REKLAMA

"Kwiaty Polskie" czy pogromowy styl? O wypowiedzi prezydenta Andrzeja Dudy o "oczyszczaniu polskiego domu"

Połączenie
Data emisji:
2020-01-21 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1344 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia prof. Michał Bilewicz już powinniśmy być słyszalny bardziej komfortowej formie dzień dobry czy mogę państwu będziemy mówić właściwie chciałbym, żebyśmy zaczęli od wypowiedzi prezydenta Andrzeja Dudę tych słynnych 2 wystąpień w Katowicach w Zwoleniu to są wypowiedzi, w których ta najbardziej znanych fragmenty tych wypowiedzi, czyli to co padło w Katowicach pozwolę sobie zacytować jeszcze raz całość Rozwiń » wydaje się że, że to jest bardzo istotne prezes powiedział tak możemy mieć w Polsce różne spory, ale ta sprawa jest w moim przekonaniu poza sporem, że wymiar sprawiedliwości musi zostać naprawione sędziowie muszą rozumieć, jaka jest rzeczywiście ich rola w Polskim państwie szkoda, że nie chce tego zrozumieć wielu profesorów na wydziałach prawa polskich uczelni strasznie mi z tego powodu przykro, ale trudno taką mamy Polskę i taki mamy dzisiaj stan mam nadzieję, że zdołamy to przełamać tak jak przełamaliśmy wiele innych barier, które nas blokowały tak jak udało się kiedyś pokonać komunę tak samo wierzę w to uda się oczyścić do końca nasz Polski dom, aby był czysty porządny piękny jak dalej wzrastał nam zdrowy, żeby miał zdrowe korzenie, żeby najważniejsze instytucje polskiego państwa dobrze funkcjonowały proszę po tych słowach najbardziej zależało wicenaczelny GazetyWyborczej Jarosław Kurski oskarżył prezydenta na Twitterze programowy styl Moczarski język potem usłyszeliśmy taką dość kuriozalną interpretację ze strony Rafała Ziemkiewicza, który twierdził, że to jest cytat z kwiatów polskich Tuwima te wypowiedzi o czystym porządnym pięknym domu, jeżeli ktoś czytał kraty polskie Tuwima to wie, że to niema nic wspólnego z tą wydźwiękiem, które tutaj mamy to to to jest to, więc inna niż nadużycie powiedział jeszcze nie to nawet nie wie może za dużo czytają kwiatów polskich, ale my jak stosowane tak to znaczy ja miałem wrażenie, że on mówi językiem kwiatów polskich to jest ważny paradoks to znaczy używa tego celu pan prezydent w tym wystąpieniu użył tego języka, który tego Tuwim używał bardzo specyficznej sytuacji tak mamy mamy poetę, który w trakcie trwania ludobójstwa pisze o przyszłej Polsce dawnej Polsce tym jak Polska sobie wyobraża i w tym jest 1 taka w tym bardzo smutny paradoks tej sytuacji, że kwiaty polskie Tuwima są tekstem wybitnie anty niemiecki jest oczywiście zrozumiałe w tamtym czasie tak przyjaciele są na Wschodzie przyjaciele to jest Rosja to jest ówczesny związek radziecki, a z logiem są Niemcy i niestety tych wypowiedziach w tych wypowiedziach prezydenta Dudy też dostrzegam ten skrajny antyoksydanty analizę tak jesteśmy zwróceni przeciwko Zachodowi to zagrożenie ze strony Zachodu jego odbierze Tuwima jakiś taki 11 tak naprawdę może dlatego zaczął mówić tym językiem bo, bo gdzież ten nastrój taki właśnie bardzo anty niemiecki w tym może później nie wiem trudno odpowiedzieć stanu w kwiatach polskich jednak tu mówi bardzo wprost o wolność równość oczywiście wizja Polski, które których, którą wierzył Tuwim wówczas w tamtym czasie to była Polska komunistyczna to znaczy on tak naprawdę marzył o Polsce komunistycznej wówczas wiemy, że wtedy był blisko związany z tymi środowiskami emigracyjnymi bliski bliskimi komunistom Oskarem Lange itd. ma on rzeczywiście w czasie, kiedy są kwiaty polskie marzył o zupełnie innej Polsce chyba tak naprawdę tej, którą jest prezydent próbuje dzisiaj walczyć z tym twierdzi, że walczy również, popierając te reformy sądownictwa, ale też faktycznie tak jak ja przeczytałem to najpierw skaże nie było takie to są to jest język kwiatów polskich uzyskanie nie na miejscu tutaj nie powinien się znaleźć to jest ten język, więc trochę zdumiało potem kiedy, kiedy czytałem, że to, że to język Maciejowski czy nazistowski, bo na Boże, żeby nie było skojarzenie, które miałem ja już wiedziałem dokładnie odwrotnie to znaczy dla mnie to w ogóle nie uzyska z kwiatami polskimi kwiaty polskie są jednak otworem poziom bardzo specyficznym i mówienie, że wszyscy porządny piękne, aby wzrastał, ale zdrowy to się to z kwiatami polskimi Nikołaj nad to jest nam, że w ogóle jesteśmy gdzieś po doświadczeniu w ogóle po historii Holokaust musi w takim rzeszy Narodowego socjalizmu no tak chciałam się, że mogę doświadczenia historyczne Narodowego socjalizmu i taka głównego dominująca interpretacja tej propagandy nazistowskiej, jaką dzisiaj znamy, która dziś Skra pewnie ukształtowana przez Zygmunta Baumana i jego książka nowoczesność zakłada, gdzie dzięki tej mentalności ogrodnika tak i takim właśnie Anita Sejm zostanie samicy Interze za Sejmem myśleniu o społeczeństwie czystością owym prawda, że trzeba oczyścić ogród dobry ogrodnik to jest ten, który pie-li ten ogród chwastów, że zastosowanie tej mentalności ogrodnika społeczeństwa była esencją tak naprawdę myślenia narodowych socjalistów i potem całej tej ludobójczej machiny niemieckiej myślę, że potem, że patrząc na na naszą historię w ten sposób oczywiście zapala się czerwona lampka, kiedy słyszymy oczyszczeniu oczyszczeniu domu no i w końcu o tym, potem zupa w kolejnym wystąpieniu, że nikt nam tutaj obcym w obcych językach nie będzie nie będzie narzucał jak ja słaby jak ja sam nie miałem takiej reakcji na to automatycznej, ponieważ przy całej mojej niechęci do prezydenta Dudy i polityki, którą prowadzi wydają się, że to nawet nie musimy szukać wtedy tak daleko idących odniesień do tego, żeby być skrajnie krytycznym wobec tego co mówi i myśl tę metaforę też takie takie zakotwiczenie tegoż kiego naszego myślenia o tym, metafora nazizmu Maciek jest mu Gomułki jest przeciwskuteczne to znaczy to jest moralne oburzenie, ale my będziemy dalej my niemoralne oburzamy i wtedy przestajemy być precyzyjni w krytyce tego co miało co rzeczywiście miał miejsce to co miało miejsce w mojej perspektywy jako psychologa to jest faktyczne zaapelowali do takiej artystycznej tożsamości zbiorowej egoistycznego elementów polskiej tożsamości i bardzo celowe moim zdaniem zagranie taką tak jak w czasie kampanii wyborczej, ponieważ to pozwala pozycjonować siebie jako prawdziwego reprezentanta mego narodu polskiego, który jednocześnie to naród jest obecnie w stanie zagrożenia moim zdaniem zarówno obecny konflikt o pamięć historyczną z Rosją jak i konflikt komisją wenecką i konflikty z Unią Europejską o praworządność włącznie z poszukiwaniem wrogów wewnętrznych z poszukiwaniem elit, które rzekomo miały miały zdradzić to są wszystko elementy takie właśnie artystycznego myślenia o narodzie cały świat jest przeciw nam jesteśmy w stanie zagrożenia, a jest, jeżeli w tym stanie zagrożenia musimy poszukać silnego przywódcę jemu zaufać one poprowadzi to jest świetne do mobilizacji wyborczej i toteż jak pokazują ostatnie badania Aleksandry Cichockiej i Marty Makowskiej i zespołu pokazują, że to też niestety ten rodzaj tożsamości kryje się za Brexitem i kryje się też w Polsce za za tamtym tzw. plan wejścia czy też czy też poległ z IT jak ktoś ostatnio mówi o tym, czyli taką chęć izolowania Polski już ludzie narcystyczny nie są w stanie poprzeć żadnego ponadnarodowego organizmu zawsze będą szukali poczuł poszukiwali izolacji i rozbudzanie takich emocji dzisiaj bardzo niebezpieczne, ponieważ może doprowadzić do wzrostu poparcia dla dla izolowania Polski i realizowania polskiej Unii, ale z drugiej strony, kiedy ja słyszałem takie hasła, które prezydent wygłasza tu jest Polska to one się bardzo bardzo mocno kojarzą ze wszystkimi takimi działaniami ruchami skrajnej prawicy w Polsce, które zakazywały Niewiem parady równości albo źle istnienia rozmaitych grup w przestrzeni publicznej grup, które są stygmatyzowanie historycznie Lecter, który też trzyma się w tym temacie na pewno ten ten dysk taki czy zrównanie się do takiego języka, jakiej grupy powiedziałbym skrajnie prawicowych jest mało powiedziane no tak jak kibol ewidentnie to jest to próba zagarnięcia elektoratu Konfederacji to walka z elektoratem polskiej skrajnej prawicy myślę, że zupełnie niezależnie od tego czy będziemy odnosić do do historii Narodowego socjalizmu czy nie mająca lepienia, a to naprawdę lokuje retorykę prezydenta w tym momencie w tych w tych rejestrach skrajnie prawicowych i to psycholog czy Atom Heart, który badał te fundamenty moralne on, że to jest główny fundament moralny prawicy to jest właśnie fundament czystości świętości, czyli takiego lęku przed zanieczyszczeniem i tak naprawdę mogą one sprowadzone do tego co jest nieczysta dla ludzi liberalnych lewicowych moralność jest krzywdzenie innych to jest główny podział zasobów to jest niedyskryminowanie dla im bardziej idziemy w stronę prawicy, tym bardziej widzimy, że tym głównym dogmatem myślenie o moralności czystość tak czystość jakaś jakoś tak właśnie i że to są właśnie nieczyste panu się sam osobie, która bardzo często wyraża się w takim traktowaniu orientacji seksualnej, jakiej takiej kwestii czystości tak czystości moralnej wtedy jak mówimy o tym, czyszczeniu domu to trochę gdzieś tam się zapala ten ten sposób ten sposób myślenia ale, ale przede wszystkim wydaje się, że ten finał wypowiedzi zezwolenia przede wszystkim to jest Polska tak oczywiście Unia Europejska, ale przede wszystkim to jest Polska czy Polska, która jest zawsze odróżniane wyłączona z wszelkich innych wspólnot tak to jest to jest ten fundamentalny podział Polski, które teraz taki język Eco jeszcze wyostrza i jeszcze bardziej antagonizuje, czyli takim, w którym no i to widzimy procent części Polaków Polska tożsamość idzie w parze z tożsamością ponadnarodowym jesteśmy Polakami jesteśmy też ludzi jest Europejczykami my przywiązani do naszego coś wspólnego dziedzictwa, a i do naszej tożsamości lokalnych jest dumny z tego są Ślązakami warszawiakami tak dalej i długiej drugi sposób myślenia polskości, który właśnie mieści się w tym bardzo silnie napędzany przez narcyzm, czyli my jesteśmy tylko Polakami ja mam prawo osobie tylko z perspektywy jestem Polakiem wszystkie inne tożsamości nie mają dla mnie znaczenia wtedy wszystkie ponadnarodowe organizm czy organizacje stał się zagraża zagrożeniem tak i to jest ewidentnie w tej retoryce bardzo widoczne no i dlatego wtedy taka sama w sobie niebezpieczna nie musimy koniecznie podciągać jej czy zakotwiczyć, w jakich historycznych na forach i bez tego jest ona zagrażająca bez tego wolałbym, żeby takiego języka w polityce nie była na widok jak się patrzy na to jak jest konsekwencja tego to jest walka o Hetmanie na prawicy zagarnięcie głosów skrajnej prawicy prawdopodobnie intencją tego jest zwycięstwo pierwszej turze tak za chwilę wrócimy do rozmowy z 1356 łączenie czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia prof. Mich Michał Bilewicz z centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego mówiliśmy przed informacjami o tych 2 słynnych wystąpieniach prezydenta drudzy w Zwoleniu i w Katowicach i o tym, że taką tezę prof. Bilewicz, że na dobrą sprawę tam nie zasłonić więcej niż to, czego byśmy już od prezydenta tak pan nie doświadczyli to znaczy rozumiem też pewna kontynuacja języka, który znamy myślę, że to jest użycie dająca ostrego języka na potrzeby kampanii wyborczej na potrzeby konkretnego elektoratu i że to jest przypadkowo akurat Katowice tak tak, ponieważ wiemy, że kilka tygodni wcześniej prezydent udane noworocznym spotkaniu ze społecznością żydowską używał zupełnie innego języka i mówimy o tym, sam polityk, który po prostu gaz będą tak będzie straszył tych wszystkich zdrajców którzy, którzy albo tych wszystkich, którzy obcymi językami pouczają Polaków tak, ale z drugiej strony będzie na to sektor także obcości bardzo otwarte w inne wystąpienia więc to jest rzeczywiście cechą myślę, że cechą dobrych dobrych mówców i dobrych, a strategów politycznych przypomina mi się nie to znaczenia nie chcę też używać tych meczach historycznych, ale kiedyś salki dla swej książce też też opisywał jak to właśnie historii zupełnie różnego języka używało w do tego, żeby zmobilizować poparcie np. przedsiębiorców w Hamburgu zupełnie innego języka właśnie w knajpie piwnej w Monachium i mam wrażenie, że tutaj też tak jest, że najpewniej na Śląsku używa zupełnie innego języka niż niż w rozmawia ze społecznością żydowską na spotkaniu noworocznym chanukowych, więc to jest ten system, jaki to jest polityka i pewnie jest cechą właśnie ludzi którzy, którzy potrafią faktycznie do tego elektoratu skutecznie apelować równocześnie mamy taką sytuację, w której można powiedzieć, że nie są jedyne prezydent Duda zaczyna się tak parę razy realizować, bo trochę wtóruje mu Jarosław Gowin ostatnio to po odejściu z uniwersytetu Śląskiego prof. prof. Ewy Budzyńskiej, która zdecydowała się zrezygnować z pracy potem, kiedy studenci złożyli wniosek rzecznika dyscyplinarnego Uniwersytetu Śląskiego, w której w, którym wniosku zarzucili Homofobii nietolerancję rzecznik jak rozumiem zainicjował procedurę profesor odzyska zrezygnowała z pracy teraz słyszymy o tym, że właściwie należałoby jak rozumiem zdyscyplinować całe środowisko naukowe uniwersytety przede wszystkim otworzycie jak mówił Jarosław właśnie na bardzo na bardziej z taką powiedziałbym zróżnicowaną Bator, który ciekawy paradoks sytuacji, bo słyszymy, że ma nastąpić nowelizacja ustawy prawo na mieszkańca wyższym, która w sposób, który ma zapewnić zapewnić wolność słowa na uniwersytetach tylko co ma oznaczać zapewnienie wolności słowa w tym wypadku jak zrozumiałem z wypowiedzi ministra Gowina ma to znaczy stworzenie jakiegoś ciała, które będzie obligowało rektorów uniwersytety do tego, aby zapewniały wolność ekspresji wszelkich poglądów w trakcie wykładów, ale również w murach uczelni i stała na straży tego, aby takie poglądy, które obecnie mogą być uznane za dyskryminujące nie miały na uczelni miejsca na eksporcie na rozprawę poseł Budzyński to tam skargę, którzy studenci do rzecznika dyscyplinarnego i 4 finału pierwsza zaczęła razem tutaj tak naprawdę to też jest dosyć niepokojące, że minister publicznie wypowiada się na temat spraw dyscyplinarnych w czasie, kiedy najwcześniej zakończyły już drugi bok sam widocznie taką sprawą wcześniej spółka w sejmie Laskowskim na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika, bo podobnie inwestorzy pewnie już nie presji podaży ministerstwo oczekuje, że komisja dyscyplinarna Chrobry nie będzie karać osoby, które do słyszą zarzuty posługiwania się albo wypadku albo językiem nienawiści albo zachowania cechuje się sposób homofobiczne, czyli dyskryminujący osoby heteroseksualne taki zarzut miały miejsce w tym wypadku wobec pani profesor zamazanie zamiast poczekać na zakończenie tego proces postępuje dostępnego na sobie od razu nie tylko akcja wypowiedź ministra, ale też obietnica nowelizacji prawa, które niedawno znowelizowane na briefingu w krakowskim briefingu prasowym krakowskim biurze porozumienia wicepremier minister nauki szkolnictwa wyższego Jarosław Gowin tutaj cytuję za wpolityce PL powiedział tak fundamentalną wartością, która musi być respektowana świecie nauki szkolnictwa wyższego jest wolność niestety w ostatnim czasie mamy nasilającą się przykłady ograniczenia wolności zarządów zarzutów wobec części naukowców zarzutu bardzo dyskusyjnych tutaj podstawą zarzutu jest to, że sformułowała podczas zajęć pogląd, iż trzonem rodziny jest małżeństwo rozumiane jako związek mężczyzny kobiety okazuje się zatem, że za wyrażenie poglądu w pełni zbieżnego z polską konstytucją uczony miałby zostać ukarany wprowadzimy wolność głoszenia poglądów wolność prowadzenia badań naukowych Tuska brzmi bardzo pięknie tylko pytanie, kto ma stać na straży wolności i ja jestem bardzo bliski takim stanowisku wyrażonemu przez Senat na charta przez środowisko tele Taxi Akademia stany Zjednoczone, które mówi, że uniwersytety nie powinny być jednolite światopoglądowo na uniwersytetach jest miejsce na konserwatystów jest miejsce dla ludzi bardzo różnych poglądach tak długo jak długa poglądy niż te sprzeczności z nauką wypadku głoszenia poglądów, które są niezgodne ze stanem wiedzy naukowej to uczelnia ma prawo domagać się od wykładowcy zmiany treści takie wykładu, albowiem 3 wyciągać jakoś pytanych dyscyplinarną wtedy, kiedy takie poglądy są ogłaszane jest wtedy, gdyby ktoś chciał ogłosić nagłaśniać badania, które świadczą o tym, że orientacja homoseksualna jest jakaś jest chorobą np. albo, że jest zwiększa skłonność do pedofilii, a wiemy, że politycy w Polsce publicyści często takie sądy wypowiadają, jeżeli coś takiego miałoby paść w murach Akademii Uniwersytetu byłoby karygodne i stanie w obronie tego typu wolności byłoby krzywdzące dla osób heteroseksualnych, które stanowią znaczny odsetek studentów przecież, więc to jest mamy, które znam bardzo ważny również z powodu też zaangażowania aktorską komisja antydyskryminacyjna na Uniwersytecie warszawskim bardzo często napływają do nas informacje o tym, się wykładowcy prowadzą zajęcia używają języka, który wszystkim krzywdzącym niedawne badania, które robiliśmy na bardzo dużej próbie w zasadzie wszystkich studentów zagranicznych na Uniwersytecie warszawskim wykazały, że osoby, które znaczy, że ci studenci zagraniczni, którzy u nas studiują, którzy spotykają się z takimi dyskryminującymi wypowiedziami częściej mają różnego rodzaju problemy psychiczne wynikające z tego obniżony nastrój, ale nawet założenia lękowe różne zaburzenia takie jak ja jak obsługujemy np. osób założeniem po dramatycznym PTSD to to są rzeczy nie powinny mieć na uczelni one naprawdę krzywdzone są niebezpieczne one są z badań ogólnopolskich wiemy, że osoby homoseksualne, które słyszał taki język mają częściej np. zapada na depresję, a nawet części tego się o nich myśli samobójcze, więc w trosce o to, żeby unikać tego taką przestrzenią bezpieczną dla wszystkich przecież nie będą się dobrze czuć nie będę dramatyzował ani musimy dbać o język, jakim mówią wykładowcy musimy dbać też o treści, które przedstawiają to są wszystko zadania dla dla nie tylko waśnie komisji dyscyplinarnych, ale też różnych działań dyskryminacyjnych na polskich uczelniach istnieją w Polsce 40 uczelni, które taki certyfikat komisji Europejskiej excellence excellence in czarek, który obliguje tak naprawdę uczelnie do tego, żeby posiadały proceduje zwalczające dyskryminację i które właśnie chronią grupy mniejszościowe na uczelni ten certyfikat czyta to loga daje możliwość ubiegania się np. antyeuropejską niestety nie mają takiego certyfikatu mają dużo mniejszy dostęp do europejskich środków na badania naukowe i dla mnie to wszystko o tyle niepokojące, że jeżeli będziemy wprowadzać takie ustawowe regulacje gwarantujące wszelką wolność słowa uczelnia tak naprawdę zmieniającą Uniwersytet hard park, w którym każdy może powiedzieć dowolnie krzywdzące rzeczy oderwanym innym człowieku oddawanego ludzi no to wtedy prawdopodobnie polskie uczelnie stracą ten status i ten wielki Strumień europejskich pieniędzy na polskie uczelnie jak i nie będzie dziękuję bardzo prof. Michał Bilewicz centrum badań nad uprzedzeniami Uniwersytetu Warszawskiego był ze mną studiują 1417 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA