REKLAMA

Jaki sygnał powinna dać debata kandydatów na szefa Platformy?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-18 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:11 min.
Udostępnij:

"Debata powinna podać że są jakieś konstruktywne myśli i poglądy na to z jakim przesłaniem Platforma będzie funkcjonować jako główna partia opozycyjna" - mówiła na antenie TOK FM prof. Ewa Marciniak z Uniwersytetu Warszawskiego. Nie zabrakło też tematu kandydatury Kidawy-Błońskiej na prezydentkę Polski oraz politykę historyczną Rosji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sobotni magazyn Radia, które jest dwunasta 5 w naszym studiu pani prof. Ewa Marciniak Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry chcieli będziemy rozmawiać z panią profesor czymś, o czym na razie nie wiemy pewnie się nie dowiemy, bo wiemy debata 56 ostatecznie kandydatów na przewodniczącego Platformy Obywatelskiej odbywa się dziś w Krakowie za zamkniętymi drzwiami dziennikarze do niej nie zostaną dopuszczeni przypomnijmy, dlaczego zmieniła się liczba kandydatek kandydatów Rozwiń » Otóż Bartosz Arłukowicz zrezygnował w piątek z ubiegania się stanowisko szefa Platformy pozostali to Borys Budka Anna Mucha Tomasz Siemoniak warto je Sienkiewicz oraz Bogdan Zdrojewski, czego pani spodziewa się tutaj debacie pani profesor najpierw może, zanim powiem, czego się spodziewam po debacie to chciałbym skomentować tę liczbę, bo tę liczbę kandydatów na szefa Platformy Obywatelskiej, bo z 1 strony pokazuje pokazują ją niektórzy komentatorzy jako wyraz totalnego rozproszenia i braku jednomyślnej strategii jednomyślnego działania Platformy Obywatelskiej i przyjmuje się w tej wersji, że za każdym z tych kandydatów stoją jakieś znaczące osoby oraz ich interesy, ale z drugiej strony też też są takie komentarze, że jest to wyraz właśnie wewnętrznej demokracji procedur demokratycznych i można jedynie same pozytywne słowa sformułować wobec Platformy Obywatelskiej, która rzeczywiście w autentycznym procesie demokratycznym wyłania swojego lidera no i teraz może ściągnąć rasowego państwo może jeszcze trzecia droga na czele taka, że teraz ci, którzy mieli przez lata aspiracja siłą rzeczy wobec takiego jedno władztwo bardzo mocne głowy podnieść nie mogli ujawniają dopiero swoje aspiracje tak, bo jest sytuacja, która właśnie temu sprzyja i teraz jest no właśnie pytanie czy ta debata, bo zmierzam do debaty w jaki sposób rozjaśni tę sytuację, którą ja tak dychotomicznie nakreśliła, czyli korzystnie versus niekorzystnie dla dla własnej formacji i moim zdaniem argumenty, które będą formułowane jednak na przynajmniej byłoby to z korzyścią dla Platformy Obywatelskiej, aby sposób formułowania argumentów ich treści tak dalej przybliżała opinię publiczną do konstatacji, że jest to wyraz procedur demokratycznych co oczywiście nie uchroni nas przed spekulacjami, kto za tym stoi, kto komu pomaga, kto na czyją rzecz będzie głosował no oczywiście pytanie ilu członków Platformy Obywatelskiej będzie głosować, bo prawybory pokazały, że liczby, które są podawane jako oficjalne nie mają wiele wspólnego z faktycznym faktyczną liczbą członków, bo po prostu tak jak to czasami bywa ludzie składek nie płacą ale, ale to na marginesie, czyli wracając do tej debaty powinna ona pokazać, że są jakieś konstruktywne myśli konstruktywne poglądy na to w jakim stylu, jakim przesłaniem Platforma Obywatelska będzie funkcjonować jako główna partia opozycyjna w najbliższej przyszłości i kluczowe pytanie w jakim stylu i za pomocą jakich środków w tym również materialnych wesprze swoją kandydatkę na urząd prezydenta, bo póki są wrażenie jest takie, że raczej zajmuje się właśnie swoimi sprawami nie zaś czymś co jest kluczowe dla wizerunku partii sukcesu, bo wciąż Platforma Obywatelska jednak większym stopniu funkcjonuje jako partia, która nie za bardzo może się odnaleźć formułę opozycyjności no i teraz o sukcesie zaś stanowi wynik jak rozwiązanie wyborów, ale ani co dzieje się zadajemy pytanie proszę jeszcze wracam do tej kandydatury pani dostrzega wśród nich różnice światopoglądowe czy jedyne różnice i ta batalia stron mamy do czynienia, która rozstrzygnięta zostanie albo albo jeszcze w styczniu 25stycznia, bo już w drugiej turze w lutym to jest tylko przeciąganie liny w oparciu o logistykę sposób zarządzania partią to w jaki w, jakim momencie ona jest także od strony finansowej, czyli coś co wyborcy tak naprawdę interesuje mało bądź wcale to co jest podkreślane przez samych działaczy Platformy Obywatelskiej to różnica pokoleniowa i zastanawiam się czy taki swoisty ojczyzn jest dobrym argumentem, aby np. dyskredytować osoby, które mają nie będzie więcej niż 50 lat albo między 5060, a faworyzować osoby, które mają między 4050 póki co takie argumenty dominują w opinii publicznej, bo i podkreśla je Borys Budka, który nie sądzę, że ma spore szanse na na zwycięstwo właśnie w tych w tych wyborach, ale też trochę to pada z ust Grzegorza Schetyny, który jak wiadomo jest politycznym promotorem Tomasza Tomasza Siemoniaka właśnie dziękuję i czyli jeśli mamy ten główny argument wieku to znaczy, że nie umiem odpowiedzieć pozytywnie na pytania pana redaktora, jakie nurty ideowe czy jakieś wizje funkcjonowania Platformy kryją się za tymi osobami też niedawno słyszałem wypowiedź pani i posłanki Joanny Muchy, która też mówi o wieku, że trzeba odmłodzić przywództwo i jakby wokół tego budów budowane są jeszcze jakieś kolejne, owszem, argumenty, ale jako główny argument to jest to jest właśnie kwestia wieku oczywiście można przyjąć, że za wiekiem zatem ile ile człowiek ma lat kryje się jakiś rodzaj ożywczej myśli, bo być może nie jest to myślę taka zutylizować na czy też z utylizowane działanie i jakaś myśl, która nie jest właśnie konstruktywna twórcza ożywcza itd. rosła nawet czasu funkcja doświadczenia to jest pan argument za nami, więc właśnie, więc dlatego ja tak się zastanawiam czy nie przewijały się jakieś argumenty, które które, by pokazywały teraz sobie przypominam że, że była mowa o tym, że Platforma Obywatelska ma wrócić do do korzeni, że że, czyli rozumiem 2001 roku bo, bo wtedy powstawała i korzenie takie konserwatywno liberalna rzeczywiście dzisiaj mogą być eksploatowane jako jako coś co ma dać ma pozwolić zdefiniować Platformy, bo pamiętamy okresy, w którym w, których zarzucano Platformy Obywatelskiej, że zbyt skręca w lewo i to formułowano w kategoriach zarzutu, ale też przypominamy sobie okresy, kiedy Platforma Obywatelska była definiowana jako partia z 2 skrzydłami konserwatywnym liberalnym i centrum i chyba wtedy to był okres, kiedy Platforma Obywatelska sprawowała rządy no chyba to był okres sukcesu, więc przypominam sobie również potem takie trochę trudne do określenia wypowiedzi Grzegorza Schetyny, który dzisiaj mówił że, że będzie to partia konserwatywna jutro centrowa potem, że liberalna i był taki okres wtedy, kiedy on przejmował rządy Platformy Obywatelskiej wydaje się, że to był taki w cudzysłowie sama antycznych kłopot ze zdefiniowaniem, jaka to ma być partia to drożyzna profesjonalizmu czy też główna rzecz, jaka czy ta partia ma etykietę liberalny konserwatyzm myślę, że możemy to znaczenie, zważywszy na historię, bo partie liberalne w Polsce też w oczekiwaniu na to co programowo zaprezentują nigdy nie miały okresu długotrwałej hossie właśnie, ale ja zmierzam do tego czy czy ta jest kluczową i priorytetową kwestią zdefiniowanie siebie w kategoriach doktryny czy idei czy też sformułowanie planu działania, który przyniesie sukces, czyli czy bardziej definiowanie siebie to właśnie takie samo określanie czy budowanie planu taktyki strategii, która ma doprowadzić do osiągnięcia sukcesu to nie jest czego, a ten sukces wyborczy to wyboru prezydenta to nie jest równie istotne z perspektywy potencjalnego wyborcy właśnie nową wyborca też chciałbym wiedzieć czy czy partia, której powierza swój głos reprezentuje ideowo myśl tego, który te kartkę do urny wrzucono to jest ciekawe pytanie, które pan redaktor zadaje ja bym powiedziała także jeśli my badamy orientację ideowe czy ideologiczne wyborców to oni stosunkowo łatwo określają siebie na wymiarach lewica prawica centrum przyczyn najwięcej jeśli pomijać wiek czy pewne zmienne demograficzne i miasta to najwięcej określa się jako centrum, dlatego że właściwy jeśli tak za bardzo nie wiem co o sobie powiedzieć to to centrum wydaje się bezpieczne bezpieczne psychologicznie i bezpieczne politycznie i na tym tle warto przeanalizować działania Platformy Obywatelskiej, gdzie ona się tutaj mieści już teraz proszę państwa na informacje w naszym studiu pani prof. Ewa Marciniec Uniwersytet warszawski po informacje będziemy kontynuowali ten temat także będziemy mówić o publikowanych przez Rosjan dokumentów o dokumentach okresu drugiej wojny światowe i zarzutach wobec Polaków mordowanie Żydów Ukraińców informację sobotni magazyn Radia TOK FM 1221 kończą się państwo ponownie tworzy się pani prof. Ewa Marciniak Uniwersytet warszawski dobry możemy na temat tego co dzieje się za zamkniętymi drzwiami, a mianowicie debaty kandydatów na szefa Platformy Obywatelskiej został ich pięcioro po rezygnacji Bartosza Arłukowicza rozmawiamy o tym w jaki sposób i poparcie, jakie kryteria ten lider zostanie wyłoniony natomiast moje pytanie pani profesor dotyczy sposobu przeprowadzenia tej debaty co on, aby na pewno z punktu widzenia wyborcy powinno odbywać się za zamkniętymi drzwiami, bo to jest moje przypuszczenie teza, którą stawia wszystkich potencjalnych wyborców interesuje to kto stanie na czele partii znacznie bardziej interesujące jest to jaki nurt ideowy będzie to partia pod przywództwem każdego z kandydatów na liderów prezentować tego można dowiedzieć się tylko, obserwując taką debata nie, słuchając jej końcowych wnioskach Jan powiedziałbym, że taka strategia na nie ujawnianie własnej aktualnej myśli opinii na temat tego, jaka ma być Platforma jest strategią niewłaściwą to mówiąc delikatnie powiedziałabym, że jestem przeciwna takiej przyjęciu takiej Formuły, że dyskusja odbywa się za zamkniętymi drzwiami, bo chciałbym zwrócić uwagę na pewien szerszy kontekst Otóż co pokazują badania po 2015 roku Otóż pokazują, że osoby, które nie są wyborcami prawa i sprawiedliwości nie mają satysfakcjonującego poczucia, że ktoś reprezentuje ich interes i teraz jeśli Platforma nie weźmie na siebie tego obowiązku reprezentacji interesów wyborców niegłosujących na prawo i sprawiedliwość to losy takich prac Platformy no mogą być wątpliwe, bo pot z powstaje pytanie po co ma istnieć i w jakim celu chciałbym powiedzieć, że elektorat prawa i sprawiedliwości ma cechuje się dużym stopniem upodmiotowienia to po 2015 roku ma poczucie wpływu na bieg zdarzeń na sprawy polityczne elektorat Platformy Obywatelskiej takie poczucie ma w mniejszym stopniu i teraz co może, w czym jest polityczny interes Platformy Obywatelskiej, żeby część wyborców, którzy potencjalnie mogą na nich zagłosować już są ich wyborcami i ich sympatykami, aby poprzez analizę pewnych drobnych zdarzeń, czyli głosowań w sejmie sukcesów opozycji Senatu w sejmie analizy debaty wyborczej Platformy Obywatelskiej, aby poprzez tę sumę zdarzeń wyborcy Platformy Obywatelskiej mogli zobaczyć ją jako partię silną sprawczą coś mogącą zrobić moim mogącą mieć na coś wpływ mają zdaniem z tego względu w interesie Platformy Obywatelskiej jest pokazanie tej debaty jest pokazanie wewnętrznej dyskusji na temat kształtu Platformy Obywatelskiej, więc patrząc ze względu z perspektywy marketingu politycznego czy zarządzania wizerunkiem ten ta decyzja o zamkniętych obradach dla mnie jest nieczytelna ona jest i trudno jest znaleźć w tym momencie i jakieś wytłumaczenie dla intencji pomysłodawców, aby w takiej formule to przebiegało i to co mówi jest to bardzo poważne zjawisko czy ludzie mają poczucie wpływu na własną partię i NATO i mają takie poczucie, że ich partia ma na coś wpływ dlatego żadne w sensie psychologicznym częściej chętniej wiążemy się z tymi, którzy albo są zwycięzcami albo mają szansę na zwycięstwo niechętnie natomiast identyfikujemy się z kimś, kto no ma np. Serie Serie porażek serię braku sukcesów, a jeszcze pan profesor badał czy czy te czy wybory, które miały, które były ostatnio ja bym tego nie definiowała aż w kategoriach porażki, ale w kategoriach braku sukces w środowym trzecią grupę w takim zdarzeniu pani profesor zgodził na życie jesteśmy społeczeństwem, które bardzo chętnie ulega pokusie nowości nie chcę wracać do czasów prezydenckiej kampanii Stanisława Tymińskiego weźmy pod uwagę partie sezonowe i sukces polegał na tym jednak przychodzili ludzie absolutnie świeży w świecie polityki czy to Palikot wcześniej czy Kukiz czy Biedroń możemy tak tak jak Zandberg, którym teraz przecież zachłysnęła się też część wyborców i właśnie mając na względzie też te pokusy, które chętnie ulegamy czy Platforma nie powinna sięgnąć podczas absolutnie absolutnie nową czy w strukturach partii o takim kapitale myślę o doświadczeniu też kolejach losu, czyli rządzimy jesteśmy w opozycji taka partia może pozwolić sobie na zupełnie nową twarz to to byłby to byłoby niezwykle ciekawa i tyle tylko, że my mamy bardziej wypracowane tradycje wyłaniania liderów spośród tych władania szefów partii spośród tych, którzy są liderami i myślę, że ten zabieg, którym pan redaktor mówi byłby potraktowany w kategoriach pewnego politycznego eksperymentu mówiąc w cudzysłowie chyba raczej partia, by nie ryzykowała, zwłaszcza że jednak wszystko co się dzieje teraz jest analizowane jako element kampanii prezydenckiej, by nie powiedzieć kampanii prezydenckiej i każde działanie Platformy Obywatelskiej jest interpretowane w kontekście innych zresztą podmiotów politycznych mamy nowego nową osobę na scenie politycznej jest to Szymon Hołownia bez zaplecza partyjnego no i zobaczymy w jaki sposób będzie prowadził swoją kampanię, ale myślę, że wyborcy Platformy Obywatelskiej tak trenują cierpliwość oni doświadczają takiego swoistego treningu cierpliwości i trochę takiego wybaczania tych pewnych decyzji, które okazały się być może niewłaściwe, ale także cieszenia się decyzji, które okazały się być sukcesami tutaj trzeba powiedzieć że, że stworzenie koalicji Europejskiej czy koalicji Obywatelskiej to jest niewątpliwie działanie, które należy uznać za właściwe należy uznać za sukces Grzegorza Schetyny jego umiejętności organizacyjnych, ale okazało się, że to jest za mało za mało żeby, żeby wygrać wybory parlamentarne i rzeczywiście mieć czy dać taki komunikat swojej swoim wyborcom że, że partia opozycyjna może być też partią zwycięską akurat mówię tutaj o wyborach parlamentarnych, zamykając wątek tej debaty wyborów szefa Platformy Obywatelskiej, który z kandydatów nie jawi się pani jako najbardziej charyzmatyczny lider słyszałem wypowiedzi wszystkich kandydatów obserwuje ich działania od wielu lat i wydaje mi się, że nie będę teraz wyłaniała tego kandydata w takim sensie że, że mamy dziś w głowie idealny wzór idąca kwestie programowe, choć miałem taką ludzką dyskutujemy tylko charyzma ludzkiej tak tak tak, ale też mam taki i oczywiście można przymierzać porównywać tego kandydata do kogoś, kto jest takim ideałem polityka charyzmatycznego, więc ja tego nie będę czy nie ci chciałabym porównać tych kandydatów, którzy są kandydatami tych polityków, którzy są kandydatami na szefa Platformy Obywatelskiej i wydaje się, że pod względem takim szybkości reakcji trafności argumentów, ale także doświadczenia, czyli tutaj są te 3 komponenty spełnione to takim kandydatem jawi się Borys Budka takim w cudzysłowie moim kandydatem, którego chciałbym wyróżnić Tomasz Siemoniak też wielokrotnie uczestniczył w pewnych potyczkach werbalnych w różnych programach telewizyjnych i znakomicie sobie radził, więc ja myślę, że też bym prawie egzekwował postawiła Tomasza Siemoniaka na równi z Borysem budką obaj mają porównywalne doświadczenia obaj byli ministrami ważnych resortach obaj są wieloletnimi posłami no i nie teraz pytanie, jakie mają poparcie i czyje poparcie wśród wśród liderów Platformy Obywatelskiej trochę za na minus Tomasza Siemoniaka jest to tym tym swoistym minusem fakt, że dziś wokół niego są osoby, które no chyba trzeba to wprost powiedzieć odpowiadają za wyniki wyborów, w których uczestniczyła Platforma do tej pory, a i to nie jest chyba taki czynnik który, który będzie pozytywnie wpływał na na lekcje właśnie Tomasza Siemoniaka, przechodząc płynnie, bo ma nierozerwalny związek z wyborami szefa Platformy do wyborów prezydenckich kampanie, które te wybory poprzedza, jakiej kampanii się pani spodziewajcie się czy nie uważa pani, że w obliczu choćby takich wydarzeniach jak to wczorajsze, kiedy w siedemdziesiątą piątą rocznicę wkroczenia armii czerwonej do Warszawy Rosjanie publikują dokumenty, które mają świadczyć o tym, że to Polacy mordowali Żydów Ukraińców czy ta kwestia inne kwestie palące cały świat też jak sytuacja na bliskim Wschodzie nie powinny czynie zdominują tej tej kampanii na rzecz odsunięcia gdzieś tych wątków lokalnych na te wątki lokalne z są bardziej interesujące dla obywateli, dlatego że w kampanii wyborczej prezydenckiej kandydaci wielokrotnie uzurpują sobie prawo do tego, że mają więcej władzy niż naprawdę mają czy ta komisja krajowa prezydenta nie jest taka jak jest opowiadana w kampanii wyborczej misja dyplomatyczna też, ale to oczywiście, ale właśnie, ale polityka zagraniczna to akurat jest kompetencji głowy państwa, więc o tym, kampania wyborcza powinna być powinna tego dotyczyć, ale zdobywa się głosy poprzez realizację oczekiwań obywateli i na pop po uprzedniej ich diagnozie i prawo sprawiedliwość doskonale z tego sobie zdaje sprawę, bo takim tropem poszła, więc w poprzednich wyborach, więc bliskie sprawy lokalne moim zdaniem będą eksploatowane oraz słowo ojczyzna tak czy sytuacja na świecie tak to zająć się sytuacji uwikłani w sposób pośredni bądź też bezpośrednie tutaj nie determinuje to zmiana jest bardzo ciekawe pytanie, o którym pan mówić my czy kandydaci na urząd prezydenta będą optowali za tym, że my jesteśmy, jakby częścią świata i świata szerokiego łącznie łącznie z Australią, ale również z naszymi sąsiadami czy też będą optowali za tym, że jesteśmy wyjątkowi i właściwie różne sprawy nawet wokół nas nas nie dotyczą, bo mogą może być też taka koncepcja, ale myślę, że ze względu na to, że to nie jest pierwsza wypowiedź naszych sąsiadów czy przedstawicieli mówię tutaj o Putinie i o innych politykach którzy, którzy wyrazili swoje zdanie na temat naszej historii to nie jest pierwsza wypowiedź ta, którą pan redaktor zacytował, że żołnierza AK mordowali Żydów Ukraińców że, jakoby te dokumenty zostały teraz ujawnione właśnie ze względu na to, że nie jest pierwsza wypowiedź to ona wymaga reakcji ona wymaga reakcji nie tylko aktualnie rządzących ale, ale oczywiście tych kandydatów ja myślę, że tym razem stanowisko IPN-u jest dość czytelne w tej sprawie i stosunkowo szybka reakcja mam nadzieję, że w, jaki sposób wpłynie na wizerunek też naszych relacji z Rosją, ale również też na wizerunek Polski, bo wszystko dzieję się też z powiedziałabym szerszym kontekście stosunków naszych z Izraelem Rosji Izraela no i generalnie naszej sytuacji z Unii Europejskiej, bo to też trzeba powiedzieć, że wojna w cudzysłowie Polska Polska w parlamencie europejskim nie przyczynia się do do stabilizacji czy do budowania naszego naszej mocnej pozycji w Europie i Unii Europejskiej, ale w Europie też i tu w jeśli przyjąć, że mamy jakiś ciąg zdarzeń związanych z historią to myślę, że stanowisko pana premiera w wobec wypowiedzi Władimira Putina było oczywiste ostra i tyle tylko, że chyba trochę odłożone w czasie, bo chyba 3 dni jeśli dobrze pamiętam po po to, wypowiedzi Putina pan premier zajął stanowisko, ale my mamy też instytucje odpowiedzialne za prowadzenie dyplomacji w tym również słynną polską fundację narodową, która jak sądzę dziś podejmie aktywność w tej sprawie to temat zupełnie inną historię pani prof. Ewa Marciniak Uniwersytet warszawski dziękuję pani bardzo dziękuję państwu zaproszono informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA