REKLAMA

Na czym zależy Platformie Obywatelskiej?

Poranek - Karolina Lewicka
Data emisji:
2020-01-23 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:14 min.
Udostępnij:

Zuzanna Dąbrowska, Andrzej Rychard, Łukasz Pawłowski między innymi o wyborach w Platformie, ale również o tym dlaczego Jarosław Kaczyński nigdy nie zdobędzie władzy o jakiej marzy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu to jest czwartkowy poranek Radia TOK FM też z państwem Carla Lewicka i witam naszych komentatorów są już z nami prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry badania można tam jest nam dr Łukasz Pawłowski kultura liberalna dzień dobry panie doktorze czekam na redaktora Zuzannę Dąbrowską Rzeczpospolitej, która lada moment do nas dołączy, ale czekając nie będziemy czasu marnować tylko Rozwiń » już przechodzimy do dyskusji na temat tego co będzie działo się dzisiaj w parlamencie i w Sądzie Najwyższym także do tego co działo się wczoraj przy wiejskiej, bo próba zablokowania dzisiejszego posiedzenia 3 połączonych izb Sądu Najwyższego przez marszałek Elżbiety Witek, która skierowała do Trybunału Konstytucyjnego wniosek, żeby Trybunał zajął się rzekomym sporem kompetencji między Sądem Najwyższym Sejmem Sądem Najwyższym, a prezydentem rzecz jasna Trybunał Konstytucyjny w lot w ciągu kilku godzin wniosek podchwycił postępowanie będzie prowadzone, więc mówi Julia Przyłębska poprzez oświadczenie dzisiejsze posiedzenie Sądu Najwyższego nie może się oddać nadal, ale jak zwracają uwagę prawnicy także nie mogłoby się odbyć żadne posiedzenia Sejmu na nich bardzo ważnym elementem ma być poświęcona nieważnym lekarza kompetencyjne NATO spór kompetencyjny, który angażuje także właśnie Sejm pana prezydenta ja myślę, że to jest wskazówka też wskaźnik tego jak bardzo za ten klimat się sytuacja instytucjonalna świadczy o tym, chyba, że trochę rządzącym zabrakło wyobraźni instytucjonalnej w końcu żyjemy w dosyć skomplikowanym właśnie ze względu na cały system sieć instytucji systemie udało się zbudować 30 lat no jednak zasadnicze elementy demokracji liberalnej właśnie z mechanizmami instytucjonalnymi teraz, jeżeli przychodzi do władzy ktoś, kto myśli, że zrobimy rewolucję, ale próbuje ją robić jednak, zachowując sztafaż instytucji demokratycznych czy tu dotkniemy tam ruszymy wyciągniemy zmienimy nie bierze pod uwagę tego, że uruchamia proces, który przestaje potem móc kontrolować i teraz jesteśmy świadkami moim zdaniem właśnie tego jak nie do końca kompetentne rozeznanie rzeczywistości instytucjonalnej po połączeniu z rewolucyjnym zrywem doprowadziło do tego, że wygenerowało się chaos, czyli coś na tym zdawała się partia rządząca bardzo dobrze panować, a traci w tej chwili zdolność do tego panowanie nad tym chaosem i też tę zdolność traci widać także w reakcjach wewnątrz samej tej partii mówi o ciśnieniu zagranicy jak ciśnieniu opozycji, ale mówię np. o niespójności wewnątrz, jeżeli np. sędzia już 10 przyjeżdża co mu delegację w trakcie tego przejazdu, a jednocześnie nowy szef KRS oczywistego niezbędne OKS niby Neo KRS-u, mówi że on tego nie rozumie rząd właściwie dały te papiery, czyli te listy poparcia sędziemu jeszcze na wideo do oglądania no to pokazuje że, że nie ma już 1 narzuconej interpretacji tego co się dzieje także wewnątrz wewnątrz obozu to wszystko razem moim zdaniem dokładać się do erozji państwa to jest nie wiem czy to nie jest przypadkiem takie twórcze rozwinięcie teorii Andrzeja Zybertowicza, który mówił, że trzeba rozbudować system po to, żeby wprowadzić coś nowego rozgrywać się udało tylko czy dane te wibracji zatrzymać to jest moje pytania dołącza dołączyła do nas Zuzanna Dąbrowska dla dobra pani redaktor dr Łukasz Pawłowski tutaj 2 rzeczy po pierwsze, rzeczywiście jest także pewnie przeciętny człowiek nawet przeciętny dziennikarz nie bardzo się już orientuje, kto ma, jakie kompetencje co tak właściwie w tym sporze może zrobić, więc wydaje mi się, że próby rosół pływania tego przedstawienia nie ogólnej publiczności są góry skazane na porażkę i nikt nie może wymagać od obywatela, żeby miała ją, żeby miał wiedzę profesora prawa, więc należy podkreślać tą ten zasadniczy element chodzi tutaj o to, że prawo sprawiedliwość dąży do podporządkowania sobie sędziów czy może bardziej ogólnie do możliwości do stworzenia sobie możliwości dyscyplinowania sędziów co w sumie na jedno wychodzi i nie ma tutaj, że w ogóle mowy o usprawnieniu działalności sądów, bo jeżeli jest sędzią zacznie dyscyplinować wyrzucać ich pracy nie wiem, kto za tę usprawnienie systemu sprawiedliwości miałoby miałby odpowiadać to jest trochę tak, jakbyśmy mieli mecz piłkarskiej nagle 1 z zawodników zaczął biegać z piłką w rękach to się go po prostu wyrzuca z boiska nie dojdzie nie jest piłka ręczna, o ile nie jest piłka ręczna mecz piłki nożnej to się po prostu wyrzuca go z boiska, bo zarządza walkowera nie dyskutuje nad sensownością używania tylko mógł piłki w piłce nożnej są pewne zasady gramy wszyscy oby wg 1 modelu, jeżeli ktoś łamie to niema sensu dyskutować o przepisach z kimś, kto ich szanuję teraz, ale druga rzecz to jest jeszcze bardziej ogólne pytanie po co PiS tak bardzo forsuje ten reformy systemu sprawnie poruszać władz Okaj to jest typowa odpowiedź, które dostają co z tą władzą zrobi znacie rodzinę tutaj pan profesor zaznaczył również władze posiada się po to, żeby mieć przyjemność z posiadania nie będzie miał to jest pewne złudzenia mam wrażenie, że to jest nie mogę się nadziwić, że siedemdziesięcioletni człowiek mam namyśli Jarosława Kaczyńskiego jeszcze do tej pory nie zorientował się, że takiej władzy, jakiej marzył nigdy nie zdobędzie zaznacza przypominam widz Jarosława Kaczyńskiego być emerytowanym zbawcą narodu nigdy tej władzy nie zdobędzie jakieś naiwna głupia wiara, a jeżeli szybko pokonać jeszcze 1 grupę społeczną to wreszcie będę miał tę władzę, którą będę mógł wykorzystać to nieprawda, bo pojawią się kolejne grupy oporu media uniwersytety nigdy nie pokona wszystkich pojawią czy nie znikną także siły działające z zewnątrz jak np. siły zagraniczne, więc władzę, której marzy nigdy Kaczyński nie zdobędzie to właściwie postrzegam te wszystkie jego paniczne ruchy te próby takie desperackie poszerzenia władzy jako reakcja człowieka, który wszedł na szczyt i zorientował się, że minister nie ma to znaczy, że nigdy nie zdobędzie tej władzy, który marzył, a może to jest także jakaś próba przykrycia tego, że tak właściwie nie ma pomysłu co z tą władzą zrobił, gdyby ostatecznie zdobył po 5 latach czy 4,5 roku rządów właściwie o od ogromnej władzy nic takiego musi nie udało naprawdę to jest wręcz smutne jak na niego patrzy czy jest jakiś podział w obozie zjednoczonej prawicy cytowała Borysowi budce wypowiedzi Jarosława Gowina także Zbigniew Girzyński mówi, gdyby ode mnie zależało ujawniły listy poparcia do KRS-u co do prezydenta sugerował łagodzenia języka, jeżeli chodzi o reformę wymiaru sprawiedliwości to było ministra Ziobry w tym zakresie próba, bo być może taką próbę przeprowadza rzeczywiście, żeby źli sędziowie czy Platforma teraz powołam dobrych PiS-u to jest błędne myślenia bardzo słuszne słowa zresztą wpisze od paru lat brakowało osób takich jak poseł Girzyński, którzy są barwnymi postaciami my jako osobowość nie wiem czy w związku z tym dużą przyszłość pisze to się okaże, ale nagle, że osoby będą głosować dzisiaj tak to jest bardzo ciekawe czy w ogóle będą to też zobaczymy natomiast chciałem powiedzieć o o tym co PiS robi co można paradoksalnie przedstawić jako jednak, że robienie takiej odwrotnej reformy sądownictwa, bo patrzy na to jak zachowują się sędziowie i patrzy na to jak dużo stowarzyszenia sędziowskie nie tylko stowarzyszenia rozmawiają o tym, czym jest praworządność jest prawo państwa prawa, jakie są prawa obywateli jak to powinno funkcjonować jak na nowo walczą o wymiar sprawiedliwości przecież nie było tak, że nasz system sądowniczy świetne, ale nie było tak, że zapach, że poczucie sprawiedliwości w społeczeństwie było wysokie, bo nie było i dzięki temu PiS dzięki tym jak biorąc jako pretekst, a przeprowadza swoje działania mające sądownictwo zawłaszczyć, ale to nie znaczy, że problemu nie ma problem był od początku budowania trzeciej Rzeczypospolitej bardzo potężne to bez z języka można sypać przykłady werdyktu się sądowych, które były rażąco niesprawiedliwe rażąco i teraz dzieje się coś takiego, że ci sędziowie różnych pokoleń na nowo na nowo na na początek sami dla siebie budują taką rzeczywistość, ale sprawiedliwości, które chcieliby żyć orzekać, która miałaby szansę budować społeczeństwo takie poczucie i chciałabym wierzyć, że to jest i 1 z nielicznych pozytywnych efektów tego co się teraz dzieje poranek Radia TOK FM Karolina Lewicka dzień dobry państwu są z nami Zuzanna Dąbrowska prof. Andrzej Rychard dr Łukasz Pawłowski rozmawiamy o tym co wydarzy się dzisiaj w Sądzie Najwyższym posiedzenie nie zostało odwołane 3 Izby połączone zbierają się o dziesiątej, a wszystko wskazuje na to, że być może około 1415 będzie nawet orzeczenie w sprawie tego czy sędziowie wybrani przez nas kary są prawomocnymi sędziami i o tym wszystkim rozmawiamy także głosowanie ustaw dyscyplinarnych się przez Sejm późnym popołudniem prof. Andrzej Rychard w czasie nominacje te orzeczenia jest w pewnym sensie realizacją tego zalecenia Trybunału unijnego, który powiedział, że właściwie aż sąd powinien rozstrzygać sprawy muszę powiedzieć, że w tym zaleceniu jest także zawarta pewna głębsza myśl Otóż w moim przekonaniu nie możemy tak nieustające liczyć na to, że Unia Europejska będzie stała murem za polską będzie pchała polskie władze w kierunku przestrzegania praworządności w którymś momencie tego typu jak gdyby zaleceń może być więcej radzicie sobie sami bardzo panie profesorze obserwuję, że ta komisja Europejska, z którą prawo sprawiło wiązało wielkie nadzieje, bo przecież pomogło w wyborze szefowej Urszuli von der la ligi liczono na reset jest jakby na szybszą i w nas już za tak, ale całkowicie zadziera dla Unii Europejskiej jest kompletnie nowa sytuacja, dlaczego dlatego, kiedy powstawała Europejska wspólnota węgla Stali w roku pięćdziesiątym drugim potem Europejska wspólnota gospodarcza wydawało się, że to jest tylko bardzo wszystko o interesy gospodarcze nikt nie decydował o kwestiach polityczną aksjologicznych dotyczących norm wartości, dlaczego nikt tego nie regulował dlaczego, ponieważ oni obrali za rzecz oczywistą wszystkie kraje wychodziły z 1 okręgu tak można powiedzieć Zachodniego cywilizacyjnego nie trzeba było regulować tego traktatu są może to jest nota za jest, ale w tej chwili właściwie my jesteśmy instrumentem za pomocą, którego Unia musi zabierać głos w sprawach, których do głowy nie przychodziło, że będzie musiała zabierać głos, bo wiele tych rzeczy były traktowane jako stały, a ja chcę się będzie 1 rzecz wszystkie dyskusje odpraw i praworządności, ale zaczynają się w Polsce na temat od takiego 1 liczące przyjmowanego wydaje się oczywistego założenia system sprawiedliwości wymaga reformy socjologowie są między nimi bata, żeby zadawać pytania, skąd biorą takie oczywiste założenia też chcę zadać sobie pytanie, skąd wiemy, że wymaga reformy jak ta reforma ma być czy przed tym została dokonana jakakolwiek analiza, jakkolwiek biała księga polskiego systemu sprawiedliwości przyjmujemy jak gdyby tak jak dane to, że rozprawy za długo, że czasami rażąco niesprawiedliwe wyroki na dobrze, ale czy ktoś dokładnie zbadał ile za długo czy teraz skrócił już wiemy, że nie są za wcale skrócone terminy czy ta co zrobi w tej chwili prawo i sprawiedliwość będzie sprzyjało temu, aby nie była rażąco niesprawiedliwych wyroków moim zdaniem będą o tyle rażąco niesprawiedliwe, że Radom będą inne niż powiedzmy zależy w jakim górnym czy gdzieś indziej wszystko razem jest oparty o jakiekolwiek rozpoznanie empiryczny całkowicie nieracjonalne, a zarazem chcę powiedzieć, że polskiej nauki społeczne mają ogromną tradycję badań nad systemem prawnym począwszy od Leona Petrażyckiego poprzez Adam od greckiego ze współczesnych socjologów Kurczewski Grażyna Skąpska to są naprawdę wybitne nazwiska mogliby służyć pomocą, a zarazem system sprawiedliwości generuje multum danych, które są zwykle w postaci urzędowej zestandaryzowane one się aż proszą o analizę nikt tego nie zrobił nikt nigdy nie analizował tego, jaka jest diagnoza polskiego stanu systemu sprawiedliwe żadna władza nie chciała pani Kasia znała należy, więc rozdział władzy na bale, bo to jest władza trzecia w związku z dema góry cel, ale jeżeli w związku z tym wychodzi z propozycją, że będziemy polską informować, bo źle funkcjonuje to jednak ja bym chciał jakieś źdźbło racjonalności widzieć, że było rozpoznane tak naprawdę przed tym co źle funkcjonuje, w jakich kierunkach powinniśmy zmienić tym się w ogóle nie mówi jest głos sędziego Hermelińskiego wczoraj chyba, który pokazuje cały absurd sytuacji, która nas dopadła, ponieważ pani marszałek Witek powiedział, że to spór kompetencyjny, więc powinien Trybunał Konstytucyjny zawiesić posiedzenia Sądu Najwyższego, a sędzia Hermeliński mówi no tak to w takim razie powinien zostać zawieszony także Sejm dziękuję państwu rezydent może nominować sędziów i jeżeli spór kompetencyjny i sprawa trafia przed Trybunał jest wniosek o zawieszenie, czyli takie swoiste zabezpieczenie sprawy na to Sejm też nie powinien obradować no to jest absurd i cała ta sytuacja dzisiejsza jest absurdalna tylko, że obawiam się, że to właśnie jest celem władzy im większe zamieszanie im trudniej rozpoznać racje między z tego szumu różnego rodzaju opinii tym lepiej dla władzy, jaka ona nie była w tym wypadku dla PiS-u PiS oczywiście na krótką metę, ale być może chodzi tylko o zwycięstwo na krótką metę, bo mamy znowu szczęście demokracji, czyli wybory tym razem prezydenckiej i chodzi o przetrwanie znał kolejnych miesięcy to teraz Jerozolima, jeżeli pozwolicie pamięć o Holokauście, którego straszliwe symbolem jest Auschwitz-Birkenau nie może być używana do rozgrywek politycznych mówi rabin Schudrich naczelny rabin Polski, ale wszystko wskazuje na to, że ta pamięć o Holokauście będzie używana do rozgrywek politycznych dzisiaj w Jerozolimie i my nie będziemy na pewno głównym graczem tylko będziemy tym, którym Rosja ma Izrael może stany będą grali tak nie jest na to zgodnie z tym Starym powtarzanym oczywiście od dawno dyplomacji powiedzeniem, że nie jest przez to, ale też zmieni i rzeczywiście tak to wygląda, ale do nie chodzi tylko jedno wydarzenie tylko chodzi raczej też auto o szerszą cechy polskiej polityki zagranicznej to znaczy, jeżeli kryzys tak jak w tym przypadku to ocenia się sprawność dyplomacji czy sprawność organów państwa jak sobie z tym kryzysem radzą, a ten tutaj niespecjalnie widać, żebyśmy już nawet po wybuchu tego kryzysu podjęli jakieś skuteczne działania na szereg publikacji wywiadu wystąpi świadczeń, które ukazały premier Morawiecki premier Morawiecki w tygodniku dorzeczy powiedział, że nasza odpowiedź na słowa Władimira Putina dodała dotarła uwaga do 2 miliardów osób dziennikarze przyjęli tę daną nie, pytając nawet o źródła, więc stalinowskim, ale sam wiceszef MSZ wczoraj poinformował, że wygrywamy wojnę odbiorcą w roku ile ja, które trwało przepraszam spotkanie pana prezydenta Dudy z Donaldem Trumpem dało, bo jakoś chyba chyba nie doszło niestety to jest 1 rzecz, że druga rzecz są oczywiście pod poznamy skuteczność naszej dyplomacji po treści wypowiedzi innych polityków Jerozolimy, jeżeli tutaj pan rację Polska dzisiaj pojawi no to to oczywiście będzie sukces, ale już sygnałem, że tych sukcesów będzie brakowało właśnie brak reakcji ze strony najwyższych władz amerykańskich może już, że taka możliwość teraz była natomiast o wygrywaniu można mówić wtedy, jeżeli się ma partnerów to jest praca znowu do tego też co odpowiedział w czasie to znaczy prawo i prawdziwość wierzy, że jeżeli czy Jarosław Kaczyński, jeżeli jeszcze gdzieś tam zdobędzie władzę to czy pokona jakąś grupę oporu to wreszcie będzie miał tę władzę, o której marzy tak nie jest żyjemy zbyt skomplikowanym świecie i trzeba mieć partnerów kto, kto byłby takim partnerem dla Polski w unii Europejskiej z Węgrami będziemy wojować o przywrócenie naszej wizji historycznej to jest 12 wojnie świata dzięki wygranej wojnie światowej znaczy to jest absurdalne nie mamy w tej chwili takich partnerów widzimy, że rzekomy reset w stosunkach z Izraelem, który też bardzo lubi mówić premier Morawiecki nie funkcjonuje bo kiedy przychodzi co do czego to mamy albo zbliżenie Izraela z Rosją Rosja jest Izraelowi potrzebna albo mamy do czynienia z taką sytuacją przypomnę o słynnym szczycie grupy Wyszehradzkiej w Izraelu, który miało dojść do skutku, ale premier Polski pojechał ze względu na obraźliwe wypowiedzi ministra spraw zagranicznych Izraela pod adresem Polaków co się stało doszło do 3 bilateralnych spotkań premiera Netanjahu chce 3 innymi państwami grupy Wyszehradzkiej, więc to pokazuje zatem ich, ale solidarna Polska sprawę polską w rozgrywkach wewnętrznych oczywiście od siebie polityki krajowej i oczywiście, że tak, ale także na potrzeby polityki zagranicznej w związku z tym nacisk na na dobre relacje z Rosją, a pan prezydent Putin, by jemu też zależy na dobrych relacji z Izraelem, bo zbliża się rocznica zakończenia wojny i szykuje się wielka uroczystość, na której Putinowi bardzo zależy 2 lata temu na paradzie z okazji dnia zwycięstwa miał bodaj jedynie prezydenta Mołdawii teraz takie upokorzenie byłaby byłoby trudne do przełknięcia w związku z tym zabiega o to, żeby jak najwięcej liderów ważnych postaci pojawiło się w Moskwie w maju na Polskę tutaj jest takim dobrym chłopcem dobicia, bo Rosja nie może powiedzieć jednocześnie zwycięzcą wielkiej wojny i moralnym i militarnym wojny, którą de facto sama pomagała rozpocząć no, więc trzeba zaatakować to jest dość wyraźnie w ostatnich latach kwestionowane Krzysztof rozpętali drugą wojnę światową wynika z tego co Władimir Putin przez ostatnie dni opowiada i inni politycy rosyjscy ZUS Polska Polska mogłaby mieć przy cudowne kapitału w stosunkach polsko izraelskich czy szerzej polsko-żydowskich a gdyby chciała tylko, że Polska zupełnie zaniedbała z powodu swej nieudolności i debaty o historii, która się stoczą od lat i obecności wciąż w Polskim życiu publicznym także niestety w przekazie historycznym po prostu antysemityzmu, ponieważ to nasi polscy naukowcy z różnych cent centrów centrum badań nad zagładą przykład wszystko jedno czy to byli naukowcy, którzy pracują w Izraelu czy pracują w Polsce czy w stanach Zjednoczonych odkrywali szczególnie po osiemdziesiątym dziewiątym roku prawdę o tym co się działo o pogromie kieleckim chociażby to jest opracowane znakomicie i naukowo, gdy Polska potrafiła pokazać jak bardzo jest dla niej ważny temat jak wielu okazji dobrze jak wielu Polaków pomagało przetrwać, ale jak, ale co się stało z tymi, którzy nie tylko nie pomagali, ale też byli nie wiem to nosicielami czasami wręcz tak to my znaleźlibyśmy w Izraelu obrońców teraz w takiej sytuacji, kiedy tak jak inne osoby te rocznice organizują osoby nieprzyjazne Polsce pan Liebermana, który na wiadomo, że ligą nikt nie przekona, ale przynajmniej mielibyśmy do czynienia z tym, że jakiś środowiska stanowi żonie Polska odrabiamy lekcje historii Polacy bronili się zobaczy to ja uważam to zauważa to są wasze pomniki to są to są to są tysiące Polaków, którzy dorobili i Polacy potrafili się przyznać i potrafili rozprawić się z tymi niezliczonymi trupami w szafie, ale tego nie zrobiliśmy to jest 1 z powodów, dla którego ta sytuacja jest taka, jaka jest, dla którego Polski prezydent nie może pojechać na taką na taką rocznicę też coś niesamowitego tyle lat po wojnie i w dużej mierze w dużej części jest to po prostu nasza wina poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu trzecia część godzina komentatorów Zuzanna Dąbrowska prof. Andrzej Rychard dr Łukasz Pawłowski są z nami karne Lewicka dzień dobry państwu raz jeszcze i teraz prof. Rychard o tym co dziś może się wydarzyć to będzie miało konsekwencje i rozum, czyli tak chciał nawiązać do tego, o czym mówi pani redaktor Dąbrowska rzeczywiście jest tak, że Polska od wielu lat głównie umysłami swoich historyków przedstawicieli nauk społecznych próbuje wstawać wprawdzie coraz bardziej są co najmniej 4 instytucje, które się tym zajmują, które są niezmiernie zasłużone międzynarodowa rada oświęcimska muzeum Polin żydowski Instytut historyczny i w kierowanym przeze mnie Instytucie filozofii socjologii pan działające centrum badań nad zagładą Żydów kierowane przez panią prezes Engelking tak, ale 2 z tych instytucji są poważnie osłabione to znaczy międzynarodowa rada oświęcimska, która praktycznie nie działa oraz muzeum Polin, które mimo wygranego konkursu wciąż nieobsadzone stanowisko szare szefa Dariusza stale prawda wciąż nie powołuje pan pan minister Gliński, więc jeżeli my sami potrafimy zniszczyć w każdym razie mocno nad, gdyż te instytucje, które pomagają jak gdyby właśnie zniszczyć stereotyp Polaka antysemity poprzez to, że stajemy wprawdzie pokazujemy, że rozmaite rzeczy miały miejsce, ale nie robiła tego państwo podziemne zrobili rozmaici ludzie, których niewielka część pomagała większa niż musielibyśmy była skłonna nie tyle pomagać Żydom co być może pomagać Niemcom, choć nadal nie była pewnie większe, że większość była bierna krótko mówiąc nie wchodząc już w liczbie od, których np. badacze centrum badań nad zagładą Żydów często się jak gdyby odżegnują widzimy, że bardzo wielki wysiłek został wykonany ten wysiłek nie jest wystarczająco promowany przez polskie władze i to, że nie jest promowany skutecznie przez polskie władze doprowadziły do takiej sytuacji, której pan prezydent Andrzej Duda musiał podjąć taką decyzję jako podmiot jest jedynie słuszna decyzja rządu nie jedzie natomiast niezależnie cieszyć z tego, jaką wspaniałą decyzję podjął tylko martwić się, że nie mógł podjąć innej decyzji m.in. dzięki takiej ani innej polityce zagranicznej, w której politycy stosunek do tych 2 instytucji, czyli rady oświęcimskiej muzeum Polin jest jakimś elementem, ale jeszcze cały ten czas przed tym prawda ta nieszczęsna ustawa związana z Benem dotycząca polskich obozów itd. tak dalej na wiele było tutaj potknięć naprawdę naprawdę mogliśmy pokazać dużo dużo lepszej strony, ponieważ bardzo wiele w tym kierunku zostało dobrych rzeczy zrobionych przez polskich historyków to jeszcze na koniec tego wątku czy to co robi Polska dyplomacja do tej pory po kłamstwach Putina i przed spotkaniem w Jerozolimie, na którym nie będzie obecny Andrzej Duda to jest wystarczające jest dość, a co robi no np. informuje wywiady oświadczenia ja nie widzę tutaj, ale także zabiegi, o czym mówił sam minister Ławrow, żeby przekonać naszych partnerów chociażby z Niemiec czy ze Stanów zjednoczonych by, jeżeli Władimir Putin znowu powtórzy to co mówił jakiś czas temu pod koniec grudnia, aby np. odezwał się Frank-Walter Steinmeier albo Mac PS no byłoby to na pewno na pewno byłaby to inna jakość niż to co się wydarzyło po pierwszych 2 wystąpieniach Władimira Putina, ale nie bardzo w to wierzy też nie bardzo idzie zorganizowaną przemyślaną fale działań polskiej dyplomacji, owszem, zdarza się, że dziennikarze piszą w zagranicznej prasie, próbując bronić polskiej racji stanu, ale nie widział dobrych sensownych działań rządu tutaj takim przykładem może być choćby wizyta spiker Izby reprezentantów nacji apelacji, która spotkała się, owszem, z marszałkiem Senatu Tomaszem grodzkim po wizycie w Auschwitz no i w dodatku rozmawiała praworządności no to są takie przegrane, które się właśnie mszczą tak jak to teraz widzimy wybory wewnętrzne Szanowni państwo Platformy Obywatelskiej na ostatniej prostej może nie, bo może będzie druga tura jest mniej kandydatów po najpierw wycofał się Bartosz Arłukowicz wczoraj Joanna Mucha, czyli zostaje Siemoniak Budka Sienkiewicz 3 i Zdrojewski uda się Platformie rozstrzygną rzecz w pierwszej turze podobną Platformę na tym zależy jednak kupić już na kampanii Małgorzaty Kidawy-Błońskiej wydają się, że tutaj 2 kandydatów jest jednak dość mocnych i rozstrzygnięcie w pierwszej turze będzie będzie trudne to znaczy Borys Budka i Tomasz Siemoniak na pytanie tylko jak będzie różnica w Platformie po zwycięstwie 1 lub drugiego i trudno nie odnieść wrażenie, że Platforma po dokładnie tak, ale i trudno odnieść wrażenie, że jeżeli chodzi o takie kwestie, które są najbardziej widoczne dla odbiorców, czyli kwestie programowe w przy przy takich kontrowersyjnych sprawach właściwie nic nie zmieni to znaczenia tutaj mam przed sobą wywiad z Dziennika gazety prawnej z Tomaszem Siemoniakiem 2 cytaty w pierwszej odpowiedzi chcę być przewodniczącym partii tożsamości nie partii wizerunku za mało za mało rozmawiało się o wartościach od dna Platformy jakaś poważna dyskusja o tym, jaka Platforma ma być jak mamy wartość dosłownie w Lublinie, gdzie inwestor dosłownie 2 odpowiedzi dalej Platforma widzę jako szerokie centrum ze skrzydłem konserwatywnym liberalnym minister także dla ludzi wrażliwości lewicy tak bardzo wiedział co się tam zmieszczę Tusk jako wartości znali pojęcia zgodnie z nowinkami, ale oczekiwałam konkurencyjne cytaty, bo i Rzeczpospolitej jest dzisiaj wywiad z Borysem budką, która mówi właściwie idealnie to samo plus przyznaje, że fajnie, by było będzie apelował, żeby w pierwszej turze też rozstrzygnęło w innych wywiadach Ano u nas jest dokładnie to samo ja nie wiem co to ma być zaparcia i oczywiście rozumiem teza, że jeżeli partia centrowa to któryś się z kandydatów Niewiem czynie Tomasz Siemoniak powiedział, że te skrzydła muszą być jakieś takie okrągłe opiniowane rozumiem okay, ale to nie znaczy, że ma mieć w ogóle wyrazistości jakiejkolwiek znaczy dobrze było, żeby Platforma miała sobie odpowiedzieć, gdyby po co ja chcę usłyszeć od tych polityków co jest taką rzeczą, na którym naprawdę zależy oprócz odsunięcia PiS-u od władzy to znaczy, jeżeli już odsunie, bo to jest jakby warunek sine qua non, żeby w ogóle mówić o sukcesie Platformy, czyli wygrane wybory, czyli odsunięcie PiS władzy to co wtedy co jest tym co pana panią napędza do tego, żeby co rano wstać iść do pracy zabierzemy 500 plus nie mówię zupełnie poważnie to znaczy nie wiem czy to ma być edukacja jest tyle tematów, które leżą na ziemi i psów, których nieustannie się też w mediach mówi to są 3 oczywiste jest klimat to jest ochrona zdrowia to jest edukacja, które są w stanie rozkładu jest armia, kto o, której nieustannie się mówi właściwie przestaje powoli istnieć i niedługo konserwator zabytków będzie decydował o tym czy możemy dziś wysłać na sprzęt, więc jest wiele interesujących budzących emocje społeczne może armia najmniej, ale ochrona zdrowia edukacja budzących emocje społeczne tematów, jakby ja nie wiem, kto w Platformie Obywatelskiej jest ekspertem od tych tematów kto, gdyby dzisiaj stało się także Platforma przejmuje władzę się tym zajmie nie chcę tutaj, mówi że wszystko źle w Platformie i kule najlepsze najgorsze możliwe partia, ale widać było po pewnej świeżości, jaką wprowadziła lewica, że wynika ona z mocnych przekonań do swoich poglądów przez popularność wystąpienia Zandberga nie wzięła się stąd, że wszyscy się z nim zgadzają tylko zobaczyli człowieka, który ma przemyślany mniej więcej to co chciałby w polityce osiągnąć i umie to artykułować wierzy w to wierzy w to tyle i na pewno, ale można się z nim zgadzać albo nie zgadzać, ale dziś zjazdów swoje poglądy wynika wynika pewna charyzma, słuchając Zandberga np. jego wypowiedzi na temat opodatkowania amerykańskich korporacji ja miałem z tyłu głowy pytanie co liderzy Platformy na ten temat sądzą mam wrażenie, że nic nie sądzę to nie jest temat w horyzoncie zainteresowania i nie chodzi o to, że każdy z Platformy ma się znać na wszystkim ale, żeby były takie osoby są Platformy przez osoby ogromnym doświadczeniu w różnych dziedzinach wyciągniętym właśnie ze sprawowania też władze wysokich funkcji, ale nie widać tego, kto zajmie się naprawą polskiej armii, kto zajmie się naprawą polskiej edukacji, jaką będzie wyglądać, kto zajmie się naprawą ochrony zdrowia i komu naprawdę na tym zależy ja powiem to już bardziej osobiście jako czasami oglądam polską politykę mam wrażenie, że jesienią bardziej emocjonuje niż ci, którzy walczą o najwyższe stanowisko myślę, że oczywiście pewnego rodzaju nie wyrazista jest problem Platformy, ale jest problem prac formy praktycznie od początku, jeżeli się nie wyrazistym pod względem programowym to trzeba mieć przynajmniej wyrazistego przywódcy Donald Tusk był wyrazisty jeśli chodzi o politykę i potrafił mało wyrazistą partią na tyle zarządzać stwarza wrażenie, że partia jest wyrazista tutaj nie wiem czy te wybory przyniosą takie rozstrzygnięcie, że będziemy mieli do czynienia z wyrazistym przywódcą na koniec to wygląda wygląda jak dla obserwatora zewnętrznego trochę tak nie twierdzę, że tak było, ale wygląda trochę tak jakby prawda pani Mucha zgłosiła to żeby, gdy po segmentu dać trochę elektorat zgromadzić wokół siebie elektorat pan Arłukowicz też, żeby zrobić to samo, a potem tzw. przykazania elektoraty się odbywa, który jak wiemy do końca nigdy nie jest skuteczny, ponieważ elektorat to nie jest coś co można z 1 kieszeni do drugiej przełożyć tak bardzo łatwo nawet elektorat w ramach 1 partii teraz jeśli chodzi o tych 2 kandydatów przemijania i Budka pani Ania ma jednak wsparcie pana dotychczasowego szefa, czyli Grzegorza to jest bardzo udany rok źle bez to właśnie w czyich oczach wybory są wyborami ogólnymi głosują wszyscy członkowie jak wiemy teraz tak być może pan Budka ma większe poparcie wśród członków, ale być może pan Szymoniak ma większe poparcie wśród tzw. aparatu i teraz, jeżeli wygra pan Siemoniak to on może sobie łatwiej z tym aparatem poradzić albo na operację może łatwiej poradzić z nim, bo to jest wciąż oraz rat jednak jednak jakoś prawda tam układany przez Grzegorza Schetyny, jeżeli matka Bud wygrał Budka to z kolei może mieć problemy jak gdyby z tym aparatem tak czy tak moim zdaniem cały czas nie znam odpowiedzi na to czy ten przywódca tej partii chce być tym kimś, kto chce zachować silną pozycję silnej opozycyjnej partii czasami takie wrażenie powstaje nie i że to wystarczy właściwie ja chcę być tym, kto będzie rządził partią, która będzie tak naprawdę główną siłą opozycyjną to nie jest oczywiście wypowiedziane czy też ten przywódca jest kimś, kto chce odpowiedź na te pytania, które redaktor Pawłowski postawy tych odpowiedzi no niestety wciąż nie słyszymy odpowiedzi na temat Polski no ale te wybory rozstrzygnąć nawet w najbliższą sobotę przez nowe przewodniczący musi jakoś odnaleźć w tej Platformie w nowej roli prawa toczy się całość wydatków kampanii prezydenckiej, która nie idzie m.in. dlatego że jest oczekiwanie na to będzie nowy szef musi nadać jakiś kierunek musi pomóc w ustawieniu kandydatki po to, by była właśnie, choć trochę bardziej wyrazista, ale jest jeszcze w tym wszystkim 1 aspekt ile osób będzie głosowało wg ostatnich przymiarek, kto może być około 9000, czyli członków to w porównaniu z tym czuł się mówiło, że Platforma ma 30 000 na podobne może wziąć się zaś albo płaci składki, a teraz jest 9000 też obawiają się politycy Platformy, że to jest prze przesadzona liczba to pokazuje jednocześnie właściwe rozmiary polskiej polityki w tym się i orzeczeń może zaangażować się na rezerw oraz narzeczy Małgorzaty Kidawy-Błońskiej tak to prawda ale gdyby ona uwalniała go swoją, a i Polaków energię to być może byłoby dużo wolontariuszy kampania prezydencka jak swoimi prawami się się rządzi natomiast tutaj wewnętrzne wybory 9000 osób głosujących to na to pokazuje w jakim miejscu jest Polska polityka bardzo państwu dziękuję Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita prof. Andrzej Rychard dyr Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk i dr Łukasz Pawłowski kultura liberalna dzięki jakości czwartkowego poranka w radiu TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA