REKLAMA

Lex Ardanowski: populizmem nie zwalczymy ASF

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-18 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:42 min.
Udostępnij:

Senat przegłosował bez poprawek forsowaną przez Ministerstwo Rolnictwa specustawę dot. walki z afrykańskim pomorem świń. Prace senatu śledzili Regina Skibińska, dziennikarka, Tomasz Zdrojewski, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot, kampania Niech Żyją! i Rozwiń »
Radosław Ślusarczyk, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteśmy proszę państwa na antenie 2 tygodnie temu wszystko było przed nami, czyli 1 słowem była kwestia jak ustawa, którą uchwalił Sejm poszła do Senatu co się będzie z nią działo w Senacie w tej chwili wiemy co się stało w Senacie w zasadzie możemy dodać przymiotnik niestety dokładną nazwę powiedziała spec ustawa o zwalczaniu ASF to jest ustawa o zmianie niektórych ustaw w celu ułatwienia zwalczania chorób zakaźnych zwierząt Study obecnie są pani Regina Skibińska Rozwiń » dziennikarka dzień dobry dobra oraz pan Tomasz Zdrojewski pracownia na rzecz wszystkich istot kampania nie żyję jak pani troszeczkę bliżej mogła albo dobrał sobie przez społeczny my się także Radosław Ślusarczyk wiem z pracowni na rzecz wszystkich istot nie byłam w tym tygodniu w Warszawie właśnie przyszłam pod koniec tygodnia, ale memu zaskoczeniu naprawdę nie sądziłem, że taka mobilizacja będzie ludzi, którzy nie chcą tej ustawy w takiej w takiej wersji jaka, jaką walczył PiS to odbyło się kilka manifestacji w Polsce dzisiaj w Poznaniu najświeższa w Rzeszowie szesnastego w Łodzi szesnastego szesnastego, czyli w czwartek prawda w Krakowie 14stycznia, czyli we wtorek i we Wrocławiu 11stycznia no te wcześniejsze miały wywrzeć nacisk te dzisiejsza można powiedzieć, że jest pozamiatane ma być protestem i oburzeniem użyłam słowa już jest pozamiatane, czyli coś się wydarzyło w Senacie wczoraj dokonał się prawie prawie do końca proces legislacyjny tej specustawy zagłosował za nią cały Senat chwilę wcześniej była odbyła się debata senacka gorące głosy obydwu stron gorąco było była dyskutowana specustawa, ponieważ temat jest bardzo ważny dotykające praw społecznych dotykających dotykające bardzo bardzo radykalnych rozwiązań wprowadzonych tą to prawa w imię walki z epidemią ASF debata senacka chwilę potem, ponieważ zostały złożone poprawki ustawa została skierowana na posiedzenie połączonych komisji rolnictwa środowiska Senatu tam ponownie zdarzyło się to co zdarzyło się wcześniej na tych połączonych komisjach w Senacie to znaczy został złożony wniosek formalny o głosowanie ustawy bez poprawek, czyli ponownie została ucięta dyskusja omawia szczegółowe złożonych poprawek przez senatorów opozycji i tym samym ustawa trafiła do ostatecznego głosowania Senatu było obecnych 99 senatorów ze 100 tylko 1 głosem głosami głosami prawa i sprawiedliwości i 2 głosami PSL oraz 1 niezrzeszonych senatorski ta ustawa została przegłosowana bez poprawek, czyli wszystkie poprawki złożone odpadły w przypadku czy to oznacza że, gdyby miał być remis to wystarczyło, żeby 1 z osób, która głosowała za przejście ustawy w takiej wersji wstrzymała się od głosu tak dobrze rozumiem dokładnie tak zabrakło tego 1 głosu, żeby osiągnąć remis, żeby odpady wniosek formalny głosowanie ustawy bez poprawek wtedy sam przeszedł do omawiania i głosowania za każdą kolejną poprawką takich poprawek do złożonych blisko 20 do tej ustawy poprawek bardzo ważnych poprawek naprawczych poprawek, bo tyle ile atak co wobec poprawki nie wychodzą na światło dzienne nie mogą ich już nie miał okazji ani razu być procedowane na 2 posiedzenie na posiedzenia senackich ani ani na plenarnym posiedzeniu no ale podobno opozycja ma przyznać przewaga jak to się stało jest zwyczajem pani Regina Skibińska języczkiem uwagi PSL na ucho senatorów PSL poparło PiS na pewno Kosiniak-Kamysz zapowiedział, że senatorowie PSL poprą PiS tak nie ma niespodzianek była to niespodzianka, ale akurat są głosy, których zabrakło wyłamał się Michał Kamiński, który zagłosował tak jak zrobiła to pozycja no tak pani Lidia Staroń także przez mogła mogła, wstrzymując się od głosu uczynić wynik remisowy za darmo w rocznicę stara była też kolejnym głosem, który mógł mógł zauważyć rozmawia pan 1 stronę niestety ja do nich nie dotarłem, ale wiem, że rozmawiał senator Kwiatkowski niezrzeszony w będą bardzo przekonanym do tych poprawek widząc, widząc potrzebę Konkol konieczność poprawy tej ustawy zaangażował się bardzo w rozmowy z senatorami rozmawiał m.in. z nią natomiast nie dała się państwo przekonać do 1 być może jej głos, który zawarł Sojusz prawych za to cenną rzecz, że wraca do do Sejmu za duży jest koniec procesu tak, bo Senat przyjął, gdyby odrzucił to by wracała do Sejmu potrzebne, bo przegłosowaniu tego teraz już nie znaczy Senat podpis prezydenta tylko poczynione Senat nie zwrócił Sejmowi nie zwraca Sejmowi ustawy z poprawkami ono nie będą głosowane w sejmie już ostatecznie przepadły będzie głosowana ustawa tak w tej chwili ustawa idzie do podpisu prezydenta spodziewamy się, że prezydent podpisze ją jak najszybciej, ale chcemy jeszcze ten moment wykorzystać ostatni do tego, żeby zainterweniować i zaapelować do samego prezydenta o to żeby, żeby tego nie robił nie podpisał tej ustawy bez sprawdzenia zgodności z konstytucją, dlatego że zawarte w niej rozwiązania są bardzo radykalne i są są wskazania wyraźnie na to, że łamią artykuł konstytucyjne przez nas zaraz wracamy do naszej rozmowy wobec tego problemu po prostu powiedzmy czym rzecz co zawierały owe poprawki zresztą został tak przedstawione ekolodzy oszołomy przed przeciwstawiają się lekko duch prawda moim żal zabijanych zwierzątek przeciwstawiają się temu, by zwalczyć ASF, a jeszcze chce wrócić na moment odbyła się debata także prawda w Senacie naukowcy byli odbyła się debata ekspercka na zaproszenie senatorów senatorem opozycji 2 dni przed przed planowanym posiedzeniem Senatu przyjechali bardzo znani naukowcy fachowcy specjaliści tacy jak prof. Zygmunt Pańczak wieloletni dyrektor państwowego Instytutu weterynarii w Puławach zajmujący się ASF epidemią ASF od lat przyjechali naukowcy profesorowie Instytutu biologii ssaków Polskiej Akademii Nauk czy też prof. Andrzej z żoną przekonali kogoś może sam siebie nawzajem przekonywali oni przekonani było to 2 to na zaproszenie senatorów szanse senatorów koalicji Obywatelskiej opozycji, czyli akcja miała tezę, że przed przede wszystkim Zając senator PSL niestety nie stawił i mogę na tym tylko ubolewać ubolewał, że być może nie prawdopodobnie chciał być przekonany być może mógł zmienić zdanie po rzeczowej dyskusji argument trzeba tutaj zaprosić do Radia pana Kosiniaka-Kamysza i zapytać, jakie racje stoją za tym, żeby poprzeć tę ustawę i jakie on widzi merytoryczne racje w tym, że potrzebne do tego, żeby zwalczyć ASF po prostu czas zadać pytanie myślę, że bardzo bardzo warto to zrobić zapytać wprost prosto w oczy przewodniczącego Kam kamer sza oto dlaczego to zrobił, pokazując mu te absurdy tej ustawy, dlatego że ustawa de facto nie pomoże nam się uporać z epidemią ASF, a wręcz przeciwnie ona powiela stare błędy te te, które pokutują od lat te błędy braki de przepisów regulacji, które faktycznie po pomogłyby radzenie sobie z epidemią w dalszym ciągu nie został rozwiązany staraliśmy się to naprawić tymi poprawkami natomiast nie uda będzie gotów sam kropkę nad nad ogólnym spojrzeniem teraz przejdźmy do konkretów, jakie były, jakie były poprawki 1 z poprawek jest dozwolona pozwolenie na polowanie z użyciem tłumików jest to tłumiki uchodzą za w ustawie obroni są uznawane za broń niebezpieczną wiadomo dlaczego wtedy strzału jest znacznie mniej słyszalne, choć idea jest jak była już łatwiej zabili i tak łatwo upolować nawet jak nie sama głosuje się nie rozpieszczają, ale sama jak ludzie nie uciekną za bardzo nie usłyszą w uzasadnieniu napisano, że to, że ważne jest, żeby w nie budzić paniki wśród ludzi co to oznacza to oznacza, że polowania będą blisko skupisk ludzkich, ale dzień będą tak jak będą zdawali z tego sprawy to jest szalenie niebezpieczne tłumiki mają jeszcze 1 konsekwencję, jeżeli ktoś już inwestuje w taki sprzęt nie ma pieniędzy to trzeba oprzeć pokusie i będzie panował tylko na dziki taki sposób nie jest takie pewne jest ogromne ryzyko kłusownictwa kolejne niebezpieczeństwo, które się wiąże z tłumikami to jest takie, że zwyczajnie mogą być wykorzystywane przez przestępców różnego rodzaju, bo uzasadnienie dopuszczenie używania ich na tak masową skalę myśliwych mamy w Polsce blisko 130 000 może rodzić naprawdę poważne konsekwencje no wolą warto warto wspomnieć, że Państwowa straż łowiecka jest taka instytucja przy przy urzędach wojewódzkich nieliczna, ale jest do przed, która ma kontrolować kontrolować laską, ale kontrolować również poczynania myśliwych samo zwraca uwagę na to, że takie tradycyjne kłusownictwo w Polsce lekarstwo dla swojej są zaniku swojej te zjawiska słabną natomiast wzrasta ewidentnie wzrasta zjawisko kłusownictwa wśród samych myśliwych są to są to proceder przestępstwa bardzo trudno wykrywalne w momencie, kiedy myśliwi zostaną wyposażeni jako największa grupa cywilna użytkowników broni doposażenie tłumiki można sobie wyobrazić, że tego tego typu zdarzenia będą kompletnie niewykrywalne co ważne, bo zmiana dotyczy wprowadzenia tego uprawnienia oczywiście prawka nasza opowie o opozycyjnej po poprawkach kasuje to uprawnienie natomiast tłumaczy się strona rządowa klubu próbuje tłumaczyć, że te tłumiki są niezbędne właśnie z wymienionych powodów do walki z epidemią natomiast zbój na resorach, dlatego że tłumiki były stosowane dwukrotnie w czasie takiej nie ma pani powiedziała, że do walki z epidemią tylko, żeby nie pani jest twarzą w lesie nie do walki ze mnie przegania dzikiego druga część uzna, że tak bardzo jak powiedziałam, że po prostu odgłos strzałów powoduje, że dziś rozpieszczają przed przedmieściami itd. tak jest tak jest natomiast słowniki było używane dwukrotnie w Europie w Czechach Belgii do do takich punktowych interwencji policji, kiedy tam w 2 obszarach wybuchały dopiero PiS to PiS centra epidemii wtedy ogrodzono szybko obszar i uprawniona służba, która już takie uprawnienie Maciej wojsko rzeczywiście stosowała broń z tłumikami po to, żeby te dziś rozpierzchły do eliminacji tych zwierząt natomiast w tej próbuje się znać próbuje się już stało wprowadzić tłumiki do celów łowieckich na cały kraj co dalej, jeżeli jesteśmy już przy wojsku u nas także wojsko będzie mogło uczestniczyć w odstrzale sanitarnym specustawa wprowadza taki zapis zarówno wojsko jak i policja straż pożarna czy staży Straż Graniczna będą mogły chronić polowania, a nawet pewnych okolicznościach je prowadzić akta do etykiet przyczepi, że te są sanitarny polowaniu jak to ma być tego właśnie dotyczyła kolejną zdrowy rozum są bardzo bardzo istotne polowanie osiągnięta to polowanie wyniosą sanitarne jak będzie zrobiony bardzo ważna poprawka dotycząca właśnie do regulowania do ostrzenia definicji odstrzału sanitarnego, dlatego że patrząc na to jak ten odstrzał sanitarny jest uregulowany w Polskim prawie jak wykonuje się odciął sanitarny w Polsce widać, że robi się to ona zasadna na podstawie na zasadzie 1 wielkiego nadużycia, dlatego że przepisy mówią, że odstrzał sanitarny, owszem, może być zarządzony przez powiatowego inspektora weterynarii natomiast na obszarze West występowania choroby zakaźnej zwierząt czy epidemii albo zagrożony wystąpieniem choroby od tego są strefy, które stanowią główny lekarz weterynarii te strefy obejmują te obszary, na których nie miał już jest albo właśnie te sąsiednie natomiast odstrzał sanitarny są powszechnie zarządzane w całym kraju w całej Polsce, jeżeli teraz mówimy o poprawka miała miała te definicje tak dostrzec żeby, żeby w końcu mogły decyzję o strzałach mogły być prawidło wydawane one same prawidłowo realizowane w oparciu, ponieważ ostrzałów sanitarnych w tym momencie dotyczą już do tej pory dotyczyły ostre restrykcje różnego rodzaju dodatkowe wymagania również w stosunku do samych myśliwych, a tą specustawą dochodzą kolejne bardzo radykalne rozwiązania właśnie umożliwiające wezwanie żądanie wezwania wojska policji do ustawienia ochrony takie polowania, bo jeżeli nie mamy w ogóle uregulowanej kwestii ostrzał i wiemy, że one dzieją się z pominięciem przepisów na terenie całej Polski i to przy okazji bardzo różnych polowań jest kolejna kolejna niedorzeczność obecnych przepisów, które nie zostały poprawione, które próbowaliśmy poprawić senatorami opozycji właśnie do do ostrza dostają pod definicję i tak jak tak jak to wstrząsają sanitarne wykonywane są 3 zwykłe polowaniach także tych komercyjnych polowań dla rozrywki dewizowych, jeżeli w puli jestem w cudzysłowie sanitarny Chick wówczas myśliwi, wykonując dowolne polowań mają właśnie takie bardzo potężne skutkach nowe uprawnienie do wezwania służb, czyli zabezpieczenia dowolnego polowania no dobrze co dalej do tego chciałem dodać koszty o 1 taka operacja koszt 1 takiej operacji jest 5 000 000zł w związku z tym tak wg szacunków, które są w uzasadnieniu specustawy tymczasem nie przewidziano dodatkowych środków na bioasekurację, która jest kluczem tutaj do zwalczania wirusa w tej chwili rolnicy otrzymują dofinansowanie rzędu do 80%ową i NATO NATO pieniądze nie znalazły natomiast na takie wielkie polowania z udziałem wojska będą całkiem potężne środki z naszą radę nawet 50 do RFN zakazano co ciekawe to tutaj głos PSL-u powinny być istotne w tym wszystkim prawda powinien się domagać powinien się domagać zwiększonych środków bioasekuracji tak, tym bardziej, że to ta zmiana godzi przede wszystkim w małe gospodarstwa niewielkie hodowle, bo kogo nie stać na zabezpieczenia zastosowane zabezpieczenia koszt własny takich rolników, którzy mają rodzinne gospodarstwa po kilka kilkanaście świń natomiast wielkie hodowle są świetnie z tą nową radę natomiast też Apropos bioasekuracji tak jak ta specustawa zupełnie nie pochyla się nad nad wielkim problemem braku właściwego zabezpieczenia masy polskich gospodarstw dalszym ciągu raport Najwyższej Izby Kontroli sprzed 2 lat mówiło 34 gospodarska kradnie z niezabezpieczonych skala oczywiście w przeciągu ostatnich 2 się nieco zmniejszyła natomiast w dalszym ciągu bardziej się procent gospodarstw aspektu specustawa tym się w ogóle nie zajmuje i co więcej jest masa dowodów na to jak często sami myśliwi nie przestrzegają zasad bioasekuracji myśliwi, którzy uczestnicy polowania, którzy mają to oni mają właśnie 1 i na ogół najczęściej styczność z dzikami z ich krwią wnętrzności ami pan patrolom zwierzęta transport transportując zwierzęta natomiast specustawa wprowadza obowiązku kontroli bioasekuracji polowań nie ma obowiązku nie było do tej pory nie wprowadza także służba weterynaryjna w dalszym ciągu nie będzie zobligowana do tego i okaże się stanowi też pytanie, jakie cele właściwie to specustawę, że nie nie nie nie zajmuje się tymi najbardziej wrażliwymi filarami obszarami walki z epidemią tylko załatwia inne rzeczy ma jeszcze zastanawiał się zastanawiam, jakiej naukowców słucha rząd w tym momencie, którzy mówią o tym jak powinno się walczyć ze, jaka jest grupa, bo muszą się na czym opierać musi być grupa naukowców która, która mówi tak tego kraju trzeba wystrzelać dziki problem, bo tutaj, gdy państwo mówią, że było spotkanie prawda specjaliści mówi nie tędy droga to chyba są tacy, którzy mówią tędy droga nie no nie nominację musi rząd opierać się nie są specjaliści od zamku w rzędzie no niestety rząd nie opiera na na żadnych rzetelnych właściwych prawdziwych rekomendacjach naukowych na wiedzy naukowej ignoruje tą wiedzą szeroko, dlatego że konsekwentnie nie dopuszcza strony eksperckiej naukowej do debaty na ten temat te głosy są wycinane w parlamencie nie powód jest powołany co prawda rządowe z międzyresortowy zespół do sprawy zwalczania epidemii z natomiast brak tam jest ekspertów naukowców innych niż niż ci, którzy przyklaskują rządzący i to i to i to widać po po zrealizowanej w Polsce strategii walki z ASF, która jak przyznał ostatnio wiceminister rolnictwa Girzyński to jest w dalszym właściwie nie ma ona jest od lat jest dokumentem rynek wizyta miała jakiś cytat to panu tak szybkiego tak to za często retoryczne pytanie, jakie cele mata specustawa możemy, jeżeli mieliście państwo okazję wysłuchać debaty senackiej wczoraj słyszeliście taką taką wypowiedź wiceministra rolnictwa Szymona Giżyńskiego dzwoni do mnie dzwonią myśliwi teraz gratulacjami wcześniej z postulatami, którzy żądają takich rozwiązań, jakie znalazły się w projekcie ustawy z ASF spełniliśmy bardzo istotnej części uczciwej zdroworozsądkowej bezinteresownej części opinii publicznej zlokalizowanej w obszarze polskiego związku łowieckiego w kwestii to jest odpowiedź jest interes realizuje resort rolnictwa minister Girzyński Mister organów ale, ale zarazem rolnictwo ma realizować interesy rolników nie interesu myśliwych nie to z rolnikami to jest to i tak już od hodowców chodzi o hodowców miano nie myśli tak, ale rolnicy dzięki to nie jest popularne zwierza wśród rolników nie tylko z powodu ASF dziki chodzą szkodę i generalnie bardzo częsta postawa jest taka, że nadchodzą szkoda na to co zrobić wezwać myśliwy, żeby zastrzelili takie podejście bardzo częste i nie patrzą na dalekie skutki takich rozwiązań po prostu bardzo często rolnicy postulują odstrzał dzików to jest takie drugie dno całej tej sytuacji, ponieważ za tymi zmianami prawnymi za tą nagonką na na dziki, z którą mamy od od kilku lat do czynienia i próbach do populacji tego gatunku wcale ustawy nie stoi racja poradzenia sobie z epidemią ASF jak Reza jest za tym właśnie ukryty drugi interes interes środowiska Rolniczego związany z chęcią wystrzelenia dzików po zdominowania dzików właśnie w celu ograniczenia szkód w uprawach no dobra następna poprawka kilka bardzo ważnych zasad, których w naszym ciągu nie ma w regulacjach dotyczących myśliwych chociażby tej, aby myśliwy, który wykonał odstrzał sanitarny w strefie występowania epidemii nie mógł później wykonać polowania na pozostałym obszarze kraju jako, dlatego że przez pierwsze 3 doby wirus jest wyjątkowo zjadliwy najbardziej zjadliwe znaj wyższe ryzyko transmisji tego wirusa myśliwy, który polował w strefie epidemii może go przenieść na na ubraniu na na swoim samochodzie kołach tego samochodu rozjeżdżając szczątki rozjeżdżając krew i taka zasada co ciekawe istnieje w odniesieniu dochodzi do hodowli i do ludzi uczestniczących w polowaniu, którzy mają zakaz przez 3 kolejne doby wejścia do hodowli świń jest taki zakaz nie istnieje wobec myśliwych, którzy nie mają żadnego skrępowania prawnego do tego, żeby chwilę potem zapolować w dowolnej innej części kraju być może zresztą stąd te kolejne takie zespołowe pojawi pisał mi w nowych nowych miejscach mówiłem już o tym, niezbędnym było obowiązku kontroli weterynaryjnej, ale ważne jest to, żeby po te ostrzały sanitarnej to znowu ta potrzeba dookreślenia do ostrzenia wprawie czym nie jest, żeby ostrzał sanitarny, który ma na celu walkę z chorobą zakaźną zwierząt mógł odbywać na ten 1 konkretny gatunek samo działanie być przeprowadzone bardzo precyzyjnie na bardzo jasnych restrykcyjnych zasadach, żeby rzeczywiście było działaniem sanitarnym określonym celu natomiast pole ostrzału sanitarny wykonuje się przy okazji zwykłych polowań na inne gatunki zwierząt na jelenie sarny lisy i IT potężne ryzyko dlatego, że jeżeli mamy takie restrykcje dotyczące sposobu obchodzenia się z zabitymi dzikami NATO niewolno dopuścić do sytuacji, kiedy dziki mogą mieć styczność ze zwłokami innych zwierząt uśmiercony na polowaniu, kiedy możesz się dojść do transmisji wirusa mieszać krew dziedziny, a jednocześnie tak się dzieje zresztą ostatnio można było zobaczyć reportaż TVN 24, który pokazuje wypadki Puszczy Knyszyńskiej województwa podlaskiego i problem właśnie nieprzestrzegania tam zasad bioasekuracji przez myśliwych, ale również nie nie niewłaściwe użytkowanie chłodni, które koła łowieckie za kupują, w których powinny trzymać dziki do przebadania ich pod kątem występowania wirusa natomiast tam był po naświetlaniu przypadek, kiedy takiej chłodni można było znaleźć dzika Jelenia zebranych, żeby poroże także to pomieszanie z poplątaniem chaos które, które służyć może tylko transmisji wirusa w dużym mieście poprawek przypomnę państwu, że czas nie jest gumy czy chcemy się połączyć ze słowem zastrzykiem ta jeszcze taka ważna bardzo kontrowersyjna poprawka to jest wprowadzanie wprowadzenie karalności utrudniania polowań oraz ilość sanitarnego został bardzo często przedstawienie medialny tej sprawy tak jak na początku powiedziałam ekolodzy oszołomy żali się z zwierzątek niczym na nich nie liczy, że choroba trzeba zlikwidować stada oni chcą chodzić po lasach i przeszkadzać, żebyśmy nie polowali robi tego za słuszne tymczasem gdyby nie aktywiści, którzy chodzą po lasach monitor monitorują polowania nikt nie wiedziałby o nieprzestrzeganiu zasad bioasekuracji tak naprawdę wyszło problemy wyszło na światło dzienne wyłącznie dzięki aktywistom, którzy pojawiali się w miejscach poznają zasady, ale fakt, iż miały miało przełożenie na to co na co sfabrykowane jako specustawy no owszem, pojawiła się ta sprawa była asekuracja tu pan Tomasz podkreślał jak w jakiej jakże niewystarczający sposób, ale często na kolejny przykład po tłumi kach na to jak właśnie myśliwi ukrywają różne swoje nowe przywileje swoje interesy sytuacji sprzed jakichś sprzyjania Ministerstwo Rolnictwa kiedy, kiedy mogą się umówić i właśnie dokładnie jest taki system, ponieważ ta ustawa dotyczy jej celem jest skuteczna skuteczniejsza walka z epidemią ASF tego dotyczy całe uzasadnienie ustawy natomiast, jeżeli chodzi o to walkę z epidemią ASF odstrzały sanitarne to już mamy bardzo surowe sankcje w ustawie o chorobach zakaźnych zwierząt, które pozwalają karać karą post nawet pozbawienia wolności tym cudzie nowego weszła w osobnej poprawce weszły na karanie za utrudnianie uniemożliwianie każdego polowania aż do każdego zwykle w polu dla każdego, o czym pan w tamten istniejące już przepis dotyczy odstrzał sanitarny, a raz czyli, czyli tych wykonywanych w celu zwalczania chorób zakaźnych zależy od każdego konta, aby specustawa, która jak cytowany na początku długą nazwę ma służyć zwalczaniu chorób zakaźnych, dlaczego każdego polowania no właśnie to jest kompletnie nieuzasadnione to to jest niedopuszczalne ten zdanie panie panie dna bardzo za tym lobbowanie myśliwi taki przepis istniał, a umożliwia brakujące lobbowała zamieniła się Polesie w Polskim prawie taki przepis istniał bardzo krótko 2 lata temu został wprowadzony przez pół roku było było karane blokowanie polowań potem jest to czy potem, o ile dobrze pamiętam to o tutaj Jarosław Kaczyński nie był zachwycony i przepisy uchylone przy czym praca surowszej wersji wtedy włamań teraz utrudnianie polowań było tylko wykroczeniem teraz już jest przestępstwem, a które będzie zagrożone karą do roku więzienia wtedy to wręcz miało taką rangę skandalu, dlatego że cały parlament wpierw nieświadomie się potem okazało wielu posłów unijni świadomy, głosując ten te zmiany w specustawie przegłosowało go co stało się wielkim skandalem, bo cały parlament na dnie świadomie poparł możliwość karania za wskazanie w polowaniach nad ich dlatego też przepis został odwrócony, bo to co jest bardzo ważne to to, że on zmieniają radykalnie gradację praw społecznych oto nagle po dniu wczorajszym kiedyś nie ma możliwości poprawienia tej ustawy prawo myśliwego do polowania będzie ważniejsza niż prawo każdego obywatela do korzystania z los czytam element celowe przeszkadzanie są zdrowe celowe udawanie, że to celowe, które co co nie jest określone właśnie bardzo selektywne, kto ma, jaki cel działać, bo leży wchodzi w spalonym przeznaczy na krótko mówiąc myśliwi, którzy jadąc na polowanie chcą je są wykonać 100% nie zamierzają zapewne tych planów zmieniać, bo jeżeli natrafią na jakiegokolwiek użytkownika lasu czy to rodzina z dziećmi na wycieczce drużynę harcerską grzybiarza zbierać poroża kogokolwiek na terenie lasu i zwrócą uwagę zażądają opuszczenia normy Otóż czuje, a ja nie opuszcza to będzie właśnie celowe utrudnianie polowań i za co dostaną to to będzie zagrożone to prezydent podpisze to ile za miniony weekend zagrożone karą pozbawienia wolności do 1 roku przestępstwo kryminał czy kara bowiem pójdę do więzienia grzywna oferujemy ogranicza gospodarkę wizyjne może dostanę tak aktor w jakiej wysokości grzywna do 55000 czy 580 000 nie wiem tu trzeba byłoby zasięgnąć języka, kiedy Grzybna, kiedy ja zapłacę grzywny, a to wtedy to zależy, jakie stawiała sądu, a zależy od pytania sądu rozumiem zajął się połączy pan ze znacznikiem co jeszcze chcemy z tych poprawek wyraźnie mówić już szybkość pomimo może o tych ostatnich bardzo ważnych rzeczach, czyli to kwestia o obowiązkową obowiązkowego informowania odstrzał sanitarny, bo jeżeli chcemy mieć chcemy nie chcemy, ale jeżeli wprowadzamy bardzo ostre przepisy ostrzał sanitarny, który notabene powinien być przeprowadzony bezpiecznie dlatego bardzo ważne to, żeby móc skutecznie społeczeństwo informować o planowanym odstrzale sanitarnym tak taki obowiązku nie ma to kolejna nasza wspólna poprawka tego właśnie dotyczyła wprowadzenia obowiązku to również przypadło podobnie kwestia upoważnienia myśliwego, bo znał, jeżeli mamy mieć surowe przepisy taki myśliwy będzie chciał za zażąda opuszczenia lasu napotkanych przez napotkanych przez siebie osobę powinien wykazać rząd faktycznie wykonuje usługi sanitarne tu i teraz, a nie nie uprawia dziś nielegalne działanie w i w końcu 2 ostatnie rzeczy kwestia grodzenia przejść, które po czy może chwilę może Radek Ślusarczyk opowiedzieć szerzej natomiast ustawa wprowadza nakaz obowiązek grodzenia wszystkich dróg publicznych na na przebadane takiej decyzji przez samorządy, a także grodzenia dróg przez lasy państwowe przez państwa jak pan z tą bardzo proszę o włożeniu słuchawek, bo nie usłyszą państwo musi kogoś telefonicznego halo halo czy pan słyszy dobry pan Radosław państwa tak pan bardzo państwo słyszą pana Radosława tak pan Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich istot no przedstawiciele pracowni pan Tomasz Górski też reprezentuje pracownie bywają od lat w naszym radiu, jako że ten aspekt polowanie społeczeństwo od lat się pojawia doszło do starcia teraz są starcia pojawił się zmiana koncepcji zmiany przepisów no i co na razie ci co chcą to zmienić są są górą jak pan rozpoczyna ja, by pierwsze skojarzenie to głosowanie, gdzie zabrakło 1 głosu BL, by rozmawiać o dobrych poprawkach tych poprawkach, które usprawniają com ustawę to pierwsze, kiedy nie było takie wygrał populizm wygrał populizm i ten populizm wygrywa od 5 lat ja przypomnę, że w 2015 roku w Polsce mieliśmy 3 ogniska ASF mamy rok 2020 mamy 263 ogniska ASF, a może, a może, a może minister Ardanowski powiedział brzmi nie byli wystarczająco skuteczni w działaniu możemy wtedy powinni być wyższy, ale wszystkie dziki właśnie materii poprawia też świetne to znaczy ja mam wrażenie, że postawię taką bardzo mocną tezę, że walka i nieudolna walka, a Stefan tak naprawdę Karnowskiemu panu ministrowi wcześniej innymi krotnie na rękę do cięcia w 2 dlatego zestaw walka z Lechem za pomocą przede wszystkim strzelby, czyli odstrzału dzików jest tak naprawdę popularyzacją po środowych polaryzacją środowisk mięty tutaj wspomnianych rolników, a tzw. ludzi, którzy chcą mieć prawo do lasu nie podobają im się Eko no powiedzmy to słowo ekologów powiedzmy niedzielę nie będziemy w ogóle, a ekologami, bo tu jest właśnie historia tego, że ta Pol po ta polaryzacja w tej środowisk powoduje pewnego rodzaju populizm i teraz, gdybyśmy sięgnęli do przyczyn i chcieli naprawdę walczyć, a te to po pierwsze, Senat dopuścił, by dyskusję do poprawek, a tych poprawek, których na tym etapie Senatu można było jeszcze poprawić to wg stawek, czyli do definiowanie to co chciał sanitarny nałożenie sankcji nieprzestrzegania po całym ani karnego przez myśliwych było wyrzucenie kilku poprawek, które bardzo kontrowersyjne społecznie i to mogłoby być jeszcze popełniam, ale to co najistotniejsze w tym ma w tym w tej sprawie to ta ustawa w niewielkim stopniu, by wzmacniała to co jest kluczem do zwalczania, czyli wjazd kuracje i w znajdowanie i utylizację i infekcje padłych dzików ze środowiska i jedyne co się dobrego stało w Senacie no to była debata naukowców, gdzie tutaj wszyscy się zgodziliśmy, że pierwszą podstawową rzeczą, by wyeliminować wirusa środowiska kojec wynajmu wynajmowanie padłych dzików środowiska dla spółki itd. znalazła się znalazła się ta znalazła się ta konkluzja w tym w tym projekcie ustawy w Wilnie przełożenie na jakie przełożenie konkluzja na projekt jak on ma przełożenie takie, że skuteczność tej kobiety grą na 60% pewności, że znajdziemy ma Maciej Budzich, który będzie zarażone wirusem ASF jest 60%, a odstrzał dzików zastrzelił dzika, który jest chory na prawie 04% w takie badania naukowe i do tego warto tam dobrze, ale tych badań naukowych i ku temu, że nie ma przełożenia między tymi badania naukowymi, a ustawą z proponowanym kształcie nie nie ma no nie wiem nie ma poza tym trzeba byłoby wesprzeć środkami finansowymi nadzór weterynaryjny i obligować myśliwych do przestrzegania bioasekuracji nie dopilnowania tej bioasekuracji przez siebie samych tylko przez konkretne służby trzeba byłoby wydzielić właśnie popyt na odstrzał sanitarny nie mieszać wciąż sanitarnych zdaje od ciałami innych niż polowania na świat na polowania zbiorowe trzeba byłoby wyostrzyć i powiedzieć, że jeżeli ostrow sanitarnych związanych z jakąś chorobą to strzelamy tylko wyłącznie do tych zwierząt, które są akurat rażących w tym przypadku jest zakup tylko do dzików, czyli te wszystkie poprawki były szły w kierunku lepszej ochrony, czyli szybszego wyeliminowania równie wirusa to jest to będzie miał być zysk tak naprawdę dla przyrody, ale też dla rolników wiem kompletne zaskoczenie to, że nie dopuszczono na poziomie Senatu dyskusji o poprawkach, bo głosami PiS-u PSL-u głosowano tylko dla przyjęcia lub odrzuceniem całej ustawy, a w tym momencie można było, otwierając dyskusję na poziomie Senatu przegłosować poszczególne poprawki, które to poprawia to jest konkluzja zlepek naprawdę mam wrażenie, że populizm, który polega na środowisko doprowadziło do tego, że albo idziemy jedno albo drogą, a samorządy samorządowcom kompletnie zdegustowany, bo mają grodzić drogi publiczne, czyli wszystkie UW my z punktu widzenia technicznego wiemy, że niemożliwe, żeby skutecznie ogrodzić grobu ze zjazdami skrzyżowaniami samorządy mają za to zapłacić naukowcy mówią, że dzik w środowisku przemieszcza się 3km potem kolejne 3 km kolejne i porusza się bardzo bardzo wolno w środowisku, a wierzę, że pojawiają się skupiska, a Cechu na zachodniej Polsce jako punktowe i tak ma pewność tego nie przyniósł tylko wiadomo, że w Dzienniku i przyznał w Polsce poprawiające premie lub jest tutaj najistotniejsze, by wyeliminować, więc znowu się daje myśliwy właściwie kolejne argumenty czy kolejne narzędzie typu tłumiki wcześniej dostali noktowizory wcześniej zdjęto okresy ochronne ja pamiętam miesiące do o tym, mówiło, że nie będzie okresu ochronnego na myśli, że tutaj burzyli kazano im strzelać do Loch w ciąży efekt jest tego taki, że jak 2 lata temu powtarzałem, że mają prowadzą takie działania, gdzie na pierwszym miejscu jest on chciał wbrew zaleceniom naukowym przekroczyli Wisłę teraz mamy już wirów na ścianie zachodniej, czyli nas z konkluzja tego co panów jest taka im więcej będziemy strzelać do dzików tak jak to tam jest zapisane te możemy tym ze wsi będzie bardziej rozwijać za Acta jak wpływa, na jaką jest na stanowisku, które wprowadzono ustawa o wyrzucenie ludzi lasu danie nowych przywilejów myśliwym, czyli polowanie szybkie polowanie nie tylko te polowania w wynikach koszty holowania nadrzędnym prawem Polaku, który wiele innych czy źle, a nie do cienie Amelia akurat myśliwych nie do położenia aspekt na dofinansowanie ma dziś średni rolników, by stosowali biała kura nie dofinansowanie to choroba, która powinna być zwalczana z urzędu państwo polskie powinno zrobić wszystko, żeby tom bioasekuracji myśliwych wybiera kuracje rolników zapewnić środki zapewni służby nie zrobią motorowe ja śmiem twierdzić, że wszystkie te poprawki będą kompletnie nieskuteczny jak 2 lata temu twierdziłem, że tam szczerbą będziemy mieli miny jak na moment nie rozliczamy się, ale stawiam kropkę nad i panie Radosławie, bo tutaj pan Zdrojewski chciał coś dodać także zreformować ten to, o czym mówimy nie znaczy naukowcy eksperci są zgodni są są 3 główne filary walki z epidemią równoległe do siebie to wspomniane znajdywanie padłych dzików ich utylizacja co absolutnie najistotniejsze dlatego, że to to właśnie takie martwe padłe dziki są najtrwalszym rezerwuarem wirusa środowisku bioasekuracja i odstrzał jako ostrzał pomyślane jako jako po prostu kontrolę populacji dzików która, owszem, może wymykać się poza spoza dziś rano bądź, jeżeli mamy również ekspansję pól uprawnych kukurydzę na dużą skalę w Europie może być problem z dzikami natomiast jest problem z dzikami natomiast naukowcy mówią o kontroli tej populacji, a co robi rząd od 6 lat bez występowania epidemii w Polsce ignoruje bioasekuracji odpowiednie Ros rozporządzenie, które w ogóle ustanawia taki obowiązek bioasekuracji gospodarstw na cały kraj wprowadza dopiero w trzecim roku epidemii czy czwartym nawet roku EBIT epidemii w 2018 nie tnie wydatki pieniądze refundacji natomiast kurację na program znajdowania padłych dzików przeznacza jedynie 600 000zł w budżecie, a 10 000 000 na ostrzał także wszystko sprowadza się do tego ignorujemy bioasekuracji gospodarstw, ale co jest oraz zawodowcy pełnić będą jakieś lobby hodowców domagające się pieniędzy na bioasekurację na pytanie czy święto muszą się tym zajmować nie tak nagle do jak tylko na właśnie tę polaryzację to powiedziałem popularyzacja się do Bragi wolnej dyskusji niedopuszczanie organizacji byliśmy na komisjach byłem na prawie przy tej komisji, gdy mamy od początku, kiedy ten wirus powstał z czasami dostajemy 3 minuty na wypowiedź czasami są ostatnio w Senacie nie dostaliśmy ani minuty wtedy mieliśmy mówić na komisji ochrony środowiska i rolnictwa, jakie poprawki strona społeczna chciałaby złożyć nie jesteśmy minuty, więc nie o to chodzi, żeby prowadzić w Polsce racjonalną dyskusję o zwalczaniu epidemii znaczy się mamy nieskuteczne metody, by przypomnieć jak mamy teraz 263 ogniska tak zlikwidowaliśmy stada też chodzą hodowli i ciągle mamy tu zagrożenia, ale nie ma tego, więc mówienie wprost że, że ekolodzy chcą blokować polowań i my teraz nie wiem będziemy karać rozwiązać problem albo powtarzanie myśliwych nowe Niewiem typu tłumiki nowe nowe przywileje czy nowe narzędzia nie rozwiąże problemu tylko rządzący nie chcą tego zrozumieć, tym bardziej dziwi mnie PSE to, że obciążał samo obciąża, głosując i odrzucenie poprawki obciąża samorząd na wprowadzenie ogrodzeń z punktu widzenia naukowego nie ma tu dokończono sensu z punktu widzenia finansowego jest ogromnym wydatkiem, a z punktu widzenia technicznego to niemożliwe i nie ma dyskusji o takiej metodzie, a jest zapisane, że jeżeli samorząd tego nie zrobi to będą sankcje jednak ma ona mnie dziwi PZZ albo istotna kwestia przecież bioasekuracji dopłat bioasekuracji finansowania tego, że jakby tutaj tu pani powiedziano, bo rolnicy nie chcą prawda dzików powiadają osobiście hodowcy rozdać co się potem tracą całe tracą całe stada to będzie wy mnie też dziwi to zaś, że hodowcy tak naprawdę tutaj no okazja już głosu z minuty tak ale gdyby nie ten ogromny podział to tak naprawdę organizacją społeczną reprezentuje bardzo zależy na tym, żeby jak najszybciej wyeliminować tego wielu ze środowiska dobry metoda, bo odstrzał dzików nie ma tak jak teraz prowadzi Rafał dobry dnia akurat nie ma tu, ale likwidacja ta de hodowlanych, które są narażone przewrót też są zupełnie obecne tak naprawdę, bo to też cierpienie tu czy dzieci hodowlanych to samo cierpienie zwierząt tak naprawdę ma tylko na myśli straty finansowe już nie patrzy się z tego punktu z tego punktu widzenia warto może powiedzieć, że tych stad świń z 250 kilku tysięcy, których stać było jeszcze parę lat temu zlikwidowana została połowa tak się właśnie w Polsce walczy z epidemią ASF natomiast mniejsze dziwi to co publicznie powiedział senator Ryszard Bober w czasie dalszej debaty przy pani senator PSL lub też senator PiS tak go, że powiedział na mównicy senackiej powiedział, że ma świadomość, że te przepisy są złe niebezpieczne odpowie tylko co już nie Kamysz okazały, ale rzecz, ale da szansę ministrowi rolnictwa, ale da szansę ministra, ale na co nas daje szansę wiem, że przepisy są złe na co daje szansę, żeby minister poprawił przepraszam bardzo, ale jest ono z nielogiczne jak ludzie dzielą złożowych wskazują jakąś podwójną albo po prostu populizm panie Radosławie jedno zdanie zaraz kończymy jedno zdanie takie kule z licznymi rozwiązaniami nie da się wyeliminować środowiska tak ważnego groźnego wirusa i to mogę być ustalony, którzy są równają się na tym, który bardzo wiele najgroźniejszych wirusów, których znamy Terra w środowisku, gdzie rząd opóźnia się nie da merytoryczną dyskusją, której nie ma i dobrymi poprawkami liczymy na to, że wreszcie ktoś odważy się stworzyć dobrą ustawę do tego, by wyeliminować, ale kto ma kto ma teraz tworzyć ustawę trzeba czekać pana właśnie należy podmywa je czy PSL lider głosował za tym no i PSL opozycja też Senatu czy zła tworzy dobrą ustawę, która nie będzie dzieliła środowisk, która tak, bo doktor zadba dziki za dobre metody zaprosimy zaprosimy przewodniczącego PSL i zapytamy jak pan bardzo serdecznie dziękuję, bo Radosław Ślusarczyk z pracowni na rzecz wszystkich istot dziękuję, a państwo też nasz czas się już skończył słuchaczy nie zostali wpuszczeni proszę mi wybaczyć, ale chciałam wykorzystać ten czas, by wyraźnie powiedzieć, o co chodzi właśnie w tych poprawkach, które mogłyby stanąć mogą być przedmiotem dyskusji to co z kolei zmiany, które zaproponował PiS co co noc weszły w todze z obecnym kształcie ustawy, bo rozumiem, że nad poprawkami głosowano strona, którą państwo reprezentują wnioskowała o wycofanie ich prawda o wprowadzenie poprawek nie niemożliwe do nowych mam prowadzenia tych, które mam, choć zazwyczaj kluczy audycjach brak na to czasu stąd zależało na tym, żeby wyraźnie wybrzmiał bardzo wcześnie dziękuję Regina Skibińska dziennikarka oraz pan Tomasz Zdrojewski pracownia na rzecz wszystkich istot kampania niż ja dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!