Jak przygotować dziecko na kontakt z pornografią? A czy można taki kontakt utrudnić, albo uniemożliwić?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Witajcie w podcaście Panoptykon 40 mówi Ewa Katarzyna Szymielewicz jestem prawniczką i prezeską fundacji Panoptykon, która reaguje na zagrożenia związane z rozwojem nowych technologii to co dzieje się na styku tej technologii człowieka Panoptykon 40 mam ten komfort, że nie wykonał do ustaw nie gadam z politykami, ale mogę zrobić coś ciekawszego mogę zajrzeć na zapleczu tych technologii przemyśleć to, skąd się wzięły co tak naprawdę zmienia w naszym życiu jak działają i Rozwiń » rozmawiam o tym z ludźmi, którzy wiedzą wiedzą, bo badają wiedzą są praktykami i to wiedzą potrafią się dzielić technologii i człowiek człowiek i technologii na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon dzień dobry w tym tygodniu zapraszam was napotka wyjątkowe, bo wbrew temu co właśnie słyszeliście w roli prowadzącego wystąpił nie ja, ale mój kolega z fundacji Panoptykon Wojciech Klicki również prawnik aktywista częsty gość Radia TOK FM podcast Panoptykon 40 już wystąpił w odcinku jak oczy, lecz Pegaza jako 1 z gości, a dziś wcieli się prowadzącego dajcie proszę znaczy taka zmianami wam się podoba, bo być może będziemy robić częściej tymczasem pozdrawiam was i słyszy się za 2 tygodnie nowe państwo stanu Wojciech Kicki jestem prawnikiem i aktywistów fundacji Panoptykon dzisiaj jestem wyjątkowo komfortowej roli zadającego pytania nie odpowiadającego, a będziemy rozmawiać o pornografii i o dzieciach jest, więc o internecie, czego dotyczy podcast pan tylko 40 nie sposób pominąć tego, że około 13 strony www to strony pornograficzne nawet dzisiaj robiłem mały test, żeby zwiększyć skalę tego zjawiska i wpisując w wyszukiwarkę Google hasło sex uzyskałem niemal 5 miliardów wyników ta skala jest porażająca z drugiej strony mamy oczywisty fakt polegający na tym, że każdy nastolatek niemal każde dziecko w Polsce używa internetu no i z tego z tych 2 faktów musi wypłynąć kolejny to znaczy to, że dzieci nastolatkowie spotykają się w sieci z pornografią postaram się dzisiaj znaleźć odpowiedź na pytanie czy ten kontakt jest problemem pewnie wszyscy podskórnie czujemy, że tak, ale na czym polega, jakie rodzi skutki kiedyś to będziemy wiedzieli postaramy się oczywiste pytanie co jako rodzice może jako wychowawcy możemy z tym zrobić czy istnieje jakiś rozwiązania techniczne albo inne, które jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki rozwiąże ten problem kiedyś będziemy to widzieli, kiedy będziemy wiedzieli czy są takie rozwiązania zadamy sobie pytanie czy przypadkiem potrzebna jest jeszcze do tego poza działaniami rodziców interwencja państwa czy musi do tego wejść państwo, które postawi granicę pomiędzy stroną pornograficzną, a użytkownikiem internetu i zadam pytanie czy na pewno się 18 latkiem już skończyłeś te 18 lat jesteś dorosły niewątpliwie wiązałoby się to z ingerencją, w jaką w prywatność użytkowników internetu, ale może warto zapłacić taką cenę skoro dostęp do pornografii przez dzieci jest jakimś problemem, jeśli więc jesteście rodzicami, którzy myślą o sposobie używania internetu przez swoje dzieci lub jesteście użytkownikami internetu także tych stron, które będziemy rozmawiać może zaniepokojony planowanymi rozwiązaniami mam nadzieję, że znajdziecie w naszym podcaście odpowiedzi na swoje pytania, ale razem ze mną szukać odpowiedzi będą Łukasz Wojtasik nowy członek zarządu fundacji dajemy dzieciom siłę, której największą w Polsce organizacją pozarządową, która chroni dzieci przed księdzem i pomaga tym, które doświadczyły przemocy Łukasz jest także koordynatorem programu dziecko w sieci, a więc doskonałe specjalistów dla naszego tematu drugim moim gościem jest Mikołaj Sowiński doradca prawny stowarzyszenia twoja sprawa, które Stowarzyszenie przez cały 2019 rok prowadziło podkład nacją Mikołaja prace nad projektem ustawy, która ma właśnie skuteczny sposób ograniczyć dostęp dzieci do do pornografii oczywiście nie jest to jedyna aktywne stowarzyszenia, które od wielu lat zajmuje się właśnie tym problemem dostępu dzieci dzieci do pornografii dodatkowo tak, dodając aspekt prywatny Mikołaja Poznań właśnie w trakcie prac nad projektem ustawy, gdzie zostaliśmy jako Panoptykon zaproszeni do konsultacji tych tych tych rozwiązań jest co oczywiste w związku z tym mam jakieś pomysły i opinii na ten temat, ale może zacznijmy już oddam głos, bo sam wspomniany na początku, że dostęp do dzieci dzieci do pornografii jest problemem, bo czytając nawet raport fundacji dzieciom siłę z nich wynika, że 92% dzieci, które dotarło do pornografii zrobiło to za pomocą internetu jako kontekst powiem, że z tych badań wynika, że 43% dzieci nastolatków w wieku 1118 lat miało kontakt materiale ikonograficznym większość z nich przez internet, ale z drugiej strony takie pierwsze naturalne pytanie, które się rodzi to jest to czy internet jako medium jako narzędzie wykona, żeby w ogóle już zmiany w tym obszarze, bo sam pamiętam wspomnienie sprzed kilkudziesięciu już parę lat, kiedy pierwszy raz zetknął się z pornografią, kiedy po prostu kolega przyniósł na wycieczkę szkolną gazetkę, którą z wypiekami na twarzy połowa klasy przeglądała w pociągu i też jako młody chłopak zetknął się wtedy z pornografią dzisiaj nastolatkowi spotkają się z nią w internecie czy jest jakaś różnica tak często osoby w naszych rzecznika jest dorosły w każdym razie wspominają ten kontakt pierwszy kontakt z pornografią wspominamy te magazyny, bo każdy z nas większość z nas takie kontakty kiedyś miała natomiast musi mieć świadomość tego, że to był zupełnie inny świat to było zupełnie inna sytuacja z 2 względów myślę z 1 strony dzisiaj to pornografia to zupełnie inna pornografią mówimy o tym, że pornografia brutalizuje pornografię coraz bardziej przedmiotowe niemalże z dnia na dzień tutaj mówimy o latach czy dekadach, tak więc się bardzo bardzo mocno zmieniło faktycznie dzisiaj mówiąc o pornografii o rozmaitych aspektach związanych z zagrożeniami to rozumiem więcej sobie bowiem, ale to jest w dużej mierze też po prostu przemocy przemoc głównie mężczyzn wobec kobiet na druga, że tak duża zmiana to jest jednak skala czy dzisiaj dostęp do dzieci takie powiedzieć na początku maja niemal wszystkie dzieci my tym tematem zajmują od kilkunastu lat już właśnie tym 16 lat temu organizowaliśmy pierwszą kampanię wtedy definiować tego bardzo duży problem, a wówczas jedynie 40% dzieci miało dostęp do pornografii pornografia również wtedy wyglądała nieco inaczej dzisiaj niemal wszystkie dzieci są bombardowane w zasadzie tymi obrazami tym firmami mają do tego praktycznie nieograniczony dostęp, tak więc na pewno to stanowi o o wysokiej randze dużej skali tego problemu zresztą pokazują badania, które wspomniały, gdy 43% dzieci, ale co z 1 strony co prawda w mniejszym stopniu, ale jednak dzieci, które mają 1011 lat nawet młodsze, których nie badamy z uwagi na jakieś kwestie etyczne metodologiczna również dzieci w wieku przedszkolnym natomiast spojrzymy na nastolatków to też nie 43% tutaj wtedy grubo ponad połowa dzieci w wieku 1516 lat jasne rozumiem jak dodał Michał Sowiński tak w ogóle cieszy się wojsko możemy rozmawiać już na zespole tylko tutaj, ale jeszcze dobrze tego co co mówi Łukasz, że w szczególności lekarzy pod podkreślają, że sposób prezentacji pornografii ma o wiele bardziej uzależniający charakter niż niż wyżej sposób w tym polegające na tym, że dzisiaj internet wtedy było gazet ta zmiana pewnie tak, że to są wysokiej jakości obrazu ruchowa, do których mamy nieograniczony dostęp może mieć dziecko może bez żadnych problemów przełączać się na kolejny kolejny kolejny kolejny film, czyli może tak naprawdę szybko zmieniać treści szybko jeszcze bardziej się, by stymulować i to bardzo podkreślają lekarze to to jest ten główny ta główna różnica między poprzednią pornografią, które oczywiście było o wiele mniej brutalna zresztą taka analogowe tak taka narodowa zresztą od brutalności zrobić ostatnie badania i znowu się potwierdziło w Polsce za brutalizacji obradującej nad rozumiem więc, jakby sposób podawania pornografii zmienił i ten sposób jest o wiele bardziej uzależniające niższą niż właśnie Gazeta czy czy OVH z a w jaki sposób, bo dzieci spotkają dzieci statkowi spotkają się upłyną trafił, bo to wiek to spotkanie z 5 pytań no będzie później bardzo przydatne w kontekście myślenia taki sposób przeciwdziałać temu czyści też lokal przypadkowo dzieci deklarują, że pierwszy kontakt z pornografią był najczęściej intencjonalne to jest taki główny głów główne media, które które, od której oni one przekazu ale kto dokładnie wygląda czy dziecko jest dziś reklamy czy jestem na nasze wyszukuję coś niewinnego wyskakuje pornografii czy dla często są też przepraszam czas to tutaj to jest też przekazywanie sobie tracimy bogatszych od kolegi od końca, czyli kredyty frankowe później się tym też dzielą z wynikami tak rozumiem, czyli sytuacja wygląda w ten sposób, że albo dziecko dostaje to drink od kolegi, który już obejrzał i uznaje za interesujące albo w jaki sposób w ramach własnych to jak nacji internetowych wpisuje w wyszukiwarkę nawet słowo seks może być 2, tracąc co to jest to jest niby naturalna chyba korzystne cechy młodych ludzi, że poszukują no i trafiają nie na artykuł Wikipedii na coś równie rzetelnego powiedzmy tylko naczelnego na coś obrzydliwego 4 czy pewnie będzie mówić więcej o profilaktyce to będzie to czas, ale warto faktycznie niż teraz zauważyć, że to jest 1 ze sposobów nie trafiają młodzi ludzie na pornografię poszukują informacji nie pornograficznych, ale informacji o seksualności poszukują informacji, które są tak powiedzieć naturalne dla ich wieku dla momentu rozwojowego trafiają tak jak twoje doświadczenie wspomniany Glen takie te teksty są doświadczenia młodych ludzi czy pisanie haseł, które są związane z seksualnością, które są gdzieś mogłyby być szkoły edukacji seksualnej kojarzony w internecie prowadzą do treści pornograficznych, a jeśli tak naprawdę byśmy w tej w takie, by trochę pod mikroskopem oglądali zjawisko, które tak naprawdę takim się wydaje znacznie szerszy charakter to znaczy zjawisko polegające na tym, że internet wiele stron internetowych karmi się tu witalnością kami radykalizację radykalizacji przyciąga uwagę, bo im więcej czasu poświęci na oglądanie treści tym więcej tym więcej z tego nie pieniędzy dotyczy nie tylko pornografii, ale wszystkich filmików, które gdyż, klikając w wypadek nagle dostajemy kolejne kolejny będzie brutalne rzeczy po to, żeby przykuć uwagę, że poziom, więc po 1 stronie mamy dziecko, które otwiera internet, a po drugiej stronie mamy przemysł pornograficzny przemysł który, któremu zależy na tym, żeby jego treść jego materiały, bo jak nasz były jak najszerzej dostępna, o czym mamy stan rzeczywisty jakąś diagnozę uzgodnioną no, dlaczego rozmawiam to znaczy, dlaczego w tym jest kłopot, w czym jakie są największe problemy związane z dostępem dziecka do pornografii tak jak my widzimy obserwujemy to z 1 strony są te najmłodsze dzieci, które trafiają na pornografię trafia na pornografię coraz częściej to są dzieci, które korzystają poza kontrolą rodziców z internetu prowadzić takie badanie 3 lata temu pokazały, że 42% dzieci drugiego roku życia już korzystać z tabletów smartfonów jest ponad 80% dzieci w wieku przedszkolnym jedynie 14 rodziców stosuje oprogramowanie filtrujące tego jest dzieci trafiają na różne treści również na pornografię przy, żeby dobrze zrozumiał po tych 80% przedszkolaków 14 ma jego ma filtrować internet tak a tak nie ma cytowanego na nieograniczony dostęp do przychodni trafiają na pornografię tacy 556 latkowie tak oczywiście sam mówi 13 strona czy oczywiście może nie jest też proporcjonalne prawdopodobieństwo trafienia do treści trafiają takie treści trwają różne treści, które nie powinny trafić również na pornografię nie mamy badań, które były pokazywały skalę tego zjawiska, bo tak jak mówię metodologicznie z takimi dziećmi nie można rozmawiać na takie tematy w badaniach, ale spotykamy się takimi dziećmi w poradni, którą prowadzimy czytamy w takich przypadkach są też takie badania, które pokazują się o tym, chcę powiedzieć, że największe zagrożenie w tym przypadku jest taki, że dla dzieci to jest po prostu obraz przemocowych to jest to jest sytuacja, której nie rozumieją mało tego często się niepokoją tym, przykładając tę sytuację jakoś sytuację domową widzą mężczyznę kobietę, w jakich sytuacjach np. potrafią się bać o bezpieczeństwo swojej matki, bo obserwują, że jakaś bliskość jakieś sytuacje też o charakterze seksualnym występują między rodzicami pojawia się strach jest niezrozumienie tych, więc to są sytuacje mocno obciążające najmłodsze dzieci mało tego mówi się czy też spotykamy się przypadkami uzależnienia treści pornograficznych, czyli to jest to my też odciętej już mówiliśmy dziś to sygnalizować go natomiast często dotyczy również tych najmłodszych już najmłodszych dzieci, więc to małe dzieci naj młodsze natomiast w przypadku dzieci starszych to jest też coś czym też wspominałem kontakt z pornografią poważnym zagrożeniem jest uzależnienie natomiast bardzo negatywnym kwestią jest to, że młodzi ludzie z pornografii cierpienia i wzorzec zachowania to modeluje zachowania widzą uczą się tych rolach płciowych, jaka jest rola mężczyzny jak jest rola kobiety uczą się o seksualności miłości relację z myślą o pozbawienie innych wzorców i pozbawieni realnej informacji, którą powinien nabyć tylko edukacji seksualnej uczą się o relacjach i seksie z pornografii no to jest olbrzymi problem, bo to jest tak naprawdę wchodzą okaleczeni w dorosłe życie to może naprawdę promieniować naprawdę wpływać na ich po prostu żyć zresztą życie dorosłe życie seksualne, a by, gdybyśmy mieli się zastanowić czym pornografia swoich szkodliwych konsekwencjach, o których mówicie różni się od innych także niepożądanych treści np. przemocy grach komputerowych nabyło jest też nabywający problem to streamingu o tym, że mamy oddzielny podcast, do którego zachęca Zuzanna Rudzińska-Bluszcz tutaj jest jakaś różnica między tymi częściami tak jest chcemy, więc tymi treściami, dlatego że dlatego, że pornografia nieodłącznie jest związana u chłopców z masturbacją co powoduje, że gratyfikacja dla mózgu jest o wiele większa ratyfikacja w mózgu skok do pani nowe, który dokonuje się jest o wiele większy niż po prostu wynikający z tego, że ktoś ogląda ciekawe obrazy nawet przemocowych obrazy tak dalej tak dalej w związku z tym w związku z tym potencjał takich uzależniający sobie większy, czyli liczby to dobrze zrozumieć rozumiem, że to masturbacji to tutaj nie w kontekście moralnym, gdzie różni to jest oceniane tylko w kontekście czysto medyczną samotność oczywiście, że akty znaczy, kiedy my mówimy o tym, uzależnieniu od pornografii to tak naprawdę nie mówimy do końca o tym, że ktoś uzależnia się od patrzenia z obrazem uzależnia się od konsekwencji, które się z tym wiążą, czyli najczęściej właśnie jeśli dziś mówimy o chłopcach z masturbacją, ale te różnice też powiedział no bo można, by faktycznie te negatywne skutki oglądania pornografii podzielić faktycznie to, o czym mówić to jest problem uzależnienia natomiast drugim problemem, który też odróżnia obrazy pornograficzne od chociażby przemocy w grach jest to, że młodzi ludzie oglądają pornografię faktycznie to jest dla nich punktem odniesienia oni nie widzą, że to jest przemysł, że to jest fikcja, że to jest nieprawda w grach o tym, wiedzą czy dużo badań, które raczej pokazują, że przemoc w grach nie powoduje przemocy poza grami oczywiście te badania, gdyż różnice są też indywidualne przypadki, ale ogólnie możemy powiedzieć, że różnica zasadnicza polega na tym, że tutaj tego poczucia nie ma czy oni myślą, że tak wygląda seks, że kobieta zawsze jest gotowa na seks to, że mężczyzna zawsze gotowy wniosek, że stosunek seksualny trwa tyle, tyle że jakiś standard, jeżeli chodzi o wygląd to jest to co widzą w pornografii, a jak już coś wygląda czy wydarza się inaczej to jest gdzieś już poza tą formą oni myślą, gdy norma nie rozumiem tutaj pewności dodać należałoby dorzucić no to w jaki sposób kobiety są traktowane i żony często są ofiarami tego tak oczywiście są ofiarami, ale też też widzimy, że nie że, że nie potrafią postawić granicy dają przyzwolenie na tę przemoc, bo myślę, że tak wygląda świat, bo tak wygląda świat obrażać ortograficzny chciałem jeszcze dopytać, bo co będę do tego wraca, bo to nie bardzo interesuje wyobrażam sobie dziesięcioletnią mogą się tam czy Jasia, który dostaje tak jak mówiliśmy przed chwilą lin od kolegi z tą częścią pornograficzną lub spotyka się po raz pierwszy i taki jednorazowy kontakt z waszym waszym zdaniem on już jest problemem czy czy dopiero w sytuacji, w której to jest nim oglądanie co tydzień codziennie wtedy dopiero na stare problemy nie sądzę, żeby on był jakimś zasadniczym problemem natomiast u osób, które są bardziej podatne na uzależnienia to jest po prostu początek drogi jest bardzo ciekawe jak się czyta wpisy internautów, którzy deklarują, że mają problem z pornografią to bardzo ciekawe jest to, że w tych wypowiedziach zawsze pojawi się ta sama rzecz oni cały czas pamiętają ten pierwszy kontakt i jeżeli są podatni na uzależnienia to jest taki trik, który powoduje, że chodzą, że mogą wejść na ścieżkę, ale oczywiście to nie jest tak, że każdy, kto obejrzy pornografia czy raz czy nawet wiele razy uzależni się i to będziemy z niego z punktu widzenia medycznego szkodliwe natomiast każdy ryzykuję, że jeżeli jest podatny na uzależnienia, że to może być początek drogi, czyli trochę podzieliliśmy Cieszynie różnimy, ale faktycznie mówić głównie tym tym kawałku uzależnienia to faktycznie tak działa Rydzyk powiedział, że jednorazowy kontakt dziesięcioletniego dziecka z pornografią jest dużym problemem myślę, że zazwyczaj możemy mówić o tym, że nawet narodowe sytuacja jest istotnym problemem, bo dzieci zdecydowana większość dzieci nie jest do tego etyki kontakt zupełnie przygotowana my postulujemy zresztą sam realizujemy doświadczenie kiedyś rodzicielskich czy, jeżeli powinniśmy filtrować treści powinniśmy nie dopuścić do tego, żeby dziesięcioletnie dziecko miało kontakt z pornografią, ale to oczywiście możesz się w jaki sposób wydarzyć nie kontrolujemy telefon dzień od tej kolejnej to jest doskonały moment ze służby mogą być ja się też przestraszony czuje się przestraszony przez moje dziecko jeszcze nie ma 10 lat ma 2 będzie niedługo już od przedszkola mówi mówiliście, że tych w przedszkolu 80% dzieci ma narzędzia internet ma internet, więc jest przestraszony rodzicem to jest właśnie jestem rodzicem i co mogę zabić mam filtr bądź jakąś inną drogę czy muzeum dzieciach najmłodszych to powinniśmy przede wszystkim mocno kontrolować czy mogę poświęcić dużo refleksji szkoły tego w jaki sposób udostępniamy dzieciom internet na początku to powinny być tylko wybrane treści, które znamy co, do których jesteśmy pewni, że są odpowiednie do wieku dziecko powinno towarzyszyć dzieciom w pierwszych krokach internecie powinniśmy, owszem, stosować oprogramowanie filtrujące, które filtruje treści, szczególnie że decydują się zostawić dziecko same są internet natomiast, jeżeli dziecko już ma dostęp do internetu, że pojawia się potencjalny kontakt z nieodpowiednimi treściami to powinniśmy poprzedzić rozmową i to nie powinno być jednorazowe rozmowę powinniśmy rozmawiać o tym, chociażby, że jest w internecie pornografia czy powinniśmy mówić o tym, adekwatnie do wieku dziecka, ale wręcz powiedzieć czy, jeżeli to jest dziecko 78 letniego dziś będzie nie wszystkie materiały w internecie są przeznaczone dla dzieci niektóre są takie, które dzieciom szkodzą nie powinni mieć kontaktu to są 4 treści czy filmy 10, który zobaczyć nagie osoby, które robią może to zaniepokoić zawsze wtedy przyjdzie mi o tym, powiedz nie będę miał pretensji nie będziecie karał, ale z tobą porozmawia szczególnie, jeżeli być tylko zaniepokoiło i tak dal czy, jeżeli będziemy taką rozmowę to dziesięcioletnie dziecko, którym mówiłem, jeżeli trafimy takie materiały to kraj będzie wiedział, że to jest coś nieodpowiedniego tata mama mi o tym, mówili też daje poczucie bezpieczeństwa, szczególnie że wierzy może o tym, opowiedzieć wtedy pytam się dziecka Kaja czy jak się z tym aż tak czy wtedy możemy te emocje rozładować natomiast, jeżeli tego nie zrobimy to dzieci pozostają nawet po tym, jednorazowym kontakcie z obrazem przemocy mamy dzieci, którym pracujemy widziałem jak pan bił panią widziałem pana, który sikał na panią, o co chodzi czy dzieci są przerażone przestraszone i jeżeli otworzymy taki kontakt to damy sobie okazji do tego, żeby te emocje rozładować natomiast często reagujemy jak rodzice pretensjami albo zaniepokojenie nerwami to absolutnie nie sprzyja budowaniu kontaktów, czyli rozumiem, że jeżeli chodzi tu rozmowy z dzieckiem to należy, kiedy należałoby przy pierwszy raz tak łatwo przeprowadzić je i czy, jeżeli chodzi o rozmowy w ogóle seksualności relacjach tych Dalin to ty to w ogóle dziecko zaczyna się w tym, jakkolwiek kontaktować czy tak się tym mówić myślę, że bardzo zasadne adekwatnie do wieku dziecka, ale ale, ale to ty to powinno natomiast, jeżeli chodzi konkretnie o pornografię to wtedy, kiedy dziecko ma dostęp do internetu wtedy, kiedy mamy poczucie wiemy, że nie jesteśmy w stanie w pełni kontrolować tego co tam zobaczyć to jest stosujmy filtry itd. ale jeżeli dziecko spotyka się z innymi dziećmi, które mają dostęp do internetu nie wpłyniemy na to, żeby wszyscy rodzice, chociaż warto próbować tak, jeżeli pojawi się taka ewentualność takie zagrożenie to powinniśmy dziecko na to przygotować jeszcze cały czas to sobie, by uporządkować pewnie część słuchaczy ma nie dwuletnie pięcioletnie nawet dziesięcioletnie tylko 15 letnie dziecko z takim dzieckiem rozumiem też z dzieckiem nastolatkiem też należałoby wtedy porozmawiać jemu też to uświadomić nawet w sytuacji, w której jako rodzice coś może w międzyczasie przespaliśmy, zanim odpowiem twoje pytanie też to jeszcze powiem, bo Łukasz trochę nie skończy przedstawił, ale ja też uważam, że kodeks podlega wyciszyć to jest szkodliwe niż były rzeczowe od razu zauważy zapewnia, że jest źle, ale na razie bardzo wiele rzeczy zabronione, choć tak chodzi mi chodziło mi po prostu o to, że nie każde dziecko się uzależnieni natomiast oczywiście żadne dziecko nie powinno być narażone na tego typu obrazy to jest oczywiste pytały się czy 15 latkiem rozmawiać ja uważam, że należy rozumieć nawet ze starszymi swoimi dziećmi dlatego, że jeżeli rodzice, o czym mamy rozmawiać z dziećmi to takich zagadnieniach właśnie jak bliskość miłość nigdy po prostu nie jest za późno na tę rozmowę ja mam dzieci starsze niż piętnastoletnia i nie mam uważam, że moim obowiązkiem nawet teraz jest rozmawiać o tym o tym z nimi nie ma nie ma tutaj moim zdaniem ani granic wieku zgadzam się z Łukaszem, że przede wszystkim jako rodzice powinniśmy zaczynać od od rozmowy o seksualności w ogóle nie pornografia w internecie uważa, że miło, jeżeli bliską zrozumie, jeżeli twoja pierwsza rozmowa z dzieckiem związana z seksualnością jest rozmową o pornografii to znaczy, że coś przespaliśmy, ale rozumie zawsze jest czas żeby, żeby te rzeczy na drogi rozwoju i waszych wypowiedziach pojawia się ten wątek tutaj rozmowy oczywiście tak do pytam dla wielu osób taką swoją pracę trudno to jest naturalne czy możemy w jakimkolwiek stopniu liczyć na to, że ktoś np. szkoła, bo chyba innego kandydata tej nie widzę tak gorąco to rozmowę przeprowadził dla nas Stowarzyszenie twoja sprawa od 2017 roku robi szkolenia dla rodziców przedstawiliśmy kilka tysięcy osób już, że są szkolenia z tego właśnie jak rozmawiać twierdzi Jan Gross jak chronić dziecko, a w szczególności chodzi o to jak rozmawiać z dzieckiem oporną Graś jest widzimy na tych szkoleniach, że przychodzą przestraszeni rodzice schowali sobie nie, widząc jak być problemu poradzić i oni widać, że muszą się dowiedzieć paru rzeczy, które są dla nich bardzo często odkrywczy np. to, że pornografia nie może być tematem tabu w domu dobrze, jeżeli nie jest tematem tabu między rówieśnikami to nie może być też tematem tabu musi być traktowane w ten sam sposób musi być traktowana realny problem i co więcej tak jak Łukasz wcześniej mówił o pornografii można rozmawiać normalnie bez napięcia bez pretensji bez krzyku trzeba po prostu rozmawiać to są normalne będą mam nadzieję, że jak najwięcej rodziców w ten czy inny sposób posiądzie między 7 jest ze swymi dziećmi na ten temat, ale jeśli tego nie zabił czy szkoła w jaki sposób to tutaj ich zastąpi myślę, że to powinno być to jest na pewno bardzo ważną rolą rodziców oczywiście zaraz powiedzą sobie w szkole, ale też nie powinno przerzucać tej odpowiedzialności czy każdy będzie polegać w pełni szkole, jeżeli jako rodzice mamy problem z tym tematem, jeżeli mamy ten świadomy, że to jest ważne, ale nie wiemy co zrobić to faktycznie, jeżeli może może uczestniczyć w takim szkoleniu to bardzo dobrze, jeżeli nie sięgnijmy po literaturę wykorzystajmy to ten internet, który poza pornografią jednak jesteśmy również chcieli się monografia wreszcie się tak również bardzo korzystnych o tym, jeżeli wpiszemy chociażby hasło jak rozmawiać z dziećmi seks seksualność, jeżeli jeszcze jakiekolwiek włada językiem angielskim, jeżeli selekcjonują sobie koszty źródłem wybierze jakieś wiarygodne to naprawdę duży możemy dowiedzieć dołączyć przekroczyć też granice wstydu czy zakłopotanie, bo niektórzy my nie jesteśmy też często przygotowań, bo czy są z nami nikt nie rozmawiał to nie jest jakąś tradycję powiedzmy sobie natomiast, jeżeli dotrze do nas do rodziców, że od tego zależy przyszłość naszych dzieci, że od tego zależy bezpieczeństwo dobro naszych dzieci to postarajmy większą moc wtedy właśnie zmian motywacja powiedziałeś, że nie można odpowiedzialności przez szkołę jak rozumiem, ale należy dołączyć to będą jeździć na rodzicach spoczywa obowiązek wychowania jednak gdyby szkoła miała tam wejść czy w jaki sposób uczyć to też jako Panoptykon nawet przygotowaliśmy wspólnie ze stowarzyszeniem ponton taki scenariusz lekcji dla nauczycieli tak też może być trudne w jaki sposób rozmawiać rozmawiać z dziećmi o pornografii, którzy mogą zetknąć się w internacie one są do znalezienia na portalu cyfrowa Wyprawka, ale tu jest szkoła rodzice rodzice mogący mieć problemy ze zmową, ale czy rodzice mogą, bo to wspomnieli o tym, wydają się 200 warto pod podnieść ten temat czy jakiś technologiczne rozwiązania, które rodzice mogą zastosować, żeby nie tyle albo, żeby wesprzeć rozmowę jako równoległe działanie, aby zastąpić nie zastąpi rozmowy się niedawno dobrze się do każdej rozmowy jeśli to co jest miał do tego wracamy do kas jest elementem jest budują pewne edukacja się sławni rycerze technologie natomiast technologia oczywiście czy mówienie o szkodliwości jest niestosowanie żadnych narzędzi technologicznych, żeby chronić dzieci w szczególności najmłodsza jest po prostu naiwnością jest jakiś taki zupełnie dziwnym dla mnie podejściem narzędzia dostępne na rynku są niestety są wykorzystywane przez rodziców bardzo małym stopniu i niestety i to nam bardzo mocno raportują rodzica oni sobie z tymi narzędziami najczęściej radzą w Cieszynie potrafił zainstalować potrafią zainstalować to jest dla nich cały czas bariera stosowania tego typu narzędzi on oczywiście są coraz lepsze coraz prostsze, ale cały czas ten problem po pierwsze z łatwością łatwością stosowania tych narzędzi, jakie po drugie, ich skutecznością zawsze ciągle jest z tym problem przynajmniej tak nam raportują rodzice oczywiście pewnie takie narzędzia stosujemy je sobie z tym radzimy, ale naprawdę duża grupa rodziców, która następowała prowadź czy uważacie, że to są narzędzia bo, żeby słuchać mieli jasność, że już mówimy o takich narzędziach, które lokalnie to znaczy na urządzeniu lokalnym na telefonie na komputerze prowadzą do filtrowania treści nie przypuszczenia treści uznanej za nie pożąda mówimy o programach aplikacja kontroli rodzicielskiej to są takie narzędzie, które dają mocno wspierają rodziców w ogóle dbałość o bezpieczeństwo dziecka w sieci tego z 1 strony filtrują treści możemy tam ustawić z jakich serwisów z jakich aplikacji dziecko korzysta z ja na jakim poziomie treści są filtrowane możemy też tam kontrolę czas, który wykorzysta, których dziecko korzysta z internetu przedziały godzin możemy też skonfigurować urządzenie także jakieś aplikacje programy czy strony są odwiedzane czy czy są pobierane tylko za naszą zgodą za naszą wiedzą dużo możliwości, które są naprawdę proste mocno intuicyjny program też bardzo rozwijają nie możemy podawać jakiś konkretny propozycja jest naprawdę dużo sąd są bezpłatne tego na pewno część rodziców może mieć problem, ale myślę tutaj konkretnych badań, o których mówimy przecież duża część po prostu tego nigdy nie spróbowała, jeżeli jesteśmy w stanie pobrać aplikację i serwisu społecznościowego czy skorzystać aplikacja banku to jesteśmy też w stanie obsłużyć taką okazję, kiedy mówiłem o tym, że to pozwala ograniczyć jedni np. czas korzystania z internetu albo możliwość wchodzenia na konkretne strony co od razu mi się zapalać lampkę z szóstej przed nam się świetnie, ale się też w głowie wypada druga czerwona lampka nie dotycząca tych dwu 3 czy pięciolatków tylko dotycząca nastolatków, bo to nie jest urządzenia do toi to nie są nasi chodziarze jedenastolatków to są narzędzia dla dzieci w wieku przedszkolnym wczesnoszkolnym, jeżeli będzie nastolatków to oni muszą być wyposaży naród zgadzam się temu, chociaż nie powiedział z wypowiedzi jest obawa, ale oczywiście to nie jest narzędzie, które możemy stosować w obawie nastolatek może ją wypowiem głos stawia sobie coraz lepiej było jasne zacząłem się w głowie czerwona lampka, bo to jest forma powinni też nazwa kontrola rodzicielska nadzór rodzicielski oczywiście rodzice w do w dużym stopniu są uprawnieni do stosowania takich narzędzi nawet do podkreślenia pojawi się problem tego, że dzieci czują się niekomfortowo w tym, że rodzice wiedzą, czego szukają w internecie, jakie strony chcą wejść nawet niedawno przedstawicielka Panoptykonu była takim spotkaniu z aktywną młodzieżą, które zorganizował Rzecznik Praw Obywatelskich i tam była mowa o internecie właśnie, w której ci nastolatkowie to byli tak kilkunastu latkowie bardzo mocno na to narzekali, że to, by uderza w ich takie poczucie tej internetowej wolności należy tutaj mamy bardziej z uwagi, że im młodsze dziecko to jest bardzo powierzone im starsze dziecko tym wzrasta rola to rozmowy to działa w 2 strony czy jest bardzo wielu rodziców tych najmłodszych dzieci, którzy zaniedbują korzystne czy nie, korzystając z resztą tacy, którzy są, którzy są w jaki sposób nadgorliwi czy nadużywają tych narzędzi myślę, że to można powiedzieć rodzice nastolatków to znaczy nie jest rozwiązaniem dla piętnastolatka czyn czternastolatka program wykorzystania takich programów, bo to z 1 strony ogranicza wolność ogranicza dostęp do treści, ale też zupełnie nieżyciowe zupełnie nie przystaje do tej kultury tego mamy do sposobu korzystania z sieci i tylko tworzy jakąś niepotrzebną taki rozdźwięk pomiędzy pomiędzy pomiędzy właśnie taki pokoleniowy most mówiliśmy z rodzicami dzieci ten jest dostosowujemy to stosujmy na miarę wieku, jeżeli mówimy o dzieciach w wieku przedszkolnym wczesnoszkolnym to jest mas to jest konieczność, a nastolatkowie muszą znać już sposoby muszą potrafić weryfikować treści muszą wiedzieć o tym, że pornografia nie jest prawdziwe, że nie ma przyzwolenia w domu na hejt, że to treści te są treści tak dalej czy dużo można opowiadać, ale to jest lekcja do odrobienia przez przez rodziców też relacji rozumiem i też być może któryś ze słuchaczy, którzy słuchacz mógłby wyjść takiego założenia dobrze to w takim razie ja będę z moim dzieckiem pójść na kurs przystań mody książki nauczy się nawet z dzieckiem przeprowadza takie rozmowy zainstaluje skoro małe dziecko dajmy na to zainstaluje ten film potem już dzięki temu, że prowadzę rozmowy przestanie być potrzebny, bo dziecko też już ten nastolatek będzie będzie świadomy i będziemy mieli dobre relacje i czy wtedy byłby problem rozwiązany płyną kontaktu dzieci z pornografią jeśli zmierza do tego czy coś jest jesteście do tego po do tej układanki potrzebnym ten problem rozwiązać przechodzisz płynnie do ustawy oczywiście oczywiście to jest tak naprawdę pytanie o to czy, gdybyśmy postawili na edukację w tym chodzi o edukację rodziców, żeby te rozmowy potrafili przeprowadzać, gdybyśmy rozwijali może nawet publiczne pieniędzy publicznych narzędzia kontroli rodzicielskiej od stosowany odpowiedni sposób także były łatwe czytelne to dlaczego musimy mieć jeszcze coś więcej musimy mieć moim zdaniem coś więcej z kilku powodów po pierwsze mamy do czynienia z przemysłem, który rozpowszechnia bez jakichkolwiek odpowiedzialności materiały niebezpieczne dla dzieci materiały, uzależniając nie chce już porównywać to alkoholu papierosów, ale tak to tak jak alkohol papierosy przemysł pornograficzny rozpowszechnia produkt niebezpieczny dla dzieci i odwrócił pytanie, dlaczego nie powinniśmy na przemysł, które rozpowszechnia wysoko uzależniający niebezpieczne produkty nakładać pewnych absolutnie minimalnych wymogów, a mianowicie takich, że ów przemysł powinien weryfikować czy dostarcza tego typu produkt osobie pełnoletniej cienia, a tutaj jeszcze w takim razie faktycznie tak, porządkując naszą rozmowę tak to było Och, płynne przejście z rozmowy na temat tego co jako rodzic mogę zrobić na temat tego czy, jeżeli tak to co państwo powinno zrobić tutaj, by dały się od wysłaliśmy pytanie bardzo sprytnie natomiast może rzeczywiście w takim telegraficznym skrócie byś mógł Mikołaju streścić to jak jest dzisiaj pomysł na stole kaczką polega, żebyśmy potem mogli porozmawiać o jego wadach zaletach śmiał w tym momencie powiem, że to jest taka jest taki moment, w którym ja osoby, która absolutnie słuchać tylko zadaje pytania chciałbym przejść takie buty przedstawiciele Panoptykonu, który to Panoptykon ma pewne wartości na na straży, których stoi prawo do prywatności sprzeciw wobec nadzoru nieuzasadnionego i w tej być może będzie jakaś część dyskusji to jest, zanim przejdę do tych fundamentów tych propozycji, które o, które pytasz to już tylko bowiem, że to też łączy się bardzo mocno edukację, dlatego że trudno edukować dzieci trudno rozmawiać z dziećmi mówią że, że mamy do czynienia z dobrymi treściami krzywdzącymi treściami uprzedmiotowienia tymi treściami równocześnie jako dorośli udajemy, że sędzia to znaczy nie znikła nie nakładam jakichkolwiek barier na to, żeby tego typu treści pojawiały się w internacie teraz jeśli chodzi o fundament tej ustawy tego projektu głównym fundamentem jest nałożenie na przemysł pornograficzny obowiązku skutecznej grze skutecznej weryfikacji wieku, a w związku z tym chcemy wymagać od przemysłu pornograficznego show, sprzedając dystrybuujące swoje produkty weryfikował wiek tak jak robi to chociażby przemysł alkoholowy czy tytoniowych na pewno, bo alkohol tytoń on jest dostępny w internecie bo gdyby te analogie od momentu, w którym byśmy mieli takie same produkty dostępne w internecie kogo jest uzasadnione jest dostępny w internecie i podmioty czy można dokupić można można zamówić Podlasia pójść do do sklepu i tak odebrać nam się w branży następuje w wersji notami występują tak dlatego SA dlatego ta analogia jest chybione, że by noga była uzasadniona, gdyby mógł kupić ten internet ten alkohol przez internet i ktoś, by go dostać do domu albo skrzynki pocztowej nic nie, pytając w momencie, w którym ostatecznie i tak dochodzi do tego sklepu monopolowego to ten interesu nie zapomnę albo dilera, ale następuje w pewnym momencie weryfikacja wieku na jakimś tam etat tak także w zawieszeniu mnie nie rozumie nie rozumiem rozliczenia rodzi rozwija jak dialogi na ceny to jest tutaj chodzi człowiek tak czy siak ten dodał, że tutaj się, że spotkają się wychodzić zaczynaj przechodzić na toczące się da zrobić jak to się zrobić to jakby inna inna kwestia i z tym obowiązkiem związane są pewne sankcje będą lepsze inaczej sankcji są związane z sytuacją, w której dany dana strona nie weryfikuje skutecznie wieku i nadzoru na wzór ustawy hazardowej postulat jest taki żeby, żeby podmioty, które mają prawo dystrybuować pornografia oczywiście, ale jeżeli nie weryfikują wieku co było co jest wymogiem prawnym mogłyby spotkać się sankcją polegającą na wpisanie takich stron do specjalnego rejestru, który rejestr jest tak naprawdę formą komunikacji między regulatorem, a dostawcami internat, jeżeli tak jak dzieje się to w ustawie hazardowej, jeżeli dana strona jest wpisana na rejs do rejestru dostawcy internetu mają obowiązek uniemożliwić uniemożliwić osobom korzystającym z ich infrastruktury uniemożliwić dostęp do tego typu do tego typu stron na ile skuteczne jest jak inne rozmowy pewnie do tego dojdziemy, jeżeli starczy czasu natomiast natomiast takie są, jakby 22 główne filary założeń ustawy o podstawowe założenia nie zabraniamy dystrybucji pornografii nie delegalizuje pornografii mówimy tylko tyle, jeżeli chcesz rozpowszechniać pornografię to pewnie się, że wypełniły pewne minimalne wymogi, aby sprawdzać czy masz do czynienia z osobą pełnoletnią wrzenia też, by tak jak sam zauważyłeś kluczową pozycją jest nałożenie na dostawców treści pornograficznych obowiązku skutecznej weryfikacji wieku myśli oczywiście rozmowa się sprowadza do kluczowego aspektu znaczy aspektu czy da się to zrobić i tutaj odpowiedzieć twierdząco tak da się bo, ale czy da się zrobić taki sposób, żeby jednocześnie osobom dorosłym, które legalny cały czas sposób będą chciały korzystać z pornografii zapewnić to, żeby informacje temat tego, że najpierw chodzili na stronę, a po 12 Mb i tam wyszukiwali określone rodzaje treści pornograficznych nie trafiała do 1 miejsca do 1 podmiotu, który będzie stał pomiędzy ich komputerem smartfonem, a staną monograficzną tutaj stawiasz trochę trudnej sytuacji, bo takich skomplikowanych szansach trudno mówić od środka, ale człowiek człowiek technologię dziś możemy mówić położyć na stół określone rozwiązania, żeby tak naprawdę powiedzieć wszystko co jest do powiedzenia na ten temat tutaj mamy 2 wartości mamy weryfikacji wieku skuteczność tej weryfikacji i mamy wartość, jaką jest prywatność w związku z tym pytanie jak pogodzić te wartości jak zrobić tak, żeby skutecznie weryfikować wiek, ale chronić prywatność Stowarzyszenie twoja sprawa stoi na stanowisku że przede wszystkim nie możemy nie możemy tracić na prywatności i nawet jeżeli weryfikacja wieku nie zawsze będzie skuteczna to ważniejsza jest ważniejsza jest prywatna oraz i teraz jak my uważamy jak i jakie powinny być minimalne kryteria naszym zdaniem, żeby te narzędzia miały sens po pierwsze po pierwsze weryfikować wiek nie powinny podmioty nie powinien przemysł pornograficzny, czyli dostawcy treści dziękuję być ktoś pomiędzy komputerem, aby została pomiędzy komputerem, a dostawcy to jest pierwsza druga rzecz jest taka że, czyli idąc dalej przemysł pornograficzny nie dostaje żadnych danych osobowych wynikających z tego procesu weryfikacji oprócz samego faktu czy ktoś jest pełnoletni cienia Otto również jest oczywiście element skuteczności ma druga rzecz, która jest naszym zdaniem bardzo ważna to taki taryfikator wieku oraz trochę o nim o powiemy o takich podmiotach nie powinien móc gromadzić i tworzyć baz danych osób, która w, których wiek zweryfikował przy czym od razu chciałem powiedzieć, że naszym zdaniem ta weryfikacja wieku wcale nie musi ograniczać się do kwestii pornografii, dlatego że są inne produkty, które otoczenie chcę spytać się na końcu lat, gdzie pójdziemy z tym dalej chodzi o to że, że w tej chwili niektóre branże nie nie dystrybuują legalnie swoich produktów w internecie, dlatego że niema możliwości weryfikacji wieku być może być może taki taka weryfikacja wieku byłaby przydatna na inne potrzeby nie tylko na potrzeby weryfikacji wieku osób, które są będą o tym, że to jest projekt potencjał, więc należy dla w związku z tym nie może być tak nie może być tak, że taki taryfikator wieku gromadzi takie takie dane tworzy jakieś bazy danych, czyli innymi słowy automatycznie po weryfikacji wieku powinien być nałożony na taki podmiot obowiązek prawny technologiczne poddany kontroli np. młodo, żeby ZUS urzędu ochrony danych osobowych urzędu ochrony danych osobowych w momencie weryfikacji znika już cel przetwarzania danych osobowych dane powinny być ze sobą tak w tym się podeprzeć na autorytecie albo po prostu na wiedzy osób, które się bać techno zajmują wycie płyta nie bezpiecznik, który twierdzi, że nie da się tego zweryfikować taki sposób, żeby ta instytucja ten podmiot pośredniczący tej informacji tak czy jak zbierał po jedno 100 oczywiście możemy nałożyć obowiązki prawne natomiast wiadomo przy jednocześnie, że pewne dane się tak w systemach informatycznych zapisują powiem po pierwsze po drugie wiadomo, że jak mawiał informatycy każda baza danych jest albo już wyciekła, bo albo dopiero wyciek nie, więc tutaj tworzymy coś co jest potencjalnie niebezpieczne i rozumiem, że to polega na tym, że czy cała dyskusja ogniskuje się wokół tego, że zdaniem stowarzyszenia twoja sprawa powinna zostać uregulowane czy rozwiązane przez biznes to znaczy, że przez nie tworzenie projektu nie jest tym momentem, w którym stawia na stole technologicznych konkretne rozwiązanie, które ma ten cel zrealizować w końcu określać wymogi względem tych technologicznych rozwiązań natomiast czasem one powstaną komercyjnie tylko z pytań jest takie czy coś da czy to przypadkiem jest także ten projekt otwiera pewną puszkę Pandory otwiera mówiąc no wystarczy wymyślić się za technologicznej i wtedy to zrobimy, a tymczasem nagle wyskakują z tego jak potwory albo bardzo niebezpieczne związania nie dalej niż kilka dni temu słyszałem wypowiedź pana ministra Górskiego, który twierdził, że takim podmiotem certyfikującym część może być przeglądarka internetowa przeglądarka internetowa, która tak ma już dość bogaty profil każdego z użytkowników jeszcze do tego pomysłu jest taki, by wrzucić tam informacja ma z tego, że użytkownicy przeglądarki zagląda na strony internetowe o charakterze pornograficznym nie boi się tego wracaj do swego pierwszego Taia w tej w swoje wypowiedzi rzeczywiście i tutaj i tutaj trochę może nie zmieniliśmy zdanie, ale uważam, że trzeba zaadresować te obawy, które się pojawiły co oznacza, że naszym zdaniem niezbędne jest to żeby, zanim projekt trafi do procesu legislacyjnego rozporządzenie wykonawcze, które ma takie minimalne wymogi określić ono powinno być na stole w momencie rozpoczynania procesu legislacyjnego ministerstwo rodziny pracy i polityki społecznej powołało zespół ekspertów chyba dzisiaj zostanie ogłoszony skład tego zespołu osób zajmujących się nowymi technologiami zajmujących się prywatnością i te osoby mają poddać te rozwiązania analizie mają zaproponować pewne rozwiązania mamy nadzieję, że prace tych osób tego zespołu zakończą się zanim, zanim projekt trafi do dalszego procedowania legislacyjnego ministerstwa myślę proszę, by mogliście tańcem był Łukasz Łukaszowi zadać, bo bardzo mi bardzo chętnie, więc w tej części ma elementy bardzo konkretne pytanie, które chciałbym zadać teraz jak co, w jakich mają być, jakie mają być podmioty to moim zdaniem jest debata, która musi odbyć moim zdaniem, bo pojawiają się takie pomysły, żeby takim podmiotem było państwo wydaje mi się co najmniej co najmniej człowiek powinien być wybór, gdzie chce zweryfikować swój wiek co najmniej rozumiem to Łukasz to byśmy skomentować w dowolny sposób, ale jeszcze mam być jedno pytanie absolutnie dotyczący właśnie tego wątku, bo pojawi się taka obawa, że w tym mamy dobre intencje natomiast czy przyjęcie takiego rozwiązania on będzie skutecznie to na chwilę zostawmy czy ono wpływ jako wpłynie na działania rodziców, którzy mówiliśmy wcześniej to znaczy czy przypadkiem nie będzie tak, że nawet, jeżeli takie zmiany zostaną przyjęte to ludzie też poczują zwolnieni, bo państwo załatwiło, a może wręcz przeciwnie może to całe zamieszanie, które wywołał projekt jest szansą na to, żeby rodzicom zwracać uwagę generalnie ten problem jak sądzisz czy, jeżeli faktycznie mielibyśmy zostawić kwestie skuteczności takiego rozwiązania wszystkich dylematy, które jakiś taki niewiadomych, które są niezwiązane generalnie sytuacja, w której dostęp do pornografii byłby tak mocno ograniczony jak życzyliby sobie tego autorzy tych rozwiązań był bez mojej perspektywy bardzo dobre dobre na dobrą sytuacją oczywiście im ten dostęp jest mniejszy tym lepiej natomiast, odpowiadając na pytanie czy to by nie dało takiego poczucia rodzicom myślę, że ważne byłoby w takiej sytuacji, żebyśmy zadbali o to, żeby tak nie było to znaczy taki rodzaj takim rozwiązaniem na pewno muszą towarzyszyć akcje się dom częściowe akcji, które pokazują w dalszym ciągu jest jak ważna jest rola rodziców, bo rola rodziców jej rola edukacji seksualnej w szkołach jest ważna nie tylko kontra dla pornografii, chociaż również natomiast w ogóle to jest wiedza czy są kompetencje, które są potrzebne młodym ludziom, których my dorośliśmy decydenci rząd ministerstwo edukacji pozbawia te między, tak więc musimy dać tę wiedzę rzetelną również nie wierzę, żeby powstały rozwiązania, nawet jeżeli byśmy zmierzyli pozytywnie z tymi wszystkimi elementami, których rozmawiacie rozwiązań, które w pełni pozbawi dostępu do pornografii to jest ten sam program przez analogię możemy mówić o narkotykach nie wiem czy czy nie powinno się rozwijać energetykę czy czy profilaktyka energetyczne czy robić dużo więcej niż wobec pornografii, żeby narkotyki nie były dostępne niegodnie nie kupimy w kiosku na dostęp czasowych będzie będzie z pornografią najlepszy nawet w wypadku tak oczywiście ten wątek, bo tutaj mówić o skuteczności i skuteczność i rzeczywiście jest szalenie istotnym wątkiem, bo każdy, kto w jakikolwiek sposób zajmuje się internetem prywatnością zdaje sprawę z tego, że metody polegające na blokowaniu dostępu do części one nie są skuteczne w tym sensie, że łatwo ominąć tak czy ta skuteczność to wiek pospołu zweryfikujemy jest szalenie istotne, bo czy skuteczność tylko wtedy gdy, gdy będzie 100% już nigdy żadne dziecko w Polsce nie spotka się z pornografią to będzie miara skuteczności czy skuteczność to będzie 50% 1 myślę, że w tym, że-li czy życie myślę, że takie rozwiązanie na pewno, jeżeli byłyby wprowadzone mogą ograniczyć ten przypadkowy kontakt z pornografią dużo większym stopniu niż mniejszy kontakt z intencją czy, bo nie wierzę, żeby to sytuacji, chociaż oczywiście tego wszyscy byśmy sobie życzyli, żeby tę sytuację w dni sił w krótkim przewidywalnym czasie liczonym w latach sprowadzić do tego, że ktoś, kto chce tej pornografii, że żyje nie dostanie cel cel na pewno tego projektu nie jest taki, żeby stworzyć sytuacji, w której zagwarantuje stuprocentową ochronę dzieci młodzież też oczywiście nierealne to jest fikcja cele są po pierwsze, są 3 cele krótko, bo już nam się też czas po pierwsze, poszerzyć jednak zakres bezpiecznego internetu dzieci po drugie, chronić te dzieci najmłodsze, które po pierwsze, często wchodzą intencjonalnie po drugie to są dzieci, które bardzo często nie będą sobie w stanie potrafiły oni w razie zostaną ominięcie blokad potrzecie to jest jednak nałożenie pewnych minimalnych wymogów na przemysł, który rozpowszechnia bardzo niebezpieczne dla dzieci dla dzieci produkty i tyle poprawimy trochę bezpieczeństwo nie załatwimy całego problemu na pewno najważniejsze jest edukacja na pewno najważniejsza jest rozmowa rodziców z dziećmi jasne przyznam, że był już trochę nasz ósmy podsumowując, bo faktycznie czas nam się kończy czy Łukasz byś chciał coś dorzucić na 2 ciąże Zgierz zgodzić z tym co na koniec powiedział Niko, ale reszta już podkreślić, że jeżeli myślimy o systemowym podjęciu problemu pornografii, jeżeli na poziomie rządowym centralnym decydentów chcemy rzetelnie się tym tematem zająć to owszem, eksploruje możliwości technologiczne bardzo cenne jest inicjatywa, dlatego że otwiera tę wielką debatę, ale też mogę ten kierunek działania nie będzie się zakończył tak, żeby wszyscy byli tylko się usatysfakcjonowani na końcu drogi ten dostęp do pornografii się zmniejsza, ale nie zapominajmy o tym czy wręcz miejmy na uwadze to, że edukacja seksualna, że działanie na rzecz świadomości rodziców względem ich roli możliwości to jest życzy może co najmniej równie ważna, ale ważniejsze, bo tutaj mamy pewne, że działamy pewność skutecznej nie mamy, a skoro tego kontrowersje czy oka mamy kontrowersje koło edukacji seksualnej, ale przyjrzyjmy się temu, o czym to jest tak naprawdę, a i Which zobaczmy to że, że ofiarą tej dyskusji debaty ja też tego, że faktycznie pozbawiamy dzieci dostępu do wiedzy czy one padających ofiarą rozumiem ja już tak faktycznie, podsumowując mam takie poczucie, że tutaj, jeżeli chodzi o tym ostatnim etapie to znaczy o to państwowe ograniczenie dostępu to spotykamy obawia się, że tu jest to jest wyraz takiego podejścia, że jesteśmy technologicznie w stanie rozwiązać problem, który znacznie znacznie bardziej złożony w tym sensie, że no jakoś tak się dziwnie składa, że nikt tego rozwiązania polegającego na skutecznej weryfikacji wieku nie w dotychczas nie wprowadził i niestałości przez przypadek dotychczas go nie ma być może faktycznie trwają nad tym prace, ale trwają od wielu lat i nie przyniosły żadnego żadnego efektu, a z drugiej strony, jakby nie skonstruować tego mechanizmu weryfikacji wieku to faktycznie będzie to nie tyle uniemożliwienie co być może jak jakiekolwiek jakieś utrudnienie dla dorosłych dostępu dzieci, bo oni do przekażą do pornografii, bo oni w jaki sposób będą musieli tą ten swój wiek weryfikować, więc faktycznie liczę na to, że ta debata publiczna wokół projektu nie rozpędzi się na to, chociaż niestety wiele rzeczy wskazuje na to, że tak się właśnie stanie, że się nie rozpędzi i że zanim zapadnie decyzja czy faktycznie to robić będzie jednoznaczna odpowiedź czy to się da, bo jeśli nie doceniliśmy to i zamiast otwierać puszkę Pandory najpierw trzeba to trzeba to rozwiązanie przedstawić, tym bardziej że nie da się ukryć że, jakkolwiek uprawnienie odwoływali byśmy ochrony danych osobowych użytkowników tego portalu, który czy tego pośrednika, który będzie wykorzystywał danych to faktycznie dostęp do tych danych prawdopodobnie ktoś będzie miał istnieje duże ryzyko, że kiedyś wyciekną, więc z 1 strony mamy faktycznie szczytny cel, ale z drugiej strony strony na drugiej szali mamy faktyczny ryzyka nie tylko nie tylko wymyślone tylko, przechodząc do swojego konika, czyli ochrony danych osobowych dokładnie tak samo jest ochroną danych osobowych oczywiście trzeba chronić dane osobowe nie mamy wątpliwości się, że potrzebne są jakieś regulacje w tym zakresie nie mamy wątpliwości, że prawo do prywatności naruszany nie w kontekście pornografii w ogóle, ale absolutnie zgadzam się wydaje mi się Stowarzyszenie twoja sprawa zrobiła wszystko co możliwe, żeby rozpocząć rzetelną debatę rzetelną dyskusję ja rozumiem tylko ten temat, a teraz jest już znacznie bardziej lansowana ja uczestniczyliśmy jacy jesteśmy jesteśmy na początku mamy nadzieję, że nie będzie gwałtownego przyspieszenia natomiast faktycznie biorąc udział w tych pracach absolutnie zgadzam się z tym, że one były bardzo odpowiada bardzo taki otwarty na dialog rozmowę sposób natomiast no nie nią nikt inny sposób przychodzi moment, w którym wkraczają decydenci, którzy chcą na tych skomplikowanych tematach, o których mówiliśmy przed ostatnią godzinę także coś ugrać na poziomie czysto politycznym, ale dziękuję bardzo rozmowę ze mną Łukasz Wojtasik z fundacji dajemy dzieciom siłę dziękuję Michał Sowiński radca prawny stowarzyszeń stowarzyszenia twoja sprawa dziękuję bardzo żegna się zwami Wojciech Klicki jeśli macie jakiś pytania, bo tematy propozycje tematów do kolejnych odcinków naszego podcast zapraszam Piszcie na adres Fundacja Panoptykon Kopka orzekł następny podcast będzie już za 2 tygodnie będzie prowadziła tradycyjnie Katarzyna Szymielewicz Alte zostanie jeszcze chwilę z nami, bo Katarzyna ma coś ważnego do przekazania Fundacja Panoptykon w coraz większym stopniu jest wspierana środkami od ludzi, którzy czują naszą misję od takich osób jak wy chodzi także o 1%, które można przekazywać w ramach rozliczenia swojego podatku zachęca do tego, żeby zapoznali się z tym co robimy co nam się udało przez ostatnich 10 lat zapraszam na stronę Panoptykon trawka org ukośnie wolność liczy technologie i człowiek człowiek i technologię na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informację do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

Jak przygotować dziecko na kontakt z pornografią? A czy można taki kontakt utrudnić, albo uniemożliwić?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL