REKLAMA

"Dzieci wydają przeciętnie 80% kieszonkowego na słodycze. Trudno potem zmienić nawyki. Potrzebna jest edukacja, a nie podatek cukrowy"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-23 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:29 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika jest emerytowany profesore Marek Naruszewicz, były kierownik Katedry Farmakognozji i Molekularnych Podstaw Fitoterapii Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
24 minuty po godzinie siedemnastej popołudnie Radia TOK FM dziś czwartek wysłał 3stycznia dzień dobry sen ciemno to dobry wieczór mówi Paweł Sulik witam was studia pierwszego gościa, którym jest prof. Marek Naruszewicz kierownik katedry farmakognozji molekularnych podstaw hipoterapię Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dobry wieczór dobry wieczór małe sprostowanie były kierownik na razie emerytowany profesor emerytowany profesor bardzo przepraszam za pomyłkę nie szkodzi jak Rozwiń » się pewnie słuchaczy już domyślają pojawił się pan w naszym studiu z tego powodu, że oto rząd zaproponował, żeby te napoje, które zawierają cukier kosztowały więcej w największym skrócie mówimy o podatku cukrowy i oczywiście media piszą o tym, to drodzy słuchacze najczęściej można spotkać się z takimi tytułami jak fatalne skutki wprowadzenia podatku od cukru jak łatwo domyśleć większość producentów napojów słodzonych mówi tragedia, a pana perspektywy jako naukowca, który się tymi problemami zajmował to jak pan zdefiniował ten podstawowy problem, który wynika z tego, że osoba dorosła albo dziecko przez młodzież sięga po napój posług, gdzie dużo cukru to znaczy co w konsekwencji jeśli chodzi o zdrowie publiczne się wydarza tak społeczeństw, gdzie to jest pod ręką nie za drogie i często używane w ciężkich chodzi o nadmiar cukru to możemy też wyjaśnić w związku z tym można, by było się pytać my mamy także nadmiar soli 5, dlaczego w Polsce to pytanie do pana ministra Szumowskiego, dlaczego nie obciążymy producenta żywności, a 70% producentów nie obciążamy podatkiem za nadmiar soli, który wywołuje nadciśnienie tętnicze, bo być może opinia publiczna wie, że coś nam raźniej tak chyba za dużo oczywiście, że mamy tego cukru za dużo, ale z cukrem mamy problem, dlatego że najpierw przyzwyczajamy dzieci do cukru w jakimś czasie przyzwyczajamy dzieci, dlatego że przyzwyczajenie do cukru to jest tak jak to narkotyk lub alkoholu, dlatego że cukier generuje wytworzenie dopaminy w mózgu, która sprawia chcecie się lepiej czuje prawda jest bardziej zadowolony z życia itd. wiele osób sięga po czekoladkę powinny poprawić nastrój prawna w związku z tym no przede wszystkim musimy zacząć tego, że musimy wyedukować społeczeństwo, bo jeżeli ktoś się przyzwyczajać do cukru to niestety jest bardzo ciężko, żeby potem potem cukier niż sięga ale jakie są koszty zdrowotne co się dzieje jeśli ta nadpodaż cukru występuje od wieku dziecięcego konsekwencje się takie jest nadwaga otyłość, ale od razu trzeba powiedzieć, że cukier też 1 element nadwagi otyłości, dlatego że na ogół cukiernie występuje sam może w napojach pieszego dodaje to rzeczywiście, ale nie ten cukier ma kolosalne znaczenie, dlatego że gdybyśmy tylko Miedź cukier w napojach to byśmy np. przy zwiększeniu aktywności fizycznej mogli spalić ten cukier organizm prawda ale kto jest potrzebna aktywność fizyczna natomiast często cukier i w przeważającej ilości jest dodawany do różnych produktów co znaczy czekolad cukierków, a przede wszystkim doki pieczywa cukierniczego prawdę słynna jest sprawa no drożdżowe w naukowym tytułem cały szereg m.in. współtwórcą ustawy o sklepikach szkolnych posypały się na mnie gromy zresztą jestem do tego przyzwyczajone i w końcu tą ustawę udało się doprowadzić do finału sejmowego za było zupełnie dla mnie niewyobrażalnym, bo pierwsza ustawa tego typu natychmiast po uchwaleniu tej ustawy pod wpływem g, które się posypały cofnięto częściowo pierwszy to zrobił pan kardiolog podkreśla Plech sercem Dara, który pozwolił na powrót Drozdowski do szkoły, a co to jest Drozdowska to jest Monka to jest cukier i kto jest tłusty i koi te psy to jest połączenie, które powoduje nadwagę i otyłość plus stłuszczenie wątroby czy 2 panem Żegnaj panie prezesie czy to te rzeczy, które pan mówi nadwagę oczywiście to jest powód do bicia na alarm, bo zwiększania podatków czy też dodatkowych opłat jeśli dziecko i rzeczywiście media ciągle mówią najszybciej dający nastolatki w Europie w Polsce ja rozumiem tylko jak rozumiem w wieku dorosłym to, jakie można poradzić z tą nadwagą otyłość mocna, jeżeli ma się nadwagę otyłość cofnięcie tego praw procesu szczególnie w wieku dorosłym jest praktycznie niemożliwe to są fakty to jest ewidentny bez mediacji jeszcze na dodatek nadwaga otyłość nie wszystkich, ale u bardzo dużej części osób prowadzi do tzw. hiperglikemii po skarbowe, które pierwszym krokiem do cukrzycy typu drugiego i coraz to częściej kiedyś cukrzyca typu drugiego była przywilejem powiedzmy wątpliwej jakości przywilejem osób dorosłych teraz coraz częściej pokazuje się dzieci coraz częściej dzieci powstaje nadciśnienie tętnicze, które może być także skutkiem zarówno spożycia soli jak i spożycia m.in. cukru i nadwagi otyłości powiedzmy, ale jak rozumiem to z tego co pan mówi wniosek taki jak i zadbane dzieci to później będzie nam bardzo trudno Bart niemożliwe będzie zadawała oraz odrazy od razu muszę powiedzieć, że jestem przerażony upadkiem edukacji w Polsce w ogóle to co się dzieje w polskich szkołach to przekracza wszelkie wyobrażenie nastąpiła cisza na ten temat nie wiem dlaczego, ale nasze dzieci nie wytrzymują tego systemu stąd nadmiar chorób psychicznych rada mamy problemy chcieliśmy wojnę nie wytrzymują tego tego systemu edukacji jeszcze 1 sprawa nie ma edukacji prozdrowotnej w szkołach i dla pań wydaje mi Jong tak, ale Ministerstwo Zdrowia odpowiada na ten pomysł, żeby była osobna lekcja raz w tygodniu właśnie takiej edukacji prozdrowotnej to odpowiedział, ale przecież nie potrzebuje dodatkowej godziny, bo tak powiedział minister zdrowia za 2 tygodnie temu co tydzień temu z tego co poeta skoro mamy różnych przedmiotach Ros te tematy się pojawiają w różny sposób na innych lekcjach nie kiedy pyta się Anglików, dlaczego mają tak piękny trawnik to one oni odpowiadają to jest 400 lat nawożenia koszenia nawadniania prawda to proces edukacji to nie jest wysłuchanie 1 audycji pogadanki to jest ciągły proces, który musi towarzyszyć rozwojowi intelektualnemu człowieka od przedszkola, a do uczelni wyższej, ale tutaj nie będzie rewolucji moim zdaniem jeśli pan osobiście rewolucja, dlatego że my zginiemy po prostu nasz system nie wiem czy pan wie mamy w tej chwili 9 000 000 ludzi z nadciśnieniem tętniczym, a tryb dykcja tzw. przyszłościowa wskazuje, że w razie w roku 2035 czy nie długo za 15 lat co drugi Polak będzie miał na ciśnienie tętnicze jak epidemię no tak jest, dlatego że my w dalszym ciągu nie widać zmian np. spożyciu soli w Polsce, ale za lepszymi mamy ministra zdrowia, który mówi coś takiego zróbmy podatek od słodzonych napojów np. cokolwiek dotychczas tego nawet nie było historia druga długa od paru lat, ale to jest spóźnione to zrobiono w wielu krajach w wiele krajów się zaczyna wycofywać wywoływać tak, bo nie ma efektu, dlatego że nie można rozdzielić cukru od innych składników pożywienia mniej jemy samego cukru tylko jemy produkt produkt, który zawiera jeszcze inne składy, ale tutaj masaże jestem przekonany pewnie słucha zaczęliśmy ten podatek cukrowej nie wprowadzić wyłącznie do napojów czy tylko także do ciast cukierków wszędzie tam, gdzie jest cukier na to jest praktycznie niemożliwe, a to co by te kraje, które powiedziały tak pan oraz działań naprawdę ma tysiące dwunastym roku dania wycofała się tego, dlatego że stwierdziła, że to nie przyniosło żadnych korzyści zdrowotne trzeba zrozumieć proszę państwa, że my musimy przede wszystkim dzieci żeby, żeby nie sięgały po te wszystkie napoje słodzone musimy je przekonać do tego, żeby piły wodę wodę, ale ja rozumiem Duńczyków, którzy powiedzieli to nie działa te podwyższanie cen rzeczy, które są niezdrowe nie działa, więc co zrobić edukację weryfikacja edukację tak samo bezsensowne jest od razu powiem podatek na te małe małpki czemu dla dlaczego, że nie zmienia to faktu, bo dołożenie złotówki lub za nie ograniczy picia alkoholu, bo to jest przyzwyczajenie, nawet jeżeli ten alkohol będzie kosztował 23zł więcej on będzie kupowany trzeba ograniczyć dystrybucję nie mogą być alkohol szczególnie te małe małpki na stacjach benzynowych sklepach spożywczych itd. przecież cała Skandynawia ma sklepy wyłącznie przeznaczone nań te wysokoprocentowe alkohole, które są otwarte od 1 od godziny takiej do takiej i jest 1 sklep na dzielnicę, ale to jak rozumiem argument dotyczy również cukru obraz życia na stację benzynową mówi poproszę drożdżówkę, a pan na stacji bazowej mówi nie cukier nie, bo pani z on może powinien dziś powinien powiedzieć nie wtedy, kiedy pan jest dzieckiem do trzynastego roku życia, bo pan nie jest świadomy konsument, ale widzi pan taką Polskę, gdzie nie ma dzieciom się nie sprzedaje słodyczy, bo przecież nic nie sprzedajemy alkoholu dzieciom sprzedajemy dzieciom bankom mniej, ale bardzo zaskakujące argument drugi przesyła do mini one proszę pana proszę zobaczyć takie prawo dziecko dopiero od trzynastego do osiemnastego roku życia ma prawo samodzielnie kupować to znaczy zawierać umowę przy KUL na sprzedaży w sklepie takie prawo do trzynastego roku życia nie może samodzielnie kupować proszę zobaczyć co się dzieje w tej chwili dzieci wychodzą po szkole i pierwsza rzecz biegną, bo dostają pieniądze na słodycze na lodzie przeżyli i wybierają te rzeczy, które są najgorsze jest to obserwuje za chwilę wrócimy do rozmowy z naszym gościem ja przypomnę, że z nami emerytowany prof. Marek Naruszewicz były kierownik katedry farmakognozji molekularnych podstaw do terapii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego za chwilę informacje wracamy do rozmowy 19 zostało do godziny osiemnastej słuchamy Radia TOK FM przypomnę, że w naszym studiu pan profesor emerytowany prof. Marek Naruszewicz były kierownik katedry farmakognozji molekularnych podstaw hipoterapii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego jeszcze raz dobry wieczór dobry ciąg pieszy części naszej rozmowy narysował pan bardzo czarny obraz tego, w którym miejscu nasze społeczeństwo jeśli chodzi o prewencję pewnych chorób cywilizacyjnych, które zaczynają się młodym wieku a gdyby można chwilę wrócić do dzieci to one resort sugerował, że są mamy nawet dane ile ile ile pieniędzy na słodyczy wydają dzieci w Polsce, jaki jest obraz skala, więc badania Ipsos wykazały, że standaryzowane, że średnio dziecko 70% dzieci w Polsce mniej więcej dostaje miesięcznie na swoje prywatne wydatki 50zł tej średni nawet nie mediana średnia, która ma z czego 40zł wydają na słodycze miesięczny miesięczny, czyli to są są tysiące dzieci, które po prostu miesiąc miesiąc kupują słodycze tak i dla swego obrót cały słodyczami w Polsce, który w, które jest m.in. w tym jest cukier czy wszyscy je słodyczy to łącznie wydajemy ponad 11 miliardów złotych rocznie rząd mówi przynajmniej nie chodzi o te soki podnieśmy ceny, żeby ludzie mnie tego kupowali to jest taka logika nie nie będą mniej kupować droższe będzie w Dzienniku pomocną nieprawda od razu powiem, że ta cena musiałaby wzrosnąć o 50 do 100%, dlatego że i rozumiem wszystko ze musielibyśmy diametralnie zmienić ceny część ceny nie będą rosły czy pan sobie zdaje sprawę, że przemysł spożywczy, który na obrót ponad 11 miliardów rocznie nie da sobie radę z tym problemem da sobie radę on gdzieś te koszty zmniejszy prawda, ale pozostanie sprzedaż ta sama nie nie nie myślę o tym, żeby, żeby były jakieś diametralne zmiany w spożyciu, bo proszę za zaobserwować te zmiany w innych krajach, gdzie ten podatek cukrowy wprowadzono, jeżeli jest spadek to jest rzędu 910% spożyć to jest nic no ale jak pan mówił, że część naszej rozmowy o konsekwencjach zdrowotnych to zawsze coś w kraju, gdzie 3 000 000 cukrzycy nr 2 typu drugiego, gdzie są choroby, które pan po dwudziestce o otyłość i najszybciej piętnastolatki trio w Europie no tutaj 10% zawsze coś wie pan moim zdaniem jest to niedostrzegalne z punktu widzenia zdrowia publiczne, a co byłoby dostrzegalne wtedy chcielibyśmy zmienili to i np. by był spadek spożycia cukru co najmniej 3040% tego nie uzyskamy albo pana doświadczenia ze Szwecji jaw w jaki sposób tam dziecko patrzy na słodycze jak prawie dałem dam przykład proszę państwa w Szwecji jest obyczaj, że dzieci tam, do którego dwunastego piętnastego roku życia nie mają prawa i słodyczy wciągu tygodnia i 10 sobotę w sobotę cała rodzina kupuje się dla nich słodycze i ograniczoną ilość słodyczy prawda poza tym jest jeszcze 1 sprawa, że wysokie spożycie cukru wpływa na stan uzębienia i proszę zauważyć w Polsce 90% dzieci ma próchnicę, a w Szwecji 90% dzieci nie ma próchnicy to jest ewidentne jest medycznym takie są fakty może dziać z części związane z auta, bo są tego nauczone to jest właśnie m.in. związane ze zdrowiem publicznym, że po każdym posiłku dzieci są nauczone mycia zębów ściśle do osób to zresztą próchnicą nawet 92% piętnastolatków naturalnie właśnie o to chodzi o spokoju różnica często przechodzi choroby przyzębia przecież są w tej chwili reklamy w telewizji będą o nich mówił o o tym, wskazujące, że prawie 9 000 000 dorosłych Polaków w ogóle nie ma żadnego uzębienia, ale ani 1 z gazem, ale to znaczy to ciekawe, bo to oznacza, że to nie jest kwestia podnoszenia cen czy podatków opłat za różne szkodliwe, że tylko kwestia to rodzice przecież tym dzieciom powinni powie powinni powiedzieć po każdym posiłku Mayland tak, ale sami rodzice tego nie robią trzeba dać przykład prawda, bo taką trzeba dać przykład i myśmy nie byliśmy bezradni razem z panią prof. Kozłowską Wojciechowską opracowaliśmy dla dzieci program, który się nazywał SNS szansa dla młodego CERT ten program został zapłacony o o dziwo, przez Ministerstwo Zdrowia w ramach Pol Card prawda w ramach prewencji kardiologicznej w UE w programie brało 6000 dzieci ze szkół podstawowych uczyły dzieci przeszkoleni przez nas nauczyciele mało, czego ci nauczyciele dostawali ekwiwalent byli opłacani przez Ministerstwo Zdrowia prawda, ale jedno było nauczyciel dostawał za to wynagrodzenie wtedy, kiedy jego jego wychowankowie w tym programie przeszli też sprawa sprawdzający drogą internetową, jeżeli dzieci wykazały się zwiększoną wiedzą nauczyciele dostawał pieniądze ten program jeść, ale wzięcia właśnie, ale państwo rządzi i program został wykazany z Ministerstwa Zdrowia do ministerstwa edukacji ministerstwo edukacji w złoto do szuflady korzystają tegoż tego wiem częściowo Turcji, które mają olbrzymie problemy ze spożyciem cukru i z chorobami metabolicznymi część tego programu jest wdrożona w stanach jedno, ale z drugiej my no ale my w miejscu rozumiem, gdyby ten podatek jeszcze raz wytłumaczono mi ich, gdyby ten podatek raz, że się dowiedział, że pieniądze tego podatku będą skierowane na tego typu programy tego typu programy to obejmą przedszkola szkoły podstawowe szkoły Ogólnokształcące, ale tam nie jest skazany miejsce na co te pieniądze pójdą też 1 sprawa wydaje się, że to jest w tej chwili poszukiwanie pieniędzy, bo ich pieniędzy brakuje funduszy służby zdrowia to wprost na leczenie chorych, które są chorymi na własne żądanie albo panie prezesie pan dobre perspektywy przedstawia tutaj już od 20 paru minut to znaczy w pewnym sensie strasznie to zabrzmi, ale powiem tak osoby chore no są chore osoby, które będą w wieku dorosłym chore to możemy naprawdę realnie pomóc są dzieci młodzież tak tak jakbym od tego rzecz proszę określić docelowe, że te 2 miliardy złotych będzie przeznaczone na edukację prozdrowotną w polskich szkołach, a co musi pieniądze zostaną m.in. spożytkowane na naukę przez przeszkolonych nauczycieli pani profesor ja no mam pytanie już tak zrzeszonych w razie z wnętrza mediów to znaczy co musi się takiego stać jakiś figury używać w rozmowach na antenie na administracji telewizyjnej radiowej, żeby powiedzieć, że w Polsce mamy potężny kryzys zdrowia, bo zwykłe hasła typu piętnastolatki w Polsce najszybciej ty ją z wszystkich europejskich zwiększa się ile w Polsce radykalnie na tle Europy nie przypadków zachorowania na raka piersi cukrzyca typu drugiego, toteż tutaj na mapie Europy Polska po prostu słupek pod sam sufit to mam wrażenie nie działa tak jakby nie mogli uwierzyć, że nasze społeczeństwo jest w kryzysie zdrowotnym to co jak to inaczej odpowiem krótko, jeżeli nie nie włączą się do tego odpowiednie władze, a przede wszystkim nie zażądają pieniędzy na profilaktykę lekarze czy pan sobie wyobraża, że przeciętny lekarz, który kończy w tej chwili studia np. na warszawskim Uniwersytecie medycznym praktycznie nie ma zajęć z zakresu żywienia człowiek w prawda to, o czym mówimy poza tym w tej chwili cokolwiek byśmy nie zrobili to natrafia na 1 najważniejszy problem w tym najważniejszym problemem jest sytuacja na forach, a nie zdrowie dzieci młodzież w procesji wyobrazili prawdopodobnie, więc własną, ale mówimy o zdrowie wszyscy myślą aha kolejki na SOR-y pan profesor mówi zależy rozumiemy perspektywę popatrzył na dzieci młodzież, bo to oni będą za te koledzy Larssona lat są świadectwem braku dobrej organizacji służby zdrowia to nie jest problem finansowy pierwsze też brak dobrej organizacji na warunkach szpitalnych likwidowanie nocnej nocnych gabinetów, które mogłyby pomóc ludziom banalne historie prawda natomiast problem zdrowotny zdrowia publicznego i od razu mówi przez 1 z najzdrowszych i najdłużej żyjących kraju w Europie to są Włosi, jeżeli pan kiedyś podróżował na lotnisko w Silnicy no prawda czy na inne lotnisko we włosach to bardzo często znajdzie pan na tych stolikach i formacie dietetyczne we włosach proszę pana, czyli tam działa profilaktyka czy można sobie sięgnąć gazetkę przeczyta prawda, mimo że oni mają no dieta śródziemnomorska z dietą najlepszą możliwie na siłę patrząc na statystyki ostatnio też problem z otyłością, ale dlatego, że jest kwestia wszędzie amerykanizacji sposobu żywienia tak, ale panie prezesie, korzystając z para obecności muszę pana zapytać do słuchaczy, by tego nie nie wybaczyli był projekt podatku od słodzonych napojów od małpy konie wspominaliśmy i od reklam suplementów diety okazuje się, że przejdzie ustawa i nie będzie podatku od reklam suplementów diety będę w tej chwili złośliwy, ale mogę na to pozwoli z to znaczy bardzo często byłemu państwa w radiu TOK FM i dopóki nie zacząłem bardzo ostro reagować na suplementy diety od tego czasu zostałem przestałem być owa coś pierwszy raz jestem od 23 lat w duchu, dlaczego no, bo okazało się, że reklamodawcy zażądali, żebym ja nie przychodził taka jest prawda panie poważanie, czego ja wiem tu procedury wirtualna Polska, gdyż może jakieś naciski zdarzają szli pan profesor chce namawiać Polaków do zdjęć to drzwi w radiu TOK tego co stwarza chętnie przyjmę zaproszę, ale jak pan traktuje to, że suplementy diety wymknęły się co jest państwa do jest tylko wskaźnikiem tego jak wygląda dziś wyglądają dzisiaj naciski producentów suplementów diety Jacko chcę przypomnieć, że najnowsze badania Narodowego Instytutu leków, które bardzo blisko państwa jest na Chocimskiej wykazały, że pomimo, że ponad 30% suplementów diety nie da, ale daje się w ogóle do niczego by państwa nie uratujemy swojego życia suplementami diet, ale nie zostały opodatkowane Ano właśnie pytanie jest w związku z tym, dlaczego mimo, że to są miliardy złotych nie wiem czy pan wie ile aktualnie Polacy wydają na suplementy diety, czyli pół miliarda do 4 miliardów złotych rocznie i połączeń z tym co pan przecież bardzo, że tym nie uratujemy swojego zdrowia to jest bardzo jest formą, ale to do rządzących szczególnie do Ministerstwa Zdrowia zasadnicze pytanie jak doszło do sytuacji, że tyle mówimy o tym, że suplementy diety nie są żadną odpowiedzią na wyzwania zdrowotne, a odpowiedzią jest edukacja profilaktyka i pieniądze przeznaczone NATO, a jednak okazuje się, że proszę rezygnujemy jak czytam we wczorajszej Gazecie to ze 100 000 000zł przychodu rocznie, gdybyśmy opodatkowali suplementy diety to jest pytanie do Ministerstwa Zdrowia, które pewnie zostanie bez odpowiedzi musi jakoś będzie mnie zadawałem mnóstwo i nigdy nie przyznam się szczerze, że nigdy nie dostałem rzetelnej odpowiedzi tego były odpowiedzi wymijające emerytowany prof. Marek Naruszewicz były kierownik katedry farmakognozji molekularnych podstaw do terapii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego bardzo dziękuję za 3 oraz za 5 godziny 18 zapisu informacji Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA