REKLAMA

"Putin, wbrew obawom, nie zaatakował w swoim wystąpieniu Polski. Nie obyło się jednak bez przekłamań"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-23 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
10:48 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika jest prof. Mariusz Wołos z Instytutu Historii PAN, członek Polsko-Rosyjskiej Grupy ds. Trudnych i były dyrektor Stacji Naukowej PAN w Moskwie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 odpowiedzi 181806 słucha Radia TOK FM dziś w czwartek dziś 2003. dzień stycznia, a my łączymy się prof. prof. Mariusz Wołos z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk członkiem polsko rosyjskiej grupy ds. trudnych byłym dyrektorem stacji naukowej pan w Moskwie dobry wieczór dobry wieczór dziś panie profesorze wszyscy w polskich mediach donoszą o tym kto i co powiedział w Jerozolimie na forum Holokaustu ja chcę najpierw zapytać pana profesora o coś co obiegło media już Rozwiń » mocno komentowane powiedział to Władimir Putin, który by dziś w Jerozolimie i to zdanie brzmi tak, że 40% ofiar Holokaustu to obywatele byłego ZSRR teraz pytanie bardzo wiele osób pyta, skąd te szacunki czy jesteśmy w ogóle, dlaczego tak to co zostało powiedziane to jest chęć podkreślenia, że byli nasi byli obywatele, dlaczego były Władimir Putin powiedział ja myślę, że chodzi tutaj kwestie pewnego nie zorientowania nawet doradców Putina być może potraktowano sów wśród tych 1 400 000 Żydów, którzy ulegli zagładzie na terenach zajętych przez związek sowiecki przez trzecią rzeszę na terenach związku sowieckiego zajętych przez trzecią rzeszę, ale po były tereny wcześniej należące do drugiej Rzeczypospolitej proszę pamiętać, że tych ludzi Ukraińców mieszkających Białorusinów Żydów władze sowieckie traktowały jako obywateli sowieckich i prawdopodobnie jest to odbicie pewnego Benka, że przecież prawie 1,51 000 000 naszych obywateli to jest nieprawda nie tyle obywateli związku sowieckiego narodowości żydowskiej zostało wymordowanych w dużej części to byli wcześniej obywatele Rzeczypospolitej rozumiem, ale to jak znów szerszym kontekście mieście czy w takim, że Władimir Putin jak równy chciał pokazać także w tym fragmencie dzisiejszego przemówienia, kiedy mówi, że to naród radziecki poniósł największe straty w walce z niemieckim nazizmem pokazać, że ta historia opowiadana powinna być odpowiednim ciężarem czyli gdyby nie związek radziecki to byłoby naprawdę w Europie źle, ale oczywiście Rosjanie konsekwentnie powtarzają to jest główny argument, że to oni ponieśli największe ofiary w czasie drugiej wojnie światowej, że to związek sowiecki wziął na siebie ciężar pokonania trzeciej rzeszy itd. no ściganie się martyrologii Żydami im się i tak nie uda natomiast nie szukałbym tutaj kwestii i taki, że to jest też oczy przed chwilą mówiłem to znaczy jakiś taki rodzaj zasugerowanie, że to byli nasi obywatele itd. tak dalej, bo mało, kto z osób, które słuchały tego wystąpienia tam na miejscu tak dokładnie orientuje się w kwestiach historycznych przesunięcia granicy kwestia właśnie sporu o obywatelstwo dla byłych obywateli Rzeczypospolitej Sowieci po prostu traktowali jako swoich proszę pamiętać, że po 3009. roku tam przeprowadzano np. masowy pobór do armii czerwonej i jeżeli państwo pojedziecie dzisiaj na terenie Białostocczyzny pochodzić po tamtejszych cmentarzach to tam są pomniki pamiątkowe żołnierzy armii czerwonej narodowości białoruskiej wcześniej obywateli Polski, którzy np. bronili Leningradu w okresie 2 obławy okrążenia tego 900 dniowe go także to to są to są pewne takie klarowne dla Rosjan przekazy, które oni chcą pokazać na arenie międzynarodowej, a czy się uda no tak proste rzeczy pan, słuchając przemówienia, zapoznając się z nim był tak samo jak część komentatorów w Polsce zaskoczony tym, że Władimir Putin nie w takim cudzysłowie oczywiście nie zaatakował Polski do chyba w tym szanuje nie ma nic takiego co by przypominało to niektóre konfliktowe dość wypowiedzi wcześniejsze można byłoby to nawet odebrać jako swoistego rodzaju zagranie na nosie wszystkim tym, którzy spodziewali się ataku, ale to nie jest tak, dlatego że Putin zagrał bardzo mądrą kartą kartą, która rzadko jest podnoszona, a która akurat chyba lepiej może nawet trafić niż to, o czym rozmawialiśmy przed chwilą co to znaczy proszę pamiętać, że komponent tą rasizmu Adolfa Hitlera obok oczywiście antysemityzmu był też anty slawista Alby, a antyk albo anty słowiańską, bo to słowa się zamiennie używa pojęcia anty Slavii wprowadził do obiegu naukowego niestety nieżyjący zmarły pół roku temu prof. Jerzy Wojciech Borejsza wybitny Polski historyk, który badał światopogląd Adolfa Hitlera i faktycznie miał rację to jest swoistego rodzaju pokazanie, że my też byliśmy ofiarą to jest Solidarność ofiar taki przekaz w Izraelu jest przekazem w stonowanym, ale jednak z zaakcentowaniem, że przecież myśmy też Stali po dobrej stronie tego konfliktu i o to chodziło no to prawdopodobnie udało no ale po tak będzie odebrane, że przecież Słowianie byli, bo to prawda zgodnie z badaniami historyków, którzy się tymi za tymi problemami zajmowali byli następni po Żydach z kolei to mogłoby nam jak rozumiem, czyli cała ta narracja, która przez ostatni tydzień w Polsce była prowadzona, czyli Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej nie jest do Jerozolimy, dlatego że gdyby pojechał to nie mógłby w cudzysłowie znowu odpowiedzieć na potencjalne ataki Władimira Putina okazało się, że to wszystko nieważne do tego nie było żadnych ataków, czyli to do końca, a nie do końca panie redaktorze, bo oczywiście ataków bezpośrednich nie było co niestety wcale nie oznacza, że jeszcze nie będzie przy różnych okazjach będziemy na pewno świadkami jeszcze rozmaitych wypowiedzi głowy państwa albo wysokich rangą urzędników rosyjskich za którymi pójdą politolodzy historycy tamtejsi publicyści dziennikarze ja bym tutaj aż takim optymistą nie był natomiast tam jednak przekaz był w pewnej otoczce 2 kwestie po pierwsze, ten firm, którym w ogóle nie ma Polaków walczących przeciwko trzeciej rzeszy faszystowskim Włochom i tym, którzy byli odpowiedzialni za to za tę wojnę to to jest jednak pewne zakłamanie, bo rację mają ci tu powtarzam za dyrektorem Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Sławomirem Dębskim, który niedawno mówił, że prawie 100 000 polskich żołnierzy broniących Rzeczypospolitej we wrześniu i w październiku 3009. roku przed najazdem trzeciej rzeszy, którzy ponieśli śmierć oni bronili m.in. nie tylko wolności Polski, ale właśnie tego, żeby te porządki w tym ustawy norymberskie nie były naszą ziemię wprowadzone po to jest istotne Polacy byli obecni na wszystkich frontach tej wojny i nie pokazanie tego konsekwentnie Stali od początku do końca przeciwko trzeciej rzeszy jest jednak zakłamaniem i myślę że, gdyby prezydent Rzeczypospolitej był tam na sali miał możliwość zabrania głosu to pewnie by tę kwestię podniósł druga sprawa to jest ta nieszczęsna mapa, którą tam pokazano sugerując, że agresja hitlerowska na państwa Europy środkowo wschodnią, gdzie dokonał się głównie Holokaust zagłada sią eksterminacja narodu żydowskiego to jest rok 1942 oczywiście ten rok 4 drugi dla Żydów bardzo klarowny, bo to jest konferencja one ze to jest podjęcie decyzji przez elity hitlerowską rzeszą ludzi bardzo wykształconych tzw. SN tle są te jedno HD, czyli ostatecznym rozwiązaniu kwestii żydowskiej ten rok czterdziesty drugi jest tutaj symboliczny natomiast my dobrze wiemy, że przez agresja zaczęła się 3 lata wcześniej w twierdzy dziewiąty kontury Polski są pokazane dziwacznie, ale to może sugerować, że rzeczywiście ta Polska gdzieś tam istniała dla mniej zorientowanego nawet oglądającego wizytującego przyglądającego się też ma już to Polska istniała już tak naprawdę ona tak jak dziś ten współudział ma, bo przez te obozy to istniały właśnie na terenie Polski nikt nie będzie wnikał że, że Polski wtedy przecież nie było niebyła żadnym podmiotem państwo polskie zostało Zdeb damy, ale panie premierze teraz rozumiem, że w takiej sytuacji, gdyby był obecny prezydent też była druga rzecz w węźle, który też złe Europy to druga kwestia, którą przynajmniej należałoby zwrócić uwagę panie prezesie musimy kończyć tak ziarno prawdy historycznej bardzo panu dziękuję za pana opinii pan prof. Mariusz Wołosz z Instytutu historii Polskiej Akademii Nauk członek polsko rosyjskiej grupy ds. trudnych i były dyrektor stacji naukowej Polskiej Akademii Nauk w Moskwie łączyliśmy się telefonicznie 17 minut po godzinie 18 za chwilę informacje Radia TOK FM, a po informacjach no nie ma końca tych informacji ten słynny od ubiegłego roku program wsparcia transportu lokalnego co z nim jest nie do końca tak co dokładnie to informacja państwo się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA