REKLAMA

Netanjahu, Putin, Pence - co mówili w Jerozolimie?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-01-23 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:18 min.
Udostępnij:

Dziś w Jerozolimie podczas uroczystości z okazji 75 rocznicy wyzwolenia obozu Auschwitz-Birkenau przemiał między innymi premier Izraela Benjamin Netanjahu, prezydent Rosji Władimir Putin, czy przewodniczący Senatu Stanów Zjednoczonych Mike Pence. Natanjahu wzywał do przeciwstawienia się irańskiemu reżimowy, Putin wspominał Chatyń, a Pence opowiadał o przemianie polskiego Oświęcimia w nazistowski Auschwitz. Wszystkie wypowiedzi komentowali dr Agnieszka Bryc z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu oraz były ambasador Polski w Izraelu Maciej Kozłowski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który zaczniemy naturalnie od podsumowania czy relacji, bo uroczystości cały czas trwają uroczystości właśnie czy uroczystości czy jakieś takie polityczne i want to chodzi światowe forum Holokaustu w Jerozolimie najważniejsi najbardziej wyczekiwaniem przemówili, bo trzeba powiedzieć, że to dla Izraela wielkie wydarzenie dyplomatyczne niektórzy twierdzą, że o skali bez precedensowe, Rozwiń » więc teraz państwo podsumujemy co na co zwrócił uwagę co mówił Władimir Putin ma pan Beniamin Netanjahu to w Polsce z polskiej perspektywy chyba najważniejsze mówcy też chciał się zastanowić w zasadzie, jaki sens tego wydarzenia, któremu towarzyszy towarzyszą gry wielkie polityczne małe polityczne właśnie manipulowanie dużo obietnica państwa gośćmi są teraz dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry wbrew Maciej Kozłowski były ambasador Polski w Izraelu obecnie związany też z Collegium Civitas dzień dobry dzień dobry no właśnie to może zacznijmy z grubej rury od tego, czego najbardziej w Polsce się obawiano czyli, którą wersję historii przedstawi prezydent Rosji w Jerozolimie Władimir Putin i na początek fragment krótkiego wystąpienia czy dzielenie się nie pojmie działanie i urodzie nas idzie niestety dziś pamięć o wojnie i jej konsekwencjach coraz częściej jest wykorzystywana do krótkoterminowych interesów politycznych to niedopuszczalne obowiązkiem polityków i działaczy społecznych jest chronienie dobrego imienia bohaterów ofiar niewinnych obywateli miernych życzyli, że na system i kasowników wszystko pięknie przypomnę mówi to Władimir Putin, który w zasadzie o Polsce Polakach bezpośrednio nie mówią nic czynie nawiązywał do tych ostatnich swoich agresji historycznych odwołał się tylko, wymieniając masakry oczywiście przywołał chaty, czyli ten powiedziałbym taką propagandę z radziecką sowiecką, która miała odwracać uwagę od zbrodni sowieckiej właśnie stalinowskiej w Katyniu Agnieszka Bryc na co pani zwróciła uwagę, komentując wystąpienie Putina spokojniejsze niż się bali znacznie spokojniejszy, ale muszę się przez firmy wczorajszy cały wieczór obstawialiśmy, czyli wszyscy, którzy śledzą politykę rosyjską obstawiali czy Putin faktycznie pójdzie na ostro w swoim wystąpieniu czy nie i większość ekspertów, z którymi rozmawia czy przykład ja ja również skłaniam się ku opcji taki, że całą wyeksponował wcześniej przed samym spotkaniem wątek historyczny w relacjach polsko-rosyjskich, a forum w Jerozolimie nie było mu potrzebne do tego, żeby jeszcze ten temat kontynuować, bo to były trochę inną odbiorca faktycznie on wyeksponował w swoim wystąpieniu taki taką Współpr AG 2 narodów rosyjskich tych radzieccy czy poradzieckich dzisiaj w ofierze drugiej wojny światowej w samym Holokauście, czyli on takie przesłanie Holokaust druga wojna światowa to jest takie jest ofiara wszystkich nie tylko w domyśle Izraelczyków, która była tryb ogromną także wymienił, że samych Rosjan narodów rosyjskich zginę rosyjski w tym sensie byłego związku Radzieckiego zginął ponad 26 000 000, więc może powiedzieć, że prezent Putin krowa się w bardzo merytoryczny nad merytoryczną jak na siebie taki spokojny jak na siebie sposób na kogoś, kto z wpisuje się taką powagę całego tego spotkania może widzieć jest mało z wielkiej burzy mały, chociaż trzeba powiedzieć, że miał pewien komfort, bo chyba był główną związane tej uroczystości najpierw wielkie odsłonięcie pomnika poświęconego powiedzmy blokadzie Leningradu przywołany przez Netanjahu jeszcze potem Kantor Mosze Kantor, czyli organizator tych uroczystości, które mówią już w Rosji najniższy poziom antysemityzmu dlatego też bez skoro kompromisową z nim walczyć oczywiście to są to są słowa Kantora my powielane przez niego wielokrotnie także bardzo chwalił te społeczności żydowskiej, zwłaszcza brytyjskie którymi miał kontakty, które promowały go jego karierze europejskim kongresie Żydów i nigdy nie nie krytykuje prezesa Putina i zawsze chwali za walkę z antysemityzmem czy to oczywiście wszyscy odczytują jako polityczne zagranie taką walkę biznesową polityczną samego Kantora to, żeby utrzymał z 1 strony swój biznes także, żeby poprawić swoje notowania prezent Putina natomiast jeszcze warto przypomnieć, że sam Izrael Kac, czyli były minister spraw zagranicznych, witając się z prezydentem Putinem to on podziękował za wyzwolenie tak, a Konstytucyjnego, więc to uratowanie matki to takie jest, więc też wszystko wpisuje natomiast ja mam wrażenie, że prezent Putin on naprawdę miał trochę więcej interesów do rozegrania dzisiaj w Jerozolimie niż tylko łącznie koncentrowanie się na tych nieobecnych, czyli na na Polsce prezydencie Dudzie na wspólnej historii polsko rosyjskiej ambasador Kozłowskim nowe oczywiście to był dla mnie było oczywiste, że Putin będzie mówił bardzo spokojnie właśnie dokładnie o jak gdyby przeciw temu co spodziewano ewentualnie może powiedzieć mianowicie on już odniósł moim zdaniem 1 z największych sukcesów dyplomacji rosyjskiej, odkąd federacja rosyjska powstała przecież pamiętajmy Rosja była przez ostatnie 5 lat izolowana na świecie jest obłożona sankcja Putin nie był zapraszany na różne uroczystości jako agresor jako przywódca kraju, które dokonało agresji na Krymie prowadzi wojnę na Ukrainie zestrzelił samolot z kilku sztuk kilkudziesięcioma obywatelami Europy człowiek no był był na całkowitym marginesie i oto jest forum jedno z największych zjazdów przywódców światowych drugie takie taki zjazd miał miejsce jak zginął premier rabin trzeba było śmierci zamachu, żeby się taka ilość przywódców znalazła w Jerozolimie, ale i innych miejscach świata tak ogromnych zjazdów jednoczesnych nie ma no może ulżyć, ale na ogół oni to nie oni występują jednocześnie tutaj na rozprawa 40 paru 30 parę głów państw coś zupełnie rzadkiego w polityce światowej i główną gwiazdą ta jest do tej pory całkowicie izolowany tycz no taki sukces dyplomacji, że trudno sobie wyobrazić i on ten sukces konsumował mój czas spokojnie mógł merytorycznie akt ja się nie zgodził się tam nie było lekkich łan historycznych pamiętamy, że wielki spór pomiędzy polską Rosją przed tym co wybuchło teraz było zaliczanie Żydów, którzy zginęli w Holokauście jak obywateli radzieckich, aby ktoś obywatele polscy na terenach, które zajął związek radziecki oto przecież szła ten wielki spór o wystawę rosyjską autobus do tej pory wystawy nie ma z tego właśnie powodu i Putin tutaj to kłamstwo powtórzę to byli obywatele radzieccy liniowe radzie czy to byli obywatele polscy pod okupacją radziecką po zmuszono, których zmuszono do do przyjęcia obywatelstwa jest sprzeczne ze wszystkimi konwencja, jaki po prezydencie Putinie wrócimy oczywiście do tych wszystkich przemówił też słowa powiemy no i w jakim sensie w jakim się o porażce polskiej dyplomacji teraz można oczywiście szukać źródeł no ale prezydenta tam nie było, ale teraz jeszcze właśnie po Putinie przemawiał wiceprezydent Stanów zjednoczonych Mark Pence czy odejmujemy sumę, bo łacha słynną paellę z krajów UE o pas ruchu rysi jest więc Szanowny swe się spory plany deszczowymi egzystencji po szkodzie na wiejskiej, pożyczając ogromne wysłane Ekol, a więc my państwo mówił o tym, że no taka tragedia zdarza się, gdy silnik nie słuchają wołanie o pomoc tych słabszych miasto nazywało się święci, ale naziści wykorzystujmy minął próbowali wykorzenić kulturę polską dlatego nadawali miasto niemieckie nazwy i tak Oświęcim stał się Auschwitz właśnie państwa gośćmi są dr Agnieszka Bryc i ambasador Maciej Kozłowski po informacjach za kilka minut wrócimy na zasadzie powiemy też o tym jak będzie mi Netanjahu i Putin i Pence wykorzystali też okazję do takiego do agresji słownej co najmniej przeciwko Iranowi, ale też właśnie rozwój tej wielkiej małej polityce o sporach wewnątrz organizacji żydowskich o wewnętrznej polityce w Izraelu o polityce amerykańskiej rosyjskiej polskiej za kilka dni wraca światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz w Jerozolimie proszę państwa trwają obchody 705 rocznicy wyzwolenia obozu koncentracyjnego Auschwitz Birkenau to jest światowe forum Holokaustu, które w jakimś sensie jest konkurencją, czyli czy no chyba tak można powiedzieć dla tych właściwych poniedziałkowych obchodów w obozie Auschwitz właśnie mówimy o tym, że wystąpił prezydent Władimir Putin, który już nie nie musiał będą taką główną gwiazdą tych uroczystości atakować Polski państwa gośćmi są Maciej Kozłowski były ambasador RP w Izraelu dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, bo wydaje się, że Polski nie nie zaatakował tak wprost, ale Litwa Ukraina nasz kraj wpadł w jakimś takim sugestywnym kontekście panie ambasadorze bardzo bardzo powiedział jednoznacznym kontekście jako kraje, których mieszkańcy współdziałali z Niemcami w mordowaniu Żydów co jest prawdą historyczną no ale znów nie sądzę, żeby to było forum do mówienia czegoś takiego i na pewno jest w tym powiedziałbym delikatny element przypominania, że ta niepodległość tych państw to być może nie jest na wieki do ich jak gdyby z auto wanien tych dat tych 2 byłych republik, które są obecnie niepodległe i które z tą w opozycji do Rosji Putina ja właśnie zmierza się tym samym co z tym pytaniem no będzie nam wracało po co jest to forum i można przy okazji przytoczyłem przytoczymy fragment kolei wystąpienia premier premiera Izraela Beniamina Netanjahu anten sądzi werbuje wiaty psy martwi mierzy jeszcze nie widzieliśmy ujednoliconego zdecydowanego stanowiska przeciwko najbardziej antysemickim reżimowi na świecie reżimowi, który otwarcie dąży do udoskonalenia broni nuklearnej i unicestwienia 1 żydowskiego kraju Izrael zdrowia prezydenta trampa wiceprezydenta pensja za przeciwstawianie się terenom Teheranu, którzy znieważają własny lud wzywam wszystkie rządy, aby podjęły wysiłek niezbędny konfrontacji z Iranem woli efekt, a konfrontują i była no może nie aż tak bomba stycznie tak dużych słowa, ale o tym, zagrożeniu ze strony Izraela mówił też mają państwo Iranu Iran Iranu i prezydent Putin dr Agnieszka Bryc jak to rozumieć to znaczy z 1 strony rzeczywiście dla Izraela być może Iran jest największym zagrożeniem i nie ma co tego podważać no ale z drugiej strony przywołanie w takim wojennym anturażu tego kraju właśnie forum poświęcone mu pamięci holokaustowi nie ma pani odbiera no takie uroczystości między nimi Acta teraz w Jerozolimie nie dotyczą tylko wyłącznie spraw historycznych i dociekania prawdy historycznej od nawet w tytule to akurat miało, pamiętając Holokaust walcząc, zwalczając antysemityzm to się nie koncentrują tylko łącznie goście na sprawach właśnie minionych, ale przy okazji historii eksponują kwestie aktualnej polityki w tym przypadku aktu najbardziej aktualną kwestią dla Izraela, która także może się wpisać takiej narracji antysemickie oblężonej twierdzy totalnego egzystencjalnego zagrożenia dla państwa Izrael kwestia Iranu, jeżeli ma się w swojej stolicy 421 tego co Adam przywódców państw trochę więcej w ogóle przedstawicieli zagranicznych NATO z mają jeszcze przed sobą za niecałe 3 miesiące wybory to prezent premier Netanjahu wykorzystał to dla własnego politycznego celu dla takiego przekazu nie tylko wyborczego w ogóle dla przekazu Międzynarodowego, że po pierwsze, Izrael już nigdy nie będzie słaby jest silny jest tak silne, że zabezpiecza swoich obywateli, jeżeli inaczej zrobi to co będzie musiał w domyśle przeciwko Iranowi nazwał konkretnie zagrożenie irańskie uczcimy możemy dyskutować dyskutujemy od dawna czy tego rodzaju realne też z lewa ta kwestia bardzo trudno co jest antysemityzmem co jest po prostu krytykują też zrobi aktu też jest po prostu rywale czy wrogiem Izraelem, bo to jest dwustronne tak ale gdy to jest nie stoi na przeszkodzie, żeby wykorzystywać wszystkie te zbitki w 1 takim anty irańskiej wystąpieniu co więcej po ryby w tym samym tonie też może wcześniej, jakby dał takie takie podłoże prezent Rywin, mówiąc że Izrael jest już teraz państwem silnym demokratycznym i szuka PiS, by partnerów w zwalczaniu terroru zwalcza się do feminizmu puściliśmy to nam naprawdę bardzo dobre wystąpienie premiera Netanjahu nie świetnym mówcą i naprawdę wg wielu jest w stanie porwać słuchaczy, a później jeszcze do tego dołączył się my PS, który wiedział, że stany Zjednoczone nie pozostawiały nie pozostawią Izraela odbija się wspomagana jest właśnie, więc można, by powiedzieć, że mieliśmy taki strój głos albo nawet przez sam prezydent Putin wprawdzie nie odnosił się do ich rano odnosił do kwestii Libii i on sam wspominał, że potrzeba rozwiązywać trudne kwestie aktualne takie, jakby przymierzając w przyszłości taką kwestią był narastają była narastająca wrogość wobec Żydów antysemity trzeba było rozwiązać kolektywnie dzisiaj też kwestie bezpieczeństwa rozwiązywać kolektywnie on pokazał wskazał na liczbie, bo nie mógł wskazać na Iran, bo tutaj, jakby nie były bardzo mocno zaangażowany jest można powiedzieć, że wszyscy przywódcy nie tylko siły ci wskazania także inni mokrą i cała reszta załatwiali przy okazji zgromadzenia w 1 miejscu takiej dużej liczby przywódców swoje własne interesy potrzeby i pilne naglące sprawy jeszcze tylko dodam, że rzeczywiście antysemityzm naturalnie mówili wszyscy też przy tej okazji komisja Europejska parlament Europejski rada Europejska wspólnie wydały takie oświadczenie, w którym zwracają uwagę na to, że społeczności żydowskiej znów wciąż zagrożone auto w Europie organizator mówił zdaje się powołać na statystyki wynika, że 40% europejskich Żydów się boi rozważa wyjazd i zanim wszystko podsumujemy to jeszcze 1 fragment on i jest z wypowiedzi woda beton Beniamin Netanjahu Inside ulgę najwcześniej na 1000 stron chirurg będzie rosła w sej US von wojsk w AG to był maj PS przepraszam za pomyłkę, ale toteż, dlatego że wszyscy powtarzają jak mantra nigdy więcej mówił to też Mark Pence co przyznam, że boli bardzo w związku z po biorąc pod uwagę, że było więcej, a nawet w jakim sensie każdy z tych krajów z różnych powodów tym więcej jako współuczestniczy taki izraelski dziennikarz aktywista i tak MAK Haaretz opublikował taki artykuł ten rozliczał jak Izrael sprzedawał broń do krajów takich bardzo zbrodniczych po prostu przyznam szczerze, że ten rytuał i taki drażniący bowiem, że to się działo dzieje oni to powtarzają różni politycy przy okazji rocznic nigdy więcej nigdy więcej można być bardzo wiele wątpliwości czy robią to co można zrobić, żeby było nigdy więcej dzisiaj dodatkowo Trybunał karny no wydał pewne instrukcje, które mają zapobiec ludobójstwu cały czas grożącemu w Miami, więc patrzę na pana ambasadora Kozłowskiego wbija się pan do tego odnosi wiemy, że to jest duża polityka światowy Kongres wsporze z europejskim kongresem Żydów wiemy nadania ma wybory Rosja ma swoje interesy Ameryka z Izraela między Rosją ma swoje interesy, a wszystko człon instrument izbie pamięci no niestety niestety tak świat skonstruowany, że nad tym ubolewać ale, ale wydaje mi się, że zamiast ubolewać i zamiast wskazywać palcem na innych należy w tych sprawach przede wszystkim zastanowić się co my robimy, a nie są co robią albo czego nie robią i ja tu przywołam 1 sprawę, która z tą z tym się bardzo wiąże mamy wspaniałe muzeum drugiej wojny światowej w Gdańsku wszyscy historycy całego świata całujących się to tym tematyki tą tematyką mówi są zgodni, że jest to najlepiej i najwierniej przedstawiony sposób powód do, dla których wojna wybuchła pokazanie rodzących się nacjonalizm pokazanie jak teraz się nadziwić się umacniały pokazanie dyktatu i ta wystawa w pierwotnym założeniu kończyła się filmem pokazującym czy to się nie skończyło pokazującym wojny w różnych miejscach świata wystawa była skoncentrowana na pokazaniu okropności wojny na cierpienia cywili ani na bohaterstwo żołnierzy to też zostało to też, ale ale jak gdyby pokazanie, że wojna straszna czy to nie jest wspaniała zabawa chłopców tylko to jest straszne co zrobił rząd obecny usunął dyrektora zmienił wystawy jak ten film został zastąpiony filmem o uchwale polskiego oręża, czyli całkowicie inne przesłanek i to wydaje mi się jest dobrą ilustracją, jeżeli mamy mówić o wojnie mamy mówić nigdy więcej to nie powtarzajmy tych słów tylko pokazujemy, że do, czego prowadzą nacjonalizm znowu, jeżeli mówimy o antysemityzmie to nie mówmy o tym, że w Ameryce zginęło w tym roku kilkudziesięciu Żydów z rąk zabójców, ale mówmy o antysemityzmie w Polsce, bo to jest naszym problemem ani antysemityzm, który istnieje w Ameryce we Francji w Niemczech Wielkiej Brytanii wszędzie tam jest antysemityzm, ale naszym problemem polskim antysemityzm w Polsce jest taki Edytor, ale taki obrazek był zamieszczony w Gazecie jedno od ochrony od, który pokazywał 1 co ocalało, który grzeje sobie ręce, bo wg badań, które cytuje niech tam 3040 osób tylko znaczenie wg 3040 ocalałych było tylko na tych uroczystościach, a 45 000 ocalałych w ogóle żyje poniżej granicy ubóstwa w Izraelu grał swoje ręce przed telewizorem mówił jak miło, że ci liderzy przyjechali oddać nam hołd w zasadzie powinniśmy kończyć, więc nie będziemy teraz już zwracać uwagę na porażkę polskiej dyplomacji ostatecznie wezwanie było duże po to, jak mówi ambasador Polski jest dyplomacja to jest koronkowa robota, więc w zabrakło wielu rzeczy, więc do końca to Agnieszka Bryc tak podsumowanie znaczenia tego form czy dla mnie znaczenie ono ma przede wszystkim polityczne i trochę taki przekaz powiedziałbym my często zarzucamy innym, że realizują historię albo ją wybierają, ale prawda taka, że nie tylko Rosjanie wybierają my także wybiela my także relatywizuje zachód robi także to stąd rzeczywiście to nie każdy swoich możliwości, ale w swoich proporcjach widać prowadzi do takiego nihilizmu wszyscy to robi to nie chodzi o to, że wszyscy robią takim samym uzgodnione ja mam zawsze duży kłopot w tym tak jak powiedział pani redaktor także zachód też nie do końca miał czyste ręce, jeżeli chodzi o in wspieranie wspieranie Izraela moment momentach kryzysowych czy wyciągnięcie ręki do PEC my sytuacji w tej wojny historycznej polsko rosyjskiej, która ostatnio miał miejsce na niebie poparta opartą na bardzo niskim szczeblu czy każdy może uderzyć się wpierw powiedzieć, że liczby warto też tak pan ambasador powiedział popatrzeć przede wszystkim na siebie, a takie właśnie i Wenty tak jak Hans ten w Jerozolimie też przed kim polityka i do tego także odniósł się tym zakończy prezydent, który mówił, że zostawcie historię historykom politycy powinni zajmować się w systemie przyszłości natomiast wiemy, że to jest takie życzenie względem wszystkich nie tylko tych zgromadzonych na sali, ale także tych nieobecnych na forum, choć oczywiście mówienie, że właśnie wszyscy przeciwko polskiemu rządowi no no ale nie rodzą kilimy stare zrobienie tak mi się wydaje nie poradził ostatnie słowo nie posłużył się prowizja mam nadzieję, że te uroczystości w Oświęcimiu bez tego wielkiego zadęcia bez tej wielkiej pompy może rzeczywiście oddadzą hołd tym, którzy jeszcze wśród nas żyją, którzy ocaleli zakłady Maciej Kozłowski były ambasador Polski w Izraelu dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu państwa 8 bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA