnościach nastąpi to najszybciej? O tym opowiedzą Aneta Borkowska i dr hab. Katarzyna Kolasa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa człowiek za medyczne nie jest tajemnicą pewnie dla większości ze słuchaczy dwudziestym z wykazem z wykształcenia i to tematy interesują, ale powraca pytanie czy lekarze będą potrzebni w przyszłości tej bliższej dalszej nie zastąpi tej profesji sztuczna inteligencja roboty automatyzacja pytanie o tyle zasadne komputery są coraz lepsza w tej profesji medycznej, ale odpowiedzi dzisiaj na to pytanie udzielą moje rozmówczynie Aneta Rozwiń » Borkowska onkologa radioterapeuty Sas współzałożycielka og PL czy dobre dr hab. Katarzyna Kolasa prof. Akademii Leona Koźmińskiego idea studiów magisterskich w Ekonomik NBA ta dobra w tym Ekonomik NBA tak bardzo poważnie rozumiem chodzi o komputeryzację automatyzację ochrony zdrowia tak, ale również o liczenie wydatków na świadczenia zdrowotne tak, aby zoptymalizować mamy to na ile państwo wydaje w przypadku poszczególnych jednostek chorobowych jak wiemy zawsze tych pieniędzy jest za mało, ale do tego wrócimy Aneta Borkowska jest także bohaterką serialu dokumentalnego młodzi lekarze w TVP zgadza się tak tak jak potwór na ten cel, ale oczywiście bardzo fajnie jak pokazuje telewizja w pracę od od takiej strony codziennej od tych, które do foty wzruszeniu tychże tych równych co spotka się pojawiają mam takie wrażenie, że to jest trochę jak dokument przyrodniczy przepraw to ginący gatunek lekarza w Polsce nie są młodzi statystycznie lekowe w Polsce są w wieku już nawet średnim tylko raczej takim emerytalnym przedemerytalnym statystycznie brakuje po prostu nie ma nie ma lekarzy prawie w zagrożonej wymierający gatunek trochę trochę prawdy w tym jest to właściwie łączy się z naszym tematem, bo młodzi lekarze muszą mieć mentora muszą mieć starszego lekarza, który jest coraz mniej, którzy mają coraz mniej czasu na to, żeby nas uczyć, żebyśmy zdobyli doświadczenie tak lekarskie i w związku z tym mam też jest coraz trudniej poza tym, jeżeli jest nas coraz mniej to dlatego wolę stosuje się rodzi coraz mniej Polaków młodych, więc te będzie coraz mniej Polaków do osób jakiś czas będzie coraz mniej ludzi, którzy będą w stanie pracować w tym w tym niełatwym zawodzie, czyli grozi nam niedobór już mamy niedobór lekarzy ktoś nam jeszcze większy niedobór lekarzy pielęgniarek Świętego personelu medycznego zgadza się w Polsce wszyscy bardzo duży problem, z którym staramy się walczyć i tak naprawdę staramy się w tym momencie nos zatykać dziury, które powstały i gdzie pracujemy za dużo ciągle jest nas ciągle za mało jest duży duży duży problem na co dzień jesteśmy przemęczeni ciężko nam zdobywać doświadczenie ciężko nam w ogóle się szkolić, bo nie ma kiedy nie ma to Zobacz, skąd wziąć tych nowych lekarzy nie da się ich sklonować nie da się izba dowieźć z zagranicy, bo te 4 osoby są ograniczone, czyli co nam zostaje sztuczna inteligencja automatyzacja nowe technologie jedyny ratunek pani profesor myślę, że jest dużo wprawny w tym z pewnością rola lekarza zawsze pozostanie taka jest im się należy uspokoić to zarówno pacjentów jak i przyszłych lekarzy oni zastąpionej, a ze to niezastąpiony gości kontaktu ludzkiego tam, gdzie on jest potrzebne teraz to w zasadzie należy zastanowić kiedy, w jakich okolicznościach możemy, a pilnować, by sztuczna inteligencja zastąpiła realizację tych świadczeń zdrowotnych wspieranie leczenia tych potrzeb zdrowotnych, gdzie rola lekarza bezpośredni kontakt z pacjentem nie jest niezbędna i przykładów takich jest coraz więcej dostarczają nam to publikacje z krajów rozwiniętych, które postępują tą drogą drogą cyfryzacji ochrony zdrowia żyjemy czy chcemy czy nie w dobie transformacji, która zdefiniowana poprzez nawał danych, jakie miasto dostarczają fakturowane reaktor tu wspomnieć o roboty maszyny telefony komórkowe wystarczająca dzięki temu naukowcy tworzą mnóstwo algorytmów wspierających nasz proces podejmowania decyzji również takie algorytmy mogą być pomocne lekarzom mogą być pomocne personelowi medycznemu mogą być po prostu pomocne pacjentom, jeżeli zastąpimy właśnie tymi maszynami, a rolę lekarza wówczas okaże, że będzie miał więcej czasu, niemniej dla tych pacjentów, którzy takowej pomocy rzeczywiście będą potrzebowali jest świetnym przykładem jestem rady terapeutą i tak naprawdę ja spędzam bardzo dużo czasu na kontrolowaniu targetu w tzw. czyli ja mam tomografia pacjenta, którą funduje sobie łącze z rezonansem aspektem planowania żydowską bardzo dokładnie radioterapię bardzo dokładną metodą co do milimetra co do części milimetra jesteśmy w stanie zaprosić pacjenta teraz ja spędzam bardzo kilkadziesiąt minut na konkurowaniu 1 pacjenta, jeżeli byłby dostępny taki algorytm, a one na świecie już są to automatycznie klika co ja potrzebuję konkurować i mam odpowiedzieć 10 sekund ja po prostu jestem w stanie wtedy to przejrzeć i powiedzieć tak ja jako lekarz zgadzam się z tym albo nie ja bym tutaj poprawiła zajmujemy toną dziesiątki razy mniej czasu niż niż standardowo jest 1 naprawdę wielu wielu przykładów, bo tak samo wspomaganie lekarzy radiologów, którzy tak naprawdę pewnie najszybciej doświadczą takiego czegoś bym nie wchodziła w chwili obecnej może na zastępowanie lekarza, bo ciężko, ale wspomaganie tak wspomaganie opisu tomografii Ryn rentgena czytam ostatnio badanie, gdzie sztuczna inteligencja na podstawie rentgena klatki piersiowej najprostszego jest w stanie bardzo dobrze skorelować długość potencjalną życia tego chorego bądź też jak jego rokowanie i my nie byliśmy w stanie tego zrobić tak samo jak w ośrodku mammografii ostatnio bardzo głośne badania podaj zbudowane przez firmę Good pokazała, że algorytm, który ogląda wyniki, bo wyniki badania mammograficznego w stanie wychwycić zmiany nowotworowe skuteczniej niż doświadczony lekarz onkolog właśnie tak skutecznie 2 lekarzy, którzy wzajemnie spłacają swoje wyniki tak sztuczna inteligencja uczy się na bazie ogromnej ilości danych na bazie ilości danych, które 1 lekarz nie jest w stanie przebić przez całe swoje życie, czyli to taki trochę mentor to, o którym wcześnie wspominaliśmy ze sztuczną inteligencję stanie z pewnym sensie zgromadzić wiedzę, którą mają lekarze z wielu ośrodków wielu pokoleń i skompensować pigułki potem po prostu zastosować ją nazwał wspomaganie w taki, że to wyzwanie wspomagania, a również u o tym, śledztwie nie tylko pomocna w kontakcie pacjent lekarz inteligencja gwiazdy największy potencjał to jest optymalizacji funkcjonowania systemu ochrony zdrowia w przygotowaniu nas na na wydatkowanie w tym kierunku, w którym rzeczywiście te potrzeby zdrowotne będą największa i eliminowaniu tych jednostek chorobowych, które da usunąć z dzięki dzięki odpowiedniej prewencji w związku z tym do świata potrzeby są dane ma to przykłady ich efekt Islandia czy wieka Brytania, które zbierają dane genetyczne swoich obywateli na bazie tego rokują, jakie będą a jakie będą zdarzenia najczęściej występowały w ten sposób przygotowują zarówno kadrę medyczną odpowiednio wcześnie, że mając na uwadze, że za 15 lat, a ryzyko zachorowania nadano 1 nadano nowotwór wzrośnie o określoną krotność zysku będzie pozwoli onkologów takie specjalności z tym jesteśmy w stanie zaplanować dzięki sztucznej inteligencji to co nas czeka parę lat, ale my też w stanie ustalić, że padł pacjenci, którzy są chorzy na Jana na na choroby psychiczne z depresją często mogą funkcjonować w oparciu o coś inteligencję, która zastąpi lekarza po co po to nie tylko, żeby odciążyć kadrę medyczną, ale również o to, żeby ułatwić pacjentowi na tę otwartość, która jest strasznie ważna dla osób, które cierpią na powiedzmy depresja często nie są w stanie przed osobą obcą, która ma dla nich 15 minut w kalendarzu swoim na tyle, by 3 otwarcie żeby, żeby lekarz był w stanie zdiagnozować ich obecny stan szóstym wiele przykładów takich, gdzie ta sztuczna inteligencja na telefonie komórkowym poprzez aplikację poprzez rozmowy z pacjentem w stanie odpowiednio ukierunkować jego jego zachowania i przeciwdziałać nawet ryzyko prób samobójczych oczywiście bezpośrednim kontakcie z systemu ochrony zdrowia to jest to dosyć istotne algorytmy wykrywające skłonności do samobójstwa są skuteczniejsze w tym momencie u nich konie w klinice mści, bo po prostu jest trudna to trudne dla nas ludzi, żeby ten ogrom czynników mogą pchnąć tego człowieka zdiagnozować, więc maszyna, która jest w stanie przekopać przez te dane znaleźć powiązania tych mniej widzimy jest prawdopodobnie lepsza, aczkolwiek to za 2 potwierdzić klinicznie, bo jeżeli nie mamy weryfikacji tego co możemy możemy wtedy no co sadzić, którą stronę został ogród to algorytm Google, o których mówiliśmy wcześniej diagnozują raka piersi one były trenowane na danych pacjentów z konkretnych regionów IT to były zawsze było to zastrzeżenie czasu firma chce wytrenować algorytmy tak, by było w stanie działać nie tylko w kraju takim jak Ameryka czy wielka Brytania, ale także wkład w Afryce czy Japonii, bo tam mogą być inne uwarunkowania wyzwania tak czy rząd to kwestia epidemiolog jest ma bardzo istotną jeśli chodzi o wykorzystanie potencjału sztucznej agencji algorytmów, ponieważ na to jak zachowujemy to, jaką dietę stosujemy to i jakiem mamy, a uwarunkowania rodzinne wpływa na naszą perspektywę długość życia jest system jest ogromna rola państwa w przygotowaniu system ochrony zdrowia nie tylko na wykorzystanie tego potencjału sztucznej agencji, ale też również na udostępnienie danych przykład jest najciekawsze z ostatniego końca 2019 roku Niemiec, gdzie tamtejsza, a władza władza rząd Ministerstwo Zdrowia podjęło decyzję o udostępnianiu danych do celów badawczych czy za 2 lata będą mnie każdy naukowiec, który będzie chciał przygotować odpowiedni algorytm decyzyjny będzie miał dostęp do danych, a chorobowych wszystkich obywateli Niemiec nie ma mowy obaw o bezpieczeństwo danych odbywała się do waszej żyjemy w tej samej Unii Europejskiej okazuje się że, że takowe rozwiązania są możliwe przy, urządzając samego prawa do kwestii analizowania danych odpowiednie przygotowania natomiast myślę, że bez takich bez takich inicjatyw nie wykorzystamy tej rewolucji cyfrowej, które przed nami tak już jakieś rozmawiali o tym, innej audycji z Anetą wymowna zabezpieczyć dane genetyczne w tym, żeby było, żeby nie było można zidentyfikować człowieka konkretnego ale, żeby dało się o to wystąpić do badań, bo są to dane do cen tak generalnie dane są teraz naprawdę bardzo cenne i taki sobie czasem rozmawiam z programistami ludzi, którzy zajmują się technologiami to tak naprawdę dla nich największym problemem dostęp do tych danych jako lekarz tego nie rozumiem jako lekarz ma mnóstwo danych dla mnie problemem ogarnięcie tych danych wspominaliśmy o ngo się tak sekwencjonowania nowej generacji ta jest tyle danych żyje lekarz nie jestem w stanie tego no po prostu odczytać ja potrzebuję algorytmów, bo one pomogły natomiast ludzie z drugiej strony programiści ludzie, którzy mają pomysł, którzy chcieliby zrobić taki algorytm oni mówią, ale nie mamy dostępu do tych danych nikt nam do danych nie chce dać mamy pomysły i my nie możemy doprosić rzeczywiście jest ogromny ogromny problem kosztów, gdybyśmy zastosowali algorytm sztucznej inteligencji do zdiagnozowania polskiego systemu ochrony zdrowia byłoby tam wiele czerwonych wykrzykników ma zapewnione, ale dlaczego ale dlaczego nic nie robimy tak jak powinniśmy robić prawdopodobnie tak jak pani poseł mówił nie mam już innego wyjścia, bo wiemy, że nadchodzi też duża zmiana demograficzna wiemy, że będzie mi coś więcej osób w wieku nie tylko średnio zaawansowanym, które będą mogły częściej nas szanować my nie wiemy co nastąpi nie mamy tych prognoz wiemy, ale wiemy, że nadejdzie to czy inaczej to jakby poruszamy temat tej wielkiej skali i on jest bardzo ważne takie częste choroby natomiast wizyta z drugiej strony problem małej skali, bo pracuje na oddziale, gdzie leczy się mięsak tkanek miękkich rzadkie rzadkie bardzo rzadkie nowotwory, które nie dość są bardzo rzadki same w sobie mają tych pod typu kilkadziesiąt kilkaset nikt nie wie ile tak naprawdę my jesteśmy taką jedyną kliniką w Polsce, które tych chorych gromadzi i my bez dostępu do danych na świecie bez łączenia tego wszystkiego z całym światem no nie wiedzielibyśmy jak leczyć chorych my musimy dołączyć także łączyć trzeba jednocześnie pamiętać o tym, żeby zostawiać nikogo na na marginesie tego medycznego świata, bo bardzo łatwo jest zaatakować duży problem, ale gdzieś zostawić tych ludzi, którzy są 8 mniej typowi to też wtedy nie jest dobrze wracamy do tematu za moment jak lekarze mogą współpracować ze sztuczną inteligencją ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski dzisiaj człowiek władze medyczne rozmawiamy o tym jak sztuczna inteligencja automatyzacja może pomóc służbie zdrowia ochronie zdrowia 18 dziewcząt Aneta Borkowska witam ponownie dobre i prof. Katarzyna Kolasa bardzo miał rozmawiamy o połączeniu między medycyną i technologią ono jest atrakcyjne wydają się jeszcze bardzo fajnie się pokazuje wszystkie nowoczesne wynalazki ale kiedy przychodzi do weryfikacji tego co tak naprawdę się dzieje w tych szpitalach to jest dobre dla pacjenta to zapewne systemu ochrony zdrowia to czasami dochodzą dziwne za jakiś czas temu przeczytałem analizę dotyczącą wykorzystania robotów chirurgicznych te roboty są bardzo fajne jak pokazuje na zdjęciach to w UE kosmiczna technologia prawda to nie jest tak, bo proponuje sam autor jest potrzebny do tego lekarz, ale matą pracę lekarza ułatwiać i póki o tym, mówią firmy produkujące roboty to wszystko fajnie wniosek został zabrany badania, które są niezależne to się okazało, że tak naprawdę to wydatki są niemałe, bo to są są drogie maszyny, a korzyści z tego wątpliwe, jeżeli jakiekolwiek występują od chwili pojawił się takie głosy, że być może jednak technologie, które nie sprawdziliśmy jak dokładnie pojawi się też kupowano do szpitali chyba w Polsce takich, bo tutaj tylko kilka, ale w innych krajach takich jak Niemcy jest ich, by osób między ich kilkadziesiąt 100 teraz pytanie czy to to jest dobry pomysł, kiedy mamy nową technologię ma pomóc lekarzom, ale nie przetestowana już kupujemy czy usług ekonomiczne to jest to ma sens wniosku zgadzam się 100% natomiast osoby te, a tylko odniesienia monetarnego, ale też odniesienia korzyści, a związanych z efektami terapeutycznymi z pewnością takie rozwiązania zapewniają ja, bo inaczej, by producenci ich nie byli w stanie sprzedawać, jakkolwiek ma to co jest istotne we wdrażaniu innowacji to nie jest tylko wartość innowacje, ale również adoptowali częściej generalnie uważam, że my nie mamy problemu z innowacją w ochronie zdrowia dodatkowo 7 problem z ich adaptacją w tym względzie jest niezmiernie istotna rola państwa i to znowu chciałbym się tutaj poszukiwać przykładami krajów rozwiniętych jak Niemcy Francja wielka Brytania, gdzie takowe systemy oceny wartości danych tych rozwiązań cyfrowych w ochronie zdrowia już 80 pojawiły pewność prawa co prawda w zeszłym roku w związku z tym aż tak daleko zapach nie jesteśmy wykład natomiast rzeczywiście to żadne się pojawiły w formie legislacji to oznacza, że one powstawały w zeszłym roku to jest proces, który wymagał wielomiesięcznej pracy we współpracy z ekspertami uważam, że takową lekcję domową musimy zrobić również w Polsce, czyli adresując pana pytania, żeby odpowiedzieć na nie należałoby przygotować odpowiednie badania, żeby badają były zrealizowane czy dana czy dany robot czy dana technologia cyfrowa ma zastosowanie w naszym kraju należy sobie odpowiedzieć poprzez ocenę wartości terapeutyczne jak również korzyści wynikających z oszczędności, kiedy nowa wprowadzi do systemu ale, żeby takowe wystąpiły musi mieć system, który ocenia daną technologię, ale również też w programie adaptacji tutaj mam rozważaliśmy za krótko przed wejściem na antenę tak jest bardzo istotna rola personelu medycznego, żeby akceptowały akceptowali daną innowację i zapewnili jej właściwe i wdrożenia, bo to z tego nie jest w stanie wykorzystać potencjał na testach może być szpital kupuje supernowoczesne urządzenia PSL mówi nie ufamy tak, bo nie wiadomo co z tym zrobić ludzie nie lubią zmian generalnie zmiany są trudne wymagają czasu wymagają energii natomiast są nieuniknione tyskiego, które są nieuniknione jest myślę, że wiele razy jeszcze trafimy na jakąś ścianę czy raczkującą technologii, która może jednak nie to jedyną właściwą będzie musieli kilka razy zmieniać kierunek, ale jak bez bez sztucznej inteligencji bez bez eskalowania tego wszystkiego nie jesteśmy w stanie do przodu mam wrażenie, że trochę kręcił kółko jak kiedyś obliczą też właśnie przed anteną rozmawiały i tak sobie obliczam ile mogę pacjentów ilu ja mogę pacjentów przyjąć jako lekarz przychodni tak, bo raz w tygodniu przyjmuje w przychodni powiedzmy dobre tam delikatnie 30 pacjentów dziennie 52 tygodnie w roku przez 30 lat to jest nieco powyżej 46 000 natomiast, jeżeli ja pomogę w stworzeniu czegoś co może się skierować nie wiem na Europę na Polskę na świat na jakiś to tutaj rzędy wielkości są wyższe dużo wyższe pracuje nad algorytmem, który ogląda składa nie pracuje robi doktorat Czerniaków troszkę pracuje w nowej generacji sekwencjonowania i trochę pomaga programistom rozmawiać z lekarzami co jest bardzo trudne naprawdę rozmawiają z 2 różnymi językami tak szczecińskiej niemieckim tłumaczem z centrum medycznego na informatyczne tak też bardzo trudne to jest bardzo potrzebne, bo my lekarze nie mamy czasu nie mamy energii my wysyłamy tylu pacjentów nie jesteśmy w stanie tego robić często musimy taka ma to kształcenie inżynierskie to rozumie pomaga w tym momencie bardzo tłumaczeniu ja uwielbiam ludzi, którzy myślą logicznie uwielbiam z nimi rozmawiać uwielbia jak oni nie wprowadzają właśnie z tej drogi takie, a może udostępnienie tabelka kolumna wiersz co mam wpisać tego potrzebuje jako lekarz tak ja muszę bardzo logicznie jednoznacznie powiedzieć, czego potrzebujemy programistami zrozumiał, żebyśmy doszli do wspólnego dobra właśnie tutaj, że to jest co słyszałem ten system strasznie ważne jest ten konsensus to przygotowanie nas na wdrożenie nowej innowacji, że to jest jest na poziomie systemowym, ale też na poziomie mikro szpital jest bardzo ważne, ale przykład musi pójść w górę, czyli muszą być systemy, które zapewnią finansowanie publicznych rozwiązań i znowu kraj, który wspominała takowe system już wprowadziła czas najwyższy żeby, żeby również on istniał w Polsce jest to tak mamy program oceny technologii medycznych leków dla wyrobów medycznych czas najwyższy, żeby takowy zaczął się również dla dla produktów z cyfrowych w tym algorytmu dla wśród inteligencji po to, żeby ktoś, zanim zostanie wdrożone praktyki klinicznej o ocenią je pod względem wartości klinicznej, ale również tej, a korzyści wynikające z tego dla systemu ochrony zdrowia i żebyśmy nie inwestowali na ślepo dokładnie tak dobrze, ale są takie sytuacje, w których faktycznie technologia zastępuje lekarzu występuje kontakt z lekarzem czytałam o tym w artykule tym 5 opowiadała na temat takich innowacji, a także Wielkiej Brytanii jest system, który robi to taką pracę jak lekarz rodzinny i chodzi o to, żebyśmy się do lekarza rodzinnego pierwszego kontaktu nie zgłaszali tzw. byle czym, ponieważ mam znajomego pediatra wśród których, które czasami rzutami swoje fragmenty wywiadu z pacjentem, choć jest to wywiad typu czternastolatka zgłosiła się do wydano miała chrypka susze nie ma słowa miłość nie ma rybki zajęłam ten cenny czas tak to 15 minut miał na pacjenta, bo ona na dziewczynę, która w zasadzie z tymi prawda mniej albo ktoś przed świętami wchodzi z dzieckiem zostawić dziecko zdrowe, bo idą święta potem nie będzie można pójść do lekarza to wszystko jest oczywiście gdzieś tam pacjenta właśnie ten kontakt, ale z drugiej strony to na oko ograniczonych zasobach powoduje, że lekarze zajmują się nie tym co powinni, więc być może taki system, który na dzień dobry pyta, by sprawić, by objawy system bezosobowe mechaniczny automatyczny byłby lepszy dokonano inwestycji pamiętaj nawołuje mu wywiad wcześniejsze to chodzi o pro aplikacja, która imituje lekarza rodzinnego jest aplikacja na telefony, które korzysta ponad 20 000 pacjentów w Londynie, a dzięki temu bezpośredniemu kontaktowi zyskuje nie tylko system również pacjent jest tam stworzone na bazie to co odkrywamy tu ME mnóstwo danych i publikacji naukowych algorytm decyzyjny, które powoduje, że to osoba to urzędnicy, którym rozmawiamy wydaje nam konkretne pytanie wynikające z odpowiedzi na poprzednie w związku z tym nie jest to Osowo dobierane są pytania tylko one to jest to drzewo decyzyjne, które sprowadzi do odpowiedzi na pytanie czy nasz stan aktualny zdrowia wymaga natychmiastowego kontaktu ze służbą zdrowia i wówczas aplikacja nas automatycznie łączy z pogotowiem ratunkowym bądź też wskazuje nam na rozwiązania, które wynikają z z algorytmu decyzyjnego, który został stworzony na bazie mnóstwa dane związku z tym mamy też mają tak 20 000 pacjentów, o których mówi też gwarancję pewność, że informacja, którą uzyskują są poparte dowodami naukowymi i czasami to jest, jeżeli porównujemy to z wizytą u lekarza które, których jesteśmy 2005. trzydziestym pacjenta, gdy lekarz się zmęczony to szczerze mówiąc stojącym przed światowym niewola skorzystać z takiej pomocy natomiast mając na uwadze, że dzięki temu, że odciążą lekarza on zyskuje czas albo na odpoczynek albo ten właśnie wartościowe na ratowanie ludzkiego życia to chyba to jest ważne, żeby to właśnie była tu zweryfikowana miała pieczątkę jakości, bo inaczej, jeżeli pacjenci sami się diagnozujące internet to dokładnie dokładnie takiego, ale przez to teraz dokładnie tak robimy nie mamy kontaktu z lekarzem to strony diagnozuje się przez terenowego o tym, wspominał wcześniej, że jest niezbędna wprowadzenie jak najszybciej tego systemu, gdy będziemy oceniać wartość terapeutyczną też korzyści dla systemu wynikające z prowadzenia tej rewolucji cyfrowej, bo inaczej ona nas zaleje tymi rozwiązaniami, które nie będą sprawdzone później ktoś ponosi odpowiedzialność za korzystanie przez pacjenta z niewłaściwej wiarygodnego źródła informacji to rozumiem to pomoc musi być zrobione lokalnie, bo jeżeli algorytm jest planowane na danych medycznych dotyczących Wielkiej Brytanii to nie da się kupić tego systemu państwowego w Polsce i powiedzieć to jakoś będzie działał, bo to może być niemiarodajne można pewnie zmodyfikować natomiast ja chcę zapewnić lekarze nie uwierzą tak na słowo nigdy muszą rzeczywiście dużo dużo podkładki, że to działa bo, bo inaczej my nie będziemy, jakby wierzyć czemuś co co nie wiemy na pewno działa i chciałabym jeszcze powiedzieć, że mówimy o tej bardzo skomplikowanych rzeczach, ale np. nie wiem, dlaczego nie wiem czy wiecie państwo, dlaczego lekarze przepisują często antybiotyk, który bierze raz dziennie, a nie taki, który sobie 3× dziennie czy lepiej działanie pacjent po prostu go wtedy weźmie raz dziennie pacjent nie będzie pamiętał, gdyby tylko 3× dziennie, jakby takie proste rozwiązania typu aplikacja na telefon, które nam przypomina, żeby wziąć antybiotyk to ma udowodnioną skuteczność w badaniach naukowych tak, że poprawia, lecz działalność tak skutecznych antybiotyków jest niesamowite mamy na to, że mamy recepty to się cieszymy to wielka nowoczesność nie mamy czegoś takiego, żeby od kilku dni no tak, ale mam coś takiego obowiązku miałoby wziąć pigułkę, kiedy trzeba i jakoś nie zaś nie zanosi się byśmy mieli być niewidoczne takiej woli w ogóle na pierwszy rzut oka naszych z naszych władzach, żeby tacy zawodnicy wprowadzać nie mamy telemedycyny prawie w ogóle w sensie publicznym, bo prywatnie to są są jakieś inicjatywy, ale to nadal niewielkie nie uczymy się od innych krajów tak, ale to też z jednoczesnym trochę spokojna, że to lekcja musieli odrobić jedno co się martwić, że budzimy się będzie już za późno będą pierwsze przypadki, że albo niezadowolonych pacjentów albo niech Bóg nieszczęśliwych zdarzeń z wykorzystaniem rozwiązań cyfrowych w związku z tym nawołuje podczas takich wywiadów do do rzeczywistej działania ze strony wszystkich ekspertów, ale też również tych rozwiązań systemowych, która no nas przygotują no no na zmianę ja się, że to mówimy o tych prostych rozwiązaniach jak słucham nieraz, ale na maskę jego pomysłami, a która będą rewolucyjne wały jak funkcjonuje nasz mózg na podstawie sztuczną inteligencję to już również są rozwiązania, które są już w fazie badań klinicznych, więc czas na najwyższy, żeby wykorzystać potencjał począwszy od publikacji, które sprawdzają czy wzięliśmy tabletkę, bo takowe są telefony, a skończywszy na tych, które będą ratowały życie ludzkie tak wspomniane rozwiązania cyfrowe dla poprawy funkcjonowania mózgu procentów Parkinsona czy z alzheimerem, które prowadzono Musk tak być może w przyszłości będzie tak jak w filmach science fiction, gdzie prawie nie ma lekarzu jak się ogląda takie wizje naukowo uzasadnione zresztą całkiem to właściwie są takie zgony auto maszyny auto dok podnosi rękę ma to diagnostyka podaje w leki uszczelnić zachodni do tego wiedzy, ale tak jak mieliśmy wcześniej kontakt z człowiekiem na co będzie w cenie towaru lekarz trzyma zadań w czasie zabiegu jest w stanie powiedzieć pacjentowi co się stanie i być przy nim chociażby no to jest coś, czego żadna maszyna chyba nie jest to nie zastąpi cały czas tak myślę szczególnie testujemy myślę, że takie koło zatoczyła trochę tych crowdfundingu przez hospicjum to temat medycyny wśród inteligencji czy jesteśmy robotę tutaj tej audycji w ogóle, więc tak nawet w hospicjum lekarz po to, żeby pacjentem porozmawiać ją jak jest niezastąpiony na co dzień tak samo jestem o to, żeby petent rozmawiać ani po to, żeby robić dużo dużo notatek zadawać po 50 tych samych pytań każdemu pacjentowi to jest trochę bez sensu to nie jest istota medycyny nie powinno być mam nadzieję, że technologia nam co to ułatwi no i będziemy od tego wszystkiego po prostu zdrowsi, aby tak było moimi gośćmi były Aneta Borkowska onkolog bioterapeuta współzałożycielka agent dziękuję bardzo dziękuję bardzo jak dr hab. Katarzyna Kolasa prof. Akademii Leona Koźmińskiego idea studiów magisterskich Hao ekonomista BIK daje ta bardzo mówiąc Sadowski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA