REKLAMA

Demokracja kontra praworządność

Połączenie
Data emisji:
2020-01-21 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Agata Gostyńska ekspert brytyjskiego think-tanku Centre for European reform dzień dobry czy dobre będziemy mówić o raporcie pani autorstwa czy współautorstwa razem z realnym Bondem mianowicie w raporcie mówiącym o literze prawa i demokracji o tym jak te 2 pojęcia teoretycznie w naszych uszach brzmiące niemalże to samo mogą się ostatnio rozjeżdżać, ale przede wszystkim może warto się zastanowić nad tym w Rozwiń » jaki sposób to przestrzeganie prawa ma być szyte i szyte z Unią Europejską jako instytucją przede wszystkim z komisją Europejską komisja Europejska ma stać na straży prawa unijnego i ma mandat, by to robić, ale w gruncie rzeczy z tego raportu wynika, że ten projekt za w pewnym sensie połączenia wypłaty środków finansowych dla państw członkowskich i przestrzegania prawa on ma jeszcze bardzo wiele wad bardzo wiele takich niejasności m.in. nie wiadomo właściwie, dlaczego nie komisja Europejska może nawet wiadomo dlaczego ale wiadomo, że to źle chyba misja Europejska koncentruje się bardziej na środkach karnych niż na zachętach jakoś ten punkt z waszego raportu wydało mi się szczególnie inspirująca tak jest może zacznę od tego projektu rozporządzenia komisji Europejskiej, które rzeczywiście proponuje powiązanie przestrzegania zasady praworządności w poszczególnych państwach członkowskich z wypłatami środków unijnych przyznam szczerze, że mimo, iż jest to dość skomplikowana materia to ja osobiście nalegała, aby ten punkt znalazł się w raporcie na poświęciliśmy temu punktowi też dużą uwagę m.in. dlatego że słyszę dość często również na państwa antenie różne wypowiedzi na ten temat wydaje mi się, że czasami troszeczkę tak jakby kręcił się wokół tematu, ale nie poruszamy jak klub całego problemu generalnie rozporządzenie, o którym mówimy to jest rozporządzenie, które nie wymaga jednomyślności państw członkowskich tak, czyli nawet w przypadku sprzeciwu Polski czy Węgier to rozporządzenie najprawdopodobniej wejdzie w życie to co natomiast miało miejsce w toku różnych dyskusji również pomiędzy liderami państw członkowskich to, że jest kilka punktów w tym projekcie rozporządzenia, które wywołują bardzo duże kontrowersje i postanowiono je powiązać tymi głównymi negocjacjami dotyczącymi m.in. wielkości przyszłych ram budżetowych to z kolei tej jednomyślności już wymaga to mówimy przede wszystkim o kwestii dość skomplikowanej, ale związanej z procesem decyzyjnym, czyli jak komisja komisja może decydować o tym, że w danym państwie następuje łamanie zasady praworządności w tym m.in. poprzez ograniczanie niezależności sądownictwa czy może podjąć decyzję o ograniczeniu czy zamrożeniu środków może nie ma sensu wchodzić jak bardzo duże szczegóły natomiast to co również poruszamy, o czym mówimy w tym raporcie razem z kolegą to problem nie niepewnego czasami takiego linku pomiędzy złamaniem zasady praworządności, a finansami unijnymi weźmy przykład Polski wydaje mi się, że akurat w niektórych przypadkach przedstawiciele polskich władz w tych negocjacjach z Brukselą zwracam uwagę od dość istotny problem, czyli mamy do czynienia z łamaniem zasady praworządności sądownictwo tutaj chyba nie mamy wątpliwości jak pan redaktor niezależność sądownictwa jest podważana, ale nie przekłada się to bezpośrednio na ten skutek przynajmniej na dzień dzisiejszy korupcjogenne, czyli te finanse unijne rozdysponowywane w swoim kraju na dzień dzisiejszy nie mamy twardego dowodu, że byłyby zagrożone tak dlatego wydaje się, że warto zwrócić uwagę na to, że termin powinien być silniejszy ten instrument czy czy też interpretacja prawna ustawa powinna mieć taką solidniejsze bazę, aby i Unia i takie państwa Polska były zadowolone, jakby syn z przebiegu, ale oczywiście jest też drugi aspekt, którym pan redaktor mówi ja osobiście jestem do niego bardzo przywiązana skupiamy się głównie na cechy instrumentach, które mają karać poszczególne państwa i proszę mnie nie zrozumieć źle ja uważam, że to dobrze się dzieje oczywiście, że Unia Europejska reaguje nie zawsze tak szybko, jakbyśmy chcieli, ale reaguje na to co dzieje się w Europie środkowej, a w tym również w Warszawie czy Budapeszcie, ale wydaje mi się, że za mało uwagi poświęca temu jak budować świadomość wśród społeczeństwa w tym polskiego, dlaczego tak ważna jest zasada rządów prawa i jaki łamanie przekłada się na członkostwo Polski czy innych państw w unii Europejskiej oczywistym jest to, że rządy państw członkowskich, które mają problemy z zasadą praworządności nie są zainteresowane tą edukacją publiczną tu Unia powinna robić więcej to niestety wiąże się z większymi, a środkami finansowymi przekazywanymi m.in. na organizacje pozarządowe, które tym się zajmują właśnie to jest trochę taka sytuacja, w której w zasadzie wszyscy zawinili teraz trzeba było myśleć zupełnie nowe narzędzia komunikacji społecznej, bo jeżeli byśmy mieli zastanowić nad tym jak wytłumaczyć ludziom, dlaczego zasada praworządności jest tak istotna to właśnie trzeba się cofnąć do takich pryncypiów prawda to nie jest tylko rozmowa z samej Unii Europejskiej to jest w ogóle rozmowa o tym w jaki sposób kształtuje się powiedziałbym porządek społeczny absolutnie tutaj mogę chyba pozwolić sobie na taką anegdotę koło roku temu brałam udział w panelu poświęconym właśnie, by panel poświęcony z zasadzie rządów prawa i rozmawialiśmy również o komunikacji budowaniu świadomości społecznej podszedł do mnie człowiek, który jeśli dobrze pamiętam jest prawnikiem wykłada w Szwajcarii to oczywiście trzeba by było potwierdzić empirycznie, ale powiedział mi, że tam przynajmniej wg jego przekazu w szkołach był kurs m.in. wiedzą prawie był kurs obowiązkowy w tym, a dotyczący prawa Międzynarodowego jego zdaniem to przekładało się potem na większą świadomość i poparcie tak dla zasady rządów prawa dla udziału, ale tego jasnego podziału pomiędzy władzą wykonawczą ustawodawczą sądowniczą oczywiście i się wydaje, że my, czyli m.in. eksperci, ale pewnie też trochę nie pogniewał się mam nadziej pan redaktor dziennikarze trochę jesteśmy powinniśmy też spojrzeć na siebie wydaje mi się, że przespaliśmy pewien moment, kiedy trzeba było rzeczywiście społeczeństwo też edukować czym jest czym jest Unia ten pierwszy okres polskiego członkostwa w unii Europejskiej głównie w tym okresie skupialiśmy się na pokazywaniu tych korzyści przede wszystkim podawaliśmy przykłady tych dróg, które są finansowane ze środków unijnych, ale trzeba było wydaje mi się wtedy zwrócić większą uwagę na to, że członkostwo w unii Europejskiej wiąże się z nie tylko prawami, które nam daje członkostwo, ale również obowiązkami i chodzi tutaj obowiązek przede wszystkim przestrzegania prawa unijnego i być może ostatnie zdanie to, o czym mówimy podkreślamy kilkakrotnie w raporcie to, że łamanie zasad rządów prawa tak naprawdę wpływa na funkcjonowanie całego projektu Europejskiego, a to, dlatego że o, jakby kwestionuje ten to zasadę, którą nazywam zasadą wzajemnego wzajemnej nie wiem można powiedzieć wiary tak czy miło czas, że każde państwo będzie przestrzegać prawa unijnego i egzekwować je w tym wyroki sądu Trybunału sprawiedliwości zasada wzajemnego zaufania właściwie tak jest dziękuję bardzo szuka szuka tego słowa mają angielski tekst bo, ale jest takie zostały jeszcze nad 1 rzeczą w zasadzie mam wrażenie, że to coś się być może dzieje teraz jakiś patrzymy szerzej nie tylko na sam kryzys to jakiś tam kryzysu Unii Europejskiej tak 1 z licznych, przez które ona przechodzi leży patrzymy szerzej na kryzys tzw. Zachodu kryzys liberalizmu to być może jest, toteż kryzys pewnej dyskusji w ogóle o tym jakie są źródła prawa, że prawo nie jest powoływane tylko wyłącznie po to, żeby kogoś ograć albo rozegrać, że to jest jednak też próba właśnie uniknięcia konfliktu czy rozwiązania go w drodze negocjacji absolutnie i akurat miałam przyjemność brać udział w bardzo ciekawej dyskusji w weekend w Londynie 1 z pytań, które zostało nam zadane było pytanie czy mamy do czynienia z kryzysem demokracji liberalnej i rzeczywiście, o ile już mówiliśmy też panem redaktorem na antenie o tym, że jest pewien konflikt pomiędzy tym co rządy twierdzą jest wolą narodu, a tym co narzuca właśnie narzucają instytucje czy prawo europejskie to będę stała jednak na stanowisku, że te instytucje to prawo europejskie, które sprzedawane jest nam często jako ingerujące ograniczających wolę narodu w sumie przecież ma na celu ochronę systemu jest demokracji liberalnej w tym praw mniejszości przede wszystkim śmieszności, która na przedstawicieli na władzę wykonawczą niekoniecznie głosowała i wydaje się za mało o tym, mówimy i pewnie powinniśmy temu poświęcić więcej uwagi w pewnym sensie też ochrona ładu Międzynarodowego absolutnie Absolut, czyli w zasadzie musielibyśmy zacząć rozmowę nawet nie tylko mechanizmy, które może zastosować komisja Europejska, żeby zabrać czy ograniczyć pieniądze, które płyną do Warszawy do Budapesztu tylko o przyczynach tych ograniczeń czy o przyczynach w ogóle, dla których wprowadza się pewne mechanizmy porządkujące czy ktoś coś dużo dużo poważniejszego przyczynach, dla których to co dzieje się w tej chwili w Polsce z wymiarem sprawiedliwości jest, dlaczego jest groźne to jest tak, by ta ta rozmowa, którą próbujemy teraz nerwowo nadrabiać trochę wydaje się już miejscami nie ma na to czas dziękuję bardzo Agata Gostyńska ekspert brytyjskiego think-tanku Center for European reform była z nami 1436 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się walut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA