REKLAMA

Polska wizja przyszłości UE? Brak konkretów a wyzwań coraz więcej

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-01-18 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:57 min.
Udostępnij:

"Rząd, zajęty obroną zmian w sądownictwie, nie próbuje nawet powrotu do pierwszej europejskiej ligi, a swą bierność w tej materii przykrywa atakami na opozycję, zarzucając jej targowicę, zrównując przy okazji Unię Europejską z Cesarstwem Rosyjskim." pisze w Rzeczpospolitej politolog, doradca w Parlamencie Europejskim dr Michał Matlak, o potrzebie polskiego głosu w redefiniującej się wizji UE.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze, a teraz porozmawiamy o tym czy mamy do czynienia z kryzysem polskiej polityki Europejskiej można powiedzieć, że to jest trochę retoryczne pytanie szczególnie po tym co oglądaliśmy w minionym tygodniu chociażby podczas debaty w parlamencie europejskim nad praworządnością w Polsce przez Skype połączymy się z panem dr. Michałem mat lakiem dzień dobry dzień dobry redaktorze pan doradcą ds. zagranicznych w parlamencie europejskim, a ten Rozwiń » temat naszej rozmowy jest jednocześnie tytułem Pańskiego artykułu Sojusz pokazał w tym tygodniu Rzeczpospolitej i powiem szczerze, że właśnie z punktu widzenia tego co się dzieje w relacjach polsko unijnych ten pana tekst jest tak jakby trochę obok da, bo wraca pan uwagę na to, że zarówno rząd, jaki opozycja nie mają pomysłu na Europę, że Polsce grozi marginalizacja na dziesięciolecia to i ich, że nawet jeśli opozycja podkreśla swoją proeuropejską i że to co wszystko robi z kolei obóz rządzący jest takim właśnie wyprowadzaniem polskiej Unii na to, że jest to właśnie tylko w sferze tego rodzaju retoryki, a nie ma nigdzie jakiegoś takiej wizji polskiej wizji Unii Europejskiej tylko pytanie moje takie czy w kontekście tych gorących wydarzeń z jakimi mamy do czynienia jest czas na tego typu dywagacje na popowy powinien być przede wszystkim to w tym psuciem unaocznić potrzebę tego tej telewizji i też to, że właśnie bieżące konflikty, które wszyscy jesteśmy wciągnięci czy tylko uczestnicy czy jako widzowie przesłaniają nam coś co jest bardzo istotne znaczy zmiany, które dzieją się z Unii jednak na poziom takimi emocjonalnymi to jest ta konferencja przyszłość Europy w parlamencie rezolucję w tej sprawie czy to nabierają się prosi o kształt takiego socjalnego oficjalnego, a druga sprawa jest kwestia czy przeróżnych tam przecież ram budżetowych na kolejna na kolejne lata, które to z określą to co co Polska może z budżetu Europejskiego otrzymać także także są 2 bardzo konkretne sprawy, która którymi uważam, że powinni zająć stąd tak bo, bo mam wrażenie, że zajmują się tylko tym konfliktem Polski z komisją Europejską tracimy z Polą pola widzenia szerszy obraz, który jest tak powiem na ważniejsze być może tutaj równie ważne zapewne, a ja też uważam, że trzeba przede wszystkim ciągle mówić o tej Unii Europejskiej o tym, jaka ona ma być zawsze przywołuje tutaj powiedzenie, które lubił prof. Geremek, że z Unią jest jak z jazdą na rowerze prawda trzeba cały czas mam kręcić tak, bo tak przestanie to nasze przewróci i UPA pełna zgoda natomiast chodzi mi tylko właśnie te o te pomysły na nawet tej na rozmowę tej Unii, bo powiem szczerze, że jak się dowiedziałem o tej planowanej na 2 lata konferencji o przyszłości Unii Europejskiej z właśnie podkreślono w tej rezolucji, której pan pełnią rolę parlamentu Europejskiego i innych instytucji europejskich, ale także tego tzw. społeczeństwa obywatelskiego wszystkich organizacji ludzi tak dalej tak dalej też zawsze takich konferencji boję, bo no, bo to wszyscy będą rozmawiać właściwą wszystkim tak no to zawsze wtedy problem, jaką wizję czy zgadzam zgadzam, czyli mówiąc już tak analitycznym biorąc to jest dość, że są też nastawionego do tego pomysłu przed obecnym kształcie on faktycznie jeszcze Mac nie daje takiego wrażenia za rzekome zamkniętego zamknięte idei to jest to jest dość ciągle mgliste czym ta konferencja właśnie będzie na razie mamy do czynienia ze stanowiskiem parlamentu przed nami jeszcze decyzji strony komisji rady, więc rządów państw członkowskich także to się pewnie zmieni też może ona wie, że to bardzo konkretny kształt może wybierze kilka kluczowych obszarów tym zajmie Polska bank konto nie pamięta dobrze poprzednią konferencję, która przetrwałaby projekty transakcyjnego nazwanego i to faktycznie, jakby taktyką rycerz na sporo, bo ten czas przygotować ten traktat, który tak naprawdę potem stał się traktem lizbońskim, chociaż między zostały rzucone w referendach we Francji i jako instytucja tak zostało konstytucja konstytucja tak zgadza się natomiast w sumie w ten sposób jego przygotowania w okazały się nie do końca szczęśliwy szerzej, która bardzo wyłączał oby obywateli tego procesu i toteż często taki taki sobie biorąc pod uwagę rezultat także tutaj mam wrażenie żeby, gdy osoba się przerobiliśmy te może wszystko te lekcje poprzedniej poprzedni konstytucji, bo poprzednie konferencje tego typu UE i oczekiwał, że sprawdzają się w tym nowym przy tym przyczyna tych nowej debacie o przyszłości Europy zaproponujemy jakąś coś bardziej, że chcemy nowatorskiego, a więc pańską myślę, że dobrze uzasadniona jest dużo pracy czeka parlamenty polityków europejskich, żeby zaplanować faktycznie nowego świeżego coś co może zainteresować obywateli dlatego uważam go z Polski przed po prostu niezależni tegoż te głosy stron rządu oczywiście ma temu instrumenty ze strony opozycji, która też może uczestniczyć w debacie jest parlament Europejski np. produkt silnie rozbudowana pan napisał w tym tekście coś co również powiedziałbym mnie zaciekawiło, żeby powiedzieć od razu przyznam wywołało mój lekki sprzeciw napisał pan w brukselskim dyskursie istnieje właściwie 1 wizja rozwoju Unii wizja federalistyczną, a więc przeniesienie coraz większej liczby kompetencji krajowych na poziom Europejski dość, że głównym wyrazicielem dzisiaj tej wizji jest prezydent Francji Emmanuel Macron tak ja raczej odnoszę wrażenie od dłuższego czasu szczególnie od momentu, kiedy już Guya Verhofstadta nie jest szefem grupy liberalnej w parlamencie europejskim, że zwolenników federalistycznej Unii Europejskiej właściwie już niema tak naprawdę tak ma myślę, że myśli ma pan dużo racji poza Brukselą poza parlamentem europejskim, a czy myślę, że to jest jak taki kryzys tej myśli federalistycznej generalnie w Europie, więc nie w Warszawie Berlinie może także rosnąć sprawą Macrona już nie mówiąc Londynie i ale też wielu innych stolicach federalizm jako słowo właściwie istnieje nawet czasami się, że używa mówi się też twórcy, żeby nie nie użyć tej nazwy, więc z tego co znaczy pan rację zamiast chodzi o parlament i i Brukselę to tutaj mam wrażenie, że jeżeli mówimy o wizję rozwoju Unii to ciągle ta wizja realistyczna jednak wraca właśnie tutaj w Brukseli czy ciągle, jeżeli mówimy o reformach, jeżeli rzecz się czytać te ptaki te przed rewolucją rozpoczęto wczoraj do UE jest liczący się przez już w tych dyskusjach o przyszłości Unii ten od pomysłów starych federalistycznej wraca mam wrażenie, że ciągle go inny paradygmat wizji unijne nie nie wykuł się jeszcze to tytuł tam to moja teza, że zazwyczaj, kiedy mówimy o reformach wracamy do koncepcji federalistycznej, czyli w sumie w centrali związek z Unii, ale jednocześnie mamy do czynienia wyraźnie prawda od kilku lat chociażby ze względu na zmiany polityczne, jakie nastąpiły kilku ważnych państwach europejskich w tym naszym w tym również w naszym regionie ewidentnie do coraz silniejszej wizji Unii Europejskiej jako organizacji suwerennych państw narodowych, gdzie kompetencje raczej unijne powinny być ograniczane ja mówię oczywiście o o tych głosach w elit rządzących w wielu państwach ta dla mnie symbolem oczywiście można powiedzieć, że niewiele znaczącym to był wystąpienie podczas tej debaty właśnie nad rezolucją w sprawie Węgier Polski pani posłanki Jadwigi Wiśniewskiej, która powiedziała wam się właśnie ten w Federalna Unia marzy tak chcielibyście tej tej Federalnej Unii, a tak nie będzie i myślę, że podobne wizje mają dzisiaj nie tylko Viktor Orbán czy czy Polski obóz rządzący, ale nawet przypada w Niemczech nie mówiąc o Włoszech itd. tak naprawdę dzisiaj nikt poważnie myśli, że ta Unia w najbliższej perspektywie pójdzie ostro, gdy taki snobizm na nową generację na pewno chodzi o polskiej węgla co wiele innych krajów Niemcy zresztą trochę innym przypadkiem, ale inne, ale jeśli chodzi o zupełnie innych jeśli chodzi o stosunek do Europy, ale co do tak Federal listy tej wizji Unii to myślę, że bardzo nie odbiegają także dlatego Polska Węgry pełna zgoda natomiast to co jest problem z tą wizją na czerwonym nikt tu Orbán troszkę może starać też szkicować, ale też bardzo ogólnie raczej zbyt raczej hasłami niż średni konkretami oporową znana w Polsce prezes Kaczyński prawdę w swoim traktacie UE nowym, który po Polacy rzekomo mieli pisać po pojawiają się głosy o tym od konieczności powrotu do państw narodowych, ale nie ma konkretów prawda dlatego, że to powrót państw narodowych z osobą dyspozycyjną nasze korzyści z Unii pod wspólną rynek, który jesteśmy częścią jest jest wielką daje Polsce korzyści na współpracę z w zakresie choćby polityki obronnej zagranicznego testu z czego Polska nie może podważyć tego prezes Kaczyński nie podważam mógł być lat temu konieczność powołania armii Europejski także tutaj myślę, żeby ma rację co do odruchów i czy w Polsce na Węgrzech nawet właśnie w Berlinie też nie ma takiego wnosi do federalizmu chociaż, chociaż oczywiście chęć większej integracji wielu aspektach tam jednak jest, ale to ja rozumiem, że jeżeli np. przepraszam, że procesową nie wiem to jest Jean-Claude Juncker rzucił chyba 2 lata temu w swoim staje do Union wprowadźmy np. w dziedzinie polityki zagranicznej Unii czy odejść od zasady jednomyślności w radzie tak na co miał aż takim przykładem trochę do zwolnienia Unii od tego gorsetu niemożności podjęcia szybkiej decyzji, ale to raczej ja bym taki drobny sposób widział to Fed realizował nie, czyli właśnie przez takie takie małe kroki bo, bo wspomniany przez pana makro kiedy, kiedy jeszcze na fali swojego sukcesu na Sorbonie we wrześniu siedemnastego roku przedstawiał swoją wizję Europy tam więcej było tych elementów może Fed realistycznych łącznie np. z wybieraniem posłów do parlamentu Europejskiego z list ponadnarodowych on chciał w 2019 roku, żeby myślał, że Brytyjczyków już nie będzie w tych wyborach, żeby ta, żeby tam robić te, ale niewiele z tego sorry Boys kiego programu realnie zostaje tak już to było to prawda to pewno to zostało trochę wpisane do do łączy z mitami narodowymi do tylko do tej rezolucji wzrost przegłosowana nie jest to znalazło większość już w parlamencie tak część zgadzam czy nikt nie jako, jaka to zostanie przyjęta przez Europejską większość parlamentu teraz dominuje prawdziwej konferencji przynajmniej spółki z ramienia parlamentu to będzie taka metoda małych Krokus bardzo tak, żeby subtelna zresztą tylko tak jest w większości w radzie w sprawach tych ograniczeń to myślę, że to będzie będzie traktowany jako duże duża duży skok, więc jestem spodziewają oporu wielu państw, ale tak czy będziemy to taka stopniowa o czasie po skuteczna w jego Europejskiej więc wydaje się, że może zaś może być to właśnie tymi takie propozycje mały VAT będą metodą pracy z konferencjami ani nie jakaś kilka wielka rewolucyjna zmiana, bo po to, raczej nie ma klimatu tego to ostatnie, by powiedzmy 2 pół minutki poświęcił pan czy poprosił pana jeszcze na NATO właśnie nie wiem mobilizację może opozycji że, żeby tę politykę Europejską potraktowali szerzej niż do tej pory i wyjść poza samą deklarację swojej pro europejskość, jakby pan to widział, czego pan kolczyki właśnie brakuje mi się po stronie opozycji, która jest właśnie jednoznacznie proeuropejska konkretyzacji tego czym ta Europejska dzisiaj w Polsce powinna być czy to powinno być postulat Stępnia do strefy euro na albo reformy strefy euro, które pozwoliły nam na nastąpi na wstąpienie do tutaj właśnie się to pracownie wokół niej będzie integrowała z dalej Unia czy to powinno być kwestia czasu pracy w ramach polityki obronnej, bo to ewidentnie byłaby taka potrzeba jak rozumiem oczywiście, że my polegamy na NATO wbrew temu co mówi prezes makro, ale wzmocnienie współpracy polityki w ramach polityki obronnej w pana nigdy tego nie nie podważa teksty konieczności wszystkie kraje europejskie wydają wspólnie się trzykrotnie więcej na obronność niższy niż Rosja na wiemy, że nasz potencjał jest w zasadzie mniejszy wspólny Europejski niż potencjał Rosji, więc wydaje się, że taka racjonalizacja jest w różnych sferach jest bardzo sensowna jest w zgodzie z jakim sposobem myślenia opozycja, ale konkretów brak, więc uważam że, że poważna partia opozycyjna poważni politycy opozycyjni poważnie Kandyda na prezydenta strona opozycji powinni nawet nie zrobi Macrona mistrz jest tylko taka krytyka opozycji czym ma być Unia z ich oczach myślę, że to, by się przydało w poprzedniej kampanii prezydenckiej zwycięstwa zresztą tych wyborów jeździł na Słowację pokazywał jak drogo jest w sklepach tam, ponieważ mają euro i była bardzo pomogło zwycięstwo sądzi pan że, że dzisiaj to jest dobry pomysł, żeby kandydaci w wyborach prezydenckich chodzili na ten powiedziałbym grząski grunt strefa euro tak ma pan rację tutaj podobnie jak był zatem spin doktorem to nie radzą, a to mogę z punktu widzenia bardziej eksperckiego, by powiedzieć dobrze sprzedało natomiast strefa euro to nie jest 1 prawda kwestia roku, o której chcecie mówić myślę, że sprawy które, które będą znakowane się w czasie tej kampanii przekaz dotyczy polskiej bezpieczeństwa to już jest proste działania na klimat odgrywa znaczącą rolę w sprawy ekologii, które kształtujemy tak trochę, jakby były narzucone przez Unię jednak to jest coś co też odczuwamy będziemy będą czuwać sieci, więc myślę, że sprawa spraw związanych z Unią, które niekoniecznie są grząski grunt ma, a które nadal winny wyraźnie wyższych kosztach tak tak myślę, że myślę, że tutaj zdecydowanie brakuje takiego brzmienia w tych sprawach, bo sam fakt, że firmy za nią to jest to było w porządku może być czwartym, kiedy polityk po referendum czy prezentacji oraz trybu referendum, a teraz, kiedy lekkiego Unia stoi przed lub u progu zmian na żywność posypujemy konkretne propozycje powinny wiedzieć, jakie nasz interes co i co reszcie nie proponujemy, bo jesteśmy na tyle długo żołnierze, że powinniśmy ją na tyle dobrze poznać, by wiedzieć w w jakim kierunku chcieliśmy, żeby poszło o apelu wizji zarówno po stronie rządzących jak i opozycji Unii Europejskiej w przyszłości przedstawił nam pan dr Michał Matlak bardzo panu dziękuję za rozmowę tutaj bardzo wzrośnie doradca ds. zagranicznych w parlamencie europejskim oraz jeszcze dzięki, a teraz będą informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA