REKLAMA

PiS w konfrontacji z obywatelami i Unią Europejską

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-24 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM wita prawnicy zakaz ten Perka 4 § 8 lub położnych ich i zaczynamy rozmowy komentatorów na krześle Tomasza jest Aleksander Smolar i Trzódka Tomasz Wołek Wiesław Władyka witam was gorące z rzędu dzień dobry pozdrawiam daje dobry jak właśnie, że określony jeśli możesz poproszony przez liczne grono ludzi uczestników spotkań w centrum imienia Jana Nowaka-Jeziorańskiego, żeby przekazać gorące życzenia powrotu do zdrowia Tomkowi Lisowi nie tylko Rozwiń » ustępujące stwierdzają, że próbuje to zrobić teraz taki jest zarazem dobra czy możliwa szanował udana ktoś rzeczywiście działacza gość może na dobra są bardzo poważne sprawy przed nami drugi obsługuje się z nimi zmierzyć zacznie od wczorajszej uchwały połączonych przez cech i Sądu Najwyższego, które stworzyły nową sytuację prawną jak wyjaśnił sędzia Hermeliński nie obligatoryjne, ale instrukcję wnuk można, by tak powiedzieć dla sędziów sądów instytucji publicznych w Polsce no i co co dalej będzie skoro skarb Ministerstwo Sprawiedliwości zapowiada, że teza bez znaczenia żadnego i co z tego to jak się wówczas jedno zdanie wstępować, bo na taką sposobność obejrzenia tego sprawozdania z 17 letnią osobą licealistką, której tłumaczyłem na czym polega waga tego zdarzenia i ona widziałem jak w trakcie tego dziania się przeżywa emocjonalnie to mierzi wydaje, że poszły dać wyraz właśnie temu, że to zresztą wiele osób robi prawo, że mieliśmy do czynienia z faktem historycznym, że nawet wczoraj premier poseł Cimoszewicz powiedział w telewizji, że w dziejach polskiego prawnika nie było tak silnego mocnego wydarzenia, jakby nie dyskutujmy o owym mierzę tego, ale prawdą jest, że my mieliśmy do czynienia z aktem historycznie było, że było niewiele tak czy inaczej za historyczny akt historyczny i to chciałem poznać stan się pan i ten historyczny nazwany przez TVP Info paskiem Sąd Najwyższy łamie konstytucję no tak, a ślad za tym posypały się gros groźby sugestie że, że pójdą kary konsekwencji ja myślę, że to miało przede wszystkim ogromne znaczenie moralne też niezależnie od interpretacji ściśle prawnej to jest akt wielkiej doniosłości moralnej on oznacza ogromne wsparcie dla tych rzesz dzielnych sędziów dobra tak walczy o niezależność Ideal, a teraz praktyka co z tego wyniknie NIK-u no imam mnie się wydarza akty akty symboliczne akty moralne akty odwagi, ale też zacieranie stosowania oczywiście za dobrych zasad prawa związane z ZSRR prawnych dziś mają historyczne znaczenie w tym sensie wpływają na sposób myślenia i przypuszczam, że na zachowanie ludzi przede wszystkim chodzi tutaj o chodzi tutaj prawników się wydaje też takie ostateczne wzbicie się na niepodległość zawodu prawniczego czy mówimy trójpodział władzy trójpodział władz Monteskiusz prawdę natomiast natomiast dominacja u nas nie wyszło nie tylko u nas, chociaż u nas oczywiście forma czasu patologicznych władzy wykonawczej przede wszystkim jest jest tak ogromna i rzadko bardzo dochodziło tutaj do do, dokąd do konfliktu to były sprawy marginalne Otóż tutaj w sprawie zasadniczych w sprawie ustrojowej po prostu 59 sędziów sprawdzano -6 powiedziano pasów to znaczy, że to jest niedopuszczalne i nawet jeżeli ci, którzy dysponują siłą pokażą, że to jest dopuszczalne, że oni są wstanie łamać TUI ówdzie zasady zasady prawa fabryk państwa demokratyczne konstytucjonalizmu demokratycznego to jednak pozostanie po pierwszych zachowaniach sędziów jeszcze zobaczymy poza tym ja myślę, że w postawie coraz szerszych kręgów społecznych to jest to jest bardzo poważne klęska dla obozu rządzącego dla zasady legitymizacji tego właśnie skuto wcale nie jest idealny to co powiedziałem to jest coś bardzo realnego i wymiernego konkretnego, bo nawet, jeżeli złamią, a rządzący zasady to okazało się, że nie są w stanie złamać ludzkich kręgosłupów ludzkich sumień przynajmniej w taki rozwój 60 pracy w przypadku Sądu Najwyższego czasu uznał, że no to jest spory procent, ale prowadzić dalej, ale resortowego programu jest imponujące taką plantacja wczoraj konfrontacja 2 sposobów mówienia zachowania się prawda taki jest język jest z kolei komisja prawdopodobnie działający tak wyglądają zdecydowanie rację 2 światy 2 kultury Włodzimierz Cimoszewicz czy bardzo wzburzony reakcjami władzy powiedział, że mamy do czynienia z konfrontacją paru niedouczonych magistrów jak się wyraził i elity świata prawniczego najwyższym poziomie tak jest, że taka to jest klasyczny dla rewolucji można w każdej rewolucji takie rzeczy się zdarzają po prostu to jest mechanizm za wypływanie starej elity i mianowanie na to miejsce nowe i która oczywiście ma inne kompetencje, choć uwaga zupełnie inny poziom kompetencji merytorycznych politycznych tak itd. pytanie dla mnie teraz jest takie 22 pytania jedno co się stanie z systemem systemem prawnym czy świat potrafię sobie wyobrazić taką że, że prezydent powołuje kolejnego sędziego Sądu Najwyższego on dostaje pensji gabinet jest powołany, ale nie jest dopuszczany do orzekania przez kolegów tak no, jakby to miało wyglądać to miało funkcjonować to jest oczywiście się wszyscy posługują się tym językiem anarchia chaos, że doprowadzi do obdarowania archiwiści do anarchii chaos władza żąda przy tym nie jest to posłużyła się tą metaforą nie jest to chaos anarchia reżimu rewolucyjnego dlatego należy rewolucyjna ustanawia stosunkowo szybko przy pomocy przeważnie terroru ustanawia nowe zasady tutaj szanse są bardzo niewielkie ze względu na to dlaczego dużym stopniu, że Polska nie jest krajem izolowanym innymi słowy polskim dochodził Unię Europejską mnie się wydaje, że tutaj stanowisko, które w tej chwili jest nieuchronne Unii Europejskiej będzie odgrywał istotną rolę nie tylko w wymiarze praktycznym np. jeżeli chodzi o sankcje finansowe są rzeczą prawdopodobną, ale w wymiarze moralnym to znaczy poczucie odosobnienia i potępienia postawy władz będzie wpływało na na bardzo poważną część bardzo poważną część Polaka nic nie będzie tak, żeby raczej zniechęcało do Unii jako ciała ingerującego w nasze wewnętrzne sprawy, bo tutaj retoryka jest bardzo wyraźna pytanie ile one przekonujące ta retoryka, że w obcych językach są droga jest bardzo ciekawy z tymi obcymi językami, bo chyba jak rozumiem prezydent prezydent Duda ma poczucie, że Polski jest dla niego obcym językiem choreograficznym, jaki jest jak naturalny język nie będę dalej drogą tych sytuacji tak Polski z oficjalnym językiem Unii Europejskiej, a teraz mówi po polsku jest, toteż jest jakiś no jakieś takie dziwne jak na europosła ten pyta polszczyzna dla niego tak kompletnie obcy język, ale mamy 2 sprawy 1 sprawa to jest to te możliwe reakcje zewnętrzne drugie jest ich wpływ na postawy społeczne prawda na skalę ksenofobii natężenie niechęci do obcych nieufności do Zachodu itd. itd. my się odnalezienie się ze się coś program świat, że mamy teraz zamilknąć Rosji mogę coś na wieki trwające jakież było 6 minut, kiedy informacje się pojawią dobrani tak niech tak będzie poranek Radia TOK FM witam panów Jacek Żakowski piątkowy projekt czeka 23 minuty po ósmy wracam do rozmowy komentatorów Aleksander Smolar Tomasz Wołek Wiesław Władyka Wiesławie trwają ci, dlaczego jest pytanie sam sobie, że trafi, do którego bez przerwy wracamy co z tego wyniknie prawa dzisiaj jutro, a co za rok za 2 lata ja także zastanawiałem czy wczoraj ta euforia na sali sejmowej o jak przyjęto ustawę kagańca no coś nawet jawi się cieszę, ale coś okropnego to było po prostu tt 22 emocje, które równolegle jak gdyby wystąpiły, bo chyba na sali nie wiedzieli, że równolegle są wysyła się dyktuje swoją uchwałę, niemniej jak 2 obrazki równoległe były bym powiedział takim bardzo filmowy zderzeniem 2 światów i jest pytanie czy 3 w tej chwili rodzi się na każde miejsce w obozie władzy dzień później prawda, bo reakcja Ziobry i 3 pomagierów była taka impulsywna ona była taką natychmiastową reakcją nawet mogę zrozumieć rząd nie wytrzymali musieliśmy pokazać czy nadchodzi jakiś rodzaj myślenia po stronie rządzących, ale jakiś tam no właśnie no i tomie niepokoju, niemniej Jarosław Kaczyński ileż razy pokazał, że się potrafi trochę wstrzymać się jak czy oddać podać jakich refleksji zauważcie rząd osobiście właśnie nie jak nie pamięta w ostatnich dniach, że MON gdziekolwiek się wypowiedział, niemniej wszyscy jego wysłannicy mówią o prawa i premier i prezydent jak minister sprawiedliwości notabene należy dodam, że miałem takie poczucie że, że Ziobro z ze swoich ministerstw zatrzymał być może rządzić tym obozie przynajmniej jeśli chodzi o impet, a ten albo ogon, które kręcą pierwsze tak, że to chyba zaczyna się powoli także i takie dochodzą odgłosy z obozu władzy z tych kręgów, że otoczenie Kaczyńskiego w każdym razie jego część jestem zaniepokojona, że Ziobro zanadto urósł siły i uderzał kasy teraz zamierzają się, że wygląda groźnie pieniędzy PiS, że posiada ani, że posiada instrumenty którymi może zagrozić także swoim także ludzie ze swojego obozu, a Kaczyński, który na pamięć słonia ową doskonale pamięta, że Ziobro już raz zdradził no i potem szukano jak na kolanach wracał, bo po pierwsze, też uwagę do tego co jest zapowiedzią wyraz wypowiedział Aleksander Smolar rasie powiedział Kaczyński to było w rocznicę śmierci matki pojechał tam tablica wmurowana u, ale jakaś imienia Jadwigi Kaczyńskiej wtedy mówił, że Polska ma prawo do niepodległości niezależności nasze to była luzy inny lekko, ale to wy to było wyraźnie nie wydaje temat ten już poruszaliśmy się tutaj mamy do czynienia z kaczką tytuł z pewnym nadają wejście do z pewnością sytuacją blokady dlatego, że to co robi w tej chwili władza PiS-u ja nie dokonuje tam podziałów, bo przy zakładach równocześnie, że nic bez zgody Jarosława Kaczyńskiego dokonać nie mogło to jest w gruncie rzeczy w gruncie rzeczy wystawianie się naprzeciw sytuacji konfrontacyjnej nie tylko dużą częścią Polski z prawnikami z sędziami, ale również Unię Europejską to znaczy Unia Europejska co dla mnie nie było oczywiste wtedy, kiedy powołany został nową komisję, że Unia Europejska będzie kontynuował poprzednio wczoraj skierowała wniosek o zabezpieczenie ostatecznie tak jest dzisiaj się wydaje, że nie ma po prostu wyjścia to znaczy, zwłaszcza posesji ostatnie parlamentu, gdzie słyszeliśmy to to co jakiś gady opraw et ta wulgarność wulgarności języka to co Wiesław mówił te różnice języka rzeczywiście to jest porażające prawda się wydarzy Unia nie ma żadnego wyjścia wobec tego pójście na konfrontację to znaczy pójść na konfrontację oczywiście, zdobywając atuty pewne w tej nacjonalistycznej części temu dał wyraz pan bossa, który był twoim gościem dzisiaj i tutaj na pewno to będzie jakich dna powściągliwy 15 lat jeszcze być no tak i wasz ta i z Eko dla dla ekonomicznych łącznie powodów Otóż Otóż nie wydaje, że to jest sytuacja to jest sytuacja, w której władze muszą myśleć o drugim scenariuszu jak też mówi bez wersji AB i to powinni myśleć jak najszybciej jak wycofać z tego uczynili będzie rzeczą bardzo bolesne, bo w istocie to jest wycofania się wycofanie się marzenia tej rewolucji prawda konserwatywną narodowej, którą chcieli aplikować w Polsce już od 22015 roku nie sądzili, że napotkają taki opór w środowisku sędziowskim, bo ktoś miał rację puszczał tak tak tak takie analizy porównawcze ten pierwszy taki protest są sądów FR ta zaś po prostu nie tylko w trzecim pasie zarzutu silnik, gdy siedzi stale ktoś powiedział moim zdaniem bardzo celnie, że jak Kaczyński czy Ziobro mierzą innych swoją miarą, ponieważ są otoczeni gronem Przetakiewicz w służalczość słów ludzi usłużnych właśnie bez wolnych to zderzenie się z taką ścianą niezależności musiało zrobić potężne wrażenie to jeszcze wczoraj pamiętam, bo ma siedziałem przy telewizorze ogląda wszystko co się dało słuchałem no to tam paszą Dudek przekładu był bardzo głęboko pesymistyczna uważają, że dojdzie do przemocy to znaczy, że władza nie wytrzyma tej arogancji sędziowskiej i rusz analizie, że będą wyrzucenia dyscyplinarne zwolnienia będą bardzo przykre zachowania jest ten rodzaj myślenia się pojawił prawda czasu czasu mówimy przyhamować mowa nienawiści nie mówić o okropnych rzeczy, bo za chwilę jakiś wariat co siedziało prawda zareaguje, a teraz jest jakieś takie poczucie rzeczywiście nadchodzi fala Barbary u nas jakiegoś jakieś właśnie przemocy wręcz fizyczną problem nie jest słowach słowa też są tylko problem jest w realnych politycznych dążeniach, ale i to jest pytanie jest czy one się rzeczy Libia to widzę takie wydają się bardzo naiwny wezwania, żeby usiąść się dogadać okrągły stół zróbmy not to jest tak po dach oraz prezydent co czwarty taki okrągły stół taki jak dialog wykaz parowozem prawda wyparowuje po prostu nie ma zamiaru się zatrzymywać tras zastanawiam się czy jest w ogóle szansa na to, żeby uniknąć tej konfrontacji, która prowadzi nas Dariusza tureckiego prawda, że sędziowie radykalnie odmawiają respektowania nielegalnych decyzji władzy wykonawczej ustawodawczej bezprawnych na co ona wykorzystuje swoją swój monopol przemocy i ustanawia nowy poziom do tego chyba boją, że rzeczywiście logika sytuacji tylko różnica polega na tym wniosku, że Turcja jednak, mimo że jest na to nie należy do Unii Europejskiej jesteśmy w tym to samo elit na początku jest niesłychanie ważne, bo teraz ten sygnał, który popłynął Warszawy z obrad Sądu Najwyższego będzie miał swoje skutki swoje konsekwencje także w postawie gremiów Unii Europejskiej pocięto poza tym w Turcji tam rzeczywiście przygotowany wojskowy zamach stanu przeciwko legalnie urzędującej władzy premiera Erdogana prezydenta to tak naprawdę natomiast w Polsce niczym takim mamy do czynienia to znaczy, jeżeli ktoś postępuje bezprawnie w sposób oczywiście władza ustawodawcza władza wykonawcza czy większość posłowie PiS-u po prostu łamią zasady konstytucyjne przy pomocy zwykłych uchwał sejmowych, więc innymi słowy tutaj sytuacja nieporównywalna natomiast, że tutaj niebezpieczeństwo przemocy przemocy świadom ze stron zapowiedzi niektórych Państwowej państwo tak partyzantka zyskać, ale tak absolutnie tak czy zapowiedzi niektórych współpracowników ministra Ziobry i atmosfera hasali ten entuzjazm po uchwaleniu ustawy, która jest skandalem skandalem prawnym i to nawet takich ludzi, którzy przynajmniej robił miny musieli podoba tex ekstremizm ludzi Ziobry mana mam namyśli wicepremiera Gowina prawda to to jak najgorsze zapowiada to znaczy to to coś mówi o ich stanie umysłu nie cofniemy się ani kroku nie cofniemy się ani kroku łamaniu zasad państwa państwa prawa Otóż po prostu to zapowiada konfrontację z dużą częścią Polski i również, że otoczenie międzynarodowe jest prawdy sądzę, że nawet ze Stanami Zjednoczonymi też, że to nie jest tak, że ta przyjeżdża z Trumpem oznacza, że będą mieć poparcie Stanów zjednoczonych w tym co jest jawnym łamaniem zasad państwa prawa już mieliśmy wypowiedzi 2 Kongresu ani ME lekarza tak bardzo demokratyczny kongresmen nie można bagatelizować wzrostu oraz to sygnał zwolniła się, że to jest oczywiste no dobrze, ale waszym zdaniem Unii rzeczywiście jest gotowa do tej duży spór czy Unia jest gotowa pójść na jakiś czas radykalnie konfrontacyjne rozwiązanie zda, bo logika teraz wydaje się taka jest wniosek komisji prawdopodobnie go jakoś tam uwzględni prawda tak się wydaje rząd rząd PiS-owski odrzuci zasłuży zacznie się naliczanie kartą nie są wielkie kwoty to jest lansuje parę milionów rocznie prawda lista Jaś nią nie bagatelizuje paręset milionów z nas, ale ten budżet udźwignie tak, gdyby były 2 miliardy złotych no i jeździć, jeżeli tak to prawdopodobnie PiS zacznie jakąś kontrę akcję być może np. mniejsze wpłaty składki albo coś takiego prawda zacznie się kolejny krok w czy komisja Europejska czy rada Europejska, bo przez Polskę nie jest jedyny kraj naruszający zasady praworządności prawda Hiszpania Włochy Francja Węgry tak to są te kraje wymieniają najczęściej do komisji jest gotowa iść na taką wojnę te na tę wojnę wyruszył PiS ja myślę, że bardzo wiele będzie równie łatwo zrobić uniki tak dalej ustawa z logicznych pamiętam, że jakiś czas temu badania opinii wykazały, że Polacy sprzyjają uchodźców, po czym się dramatycznie zaczęło załamywać spadło poniżej elementarnego poziomu czy tak się stać może również z kwestią naszej przynależności do Unii Europejskiej tego nie wiem czy górę ze śmietany racja, którą tutaj przywoływał, że oto dybią na naszą suwerenność gwałcą naszą niezależność dyktują nam w obcych językach cacy cały ten potok wypowiedzi czy on przesiąkanie do tkanki społecznej na większą skalę tego nie wiem mam nadzieję, że nie i bardzo wiele będzie zależeć także w tej za sondaże pokazują, że to przysiągł, że Polacy są za Unią, ale pod warunkiem, że pewnych rzeczy dziennikarzy więc, więc myślę, że myślę, że takie ryzyko jest poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski też kilka wybranych 40 minut po ósmy i wracamy do rozmowy komentatorów Aleksandra wspólnik Tomasz Wołek Wiesław Władyka chciał, żebyśmy teraz rozmawiać o tym co się stało lub coś się nie stało wyrazem był napięcie było straszne jak Władimir Putin schodził z trybuny to miał minę kota na Puszczy tak na prasę myśleliście, że przerwane, a ja tutaj tak spokojnie jestem tak i mam wrażenie, że mam wrażenie, że to napięcie jakoś nie znalazły ujścia w rezultacie, ale jest przecież ono, bo myślą w dużym stopniu to znaczy, że to po okresie odróżnimy tutaj reakcje w Polsce i w tej klasie badającej i reakcje w innych krajach to, że Putin rynku projekt jest interpretowany w historię drugiej wojny światowej toczyły się wszędzie było dostrzegane i wszędzie było komentowane komentowane było negatywnie u nas natomiast całość to problemem problemem Narodowym dla Dunek powodów Polskę skarżą m.in. o oto, iż zespół przyczyniła się do wybuchu drugiej wojny światowej natomiast z punktu widzenia zachowania Putina, choć zachował w pełni racjonalnie Maciej Jasiewicz od Putina był przyjmowany on był przyjmowany jak bohater prawdę narodu zresztą jak naprawdę zna się trochę historię drugiej wojny światowej nie tylko historię Polski to jest zrozumiałe to znaczy bardzo duża część ludności żydowskiej zostało uratowane dzięki armii czerwonej albo, dlatego że po prostu znaleźli się w strefie okupacji radzieckich i to był mój przypadek tak żyje w dużym stopniu dzięki armii czerwonej prawda albo albo albo też dlatego po prostu, że to były te tereny, gdzie ludność mieszkała i później w wyzwalaniu wyzwalaniu zniewoleniu prawda ten podwójny proces wyzwalania od od od nazistów i z drugiej strony oczywiście narzucenie narzuceniu komunizmu fakty się z perspektywy perspektywy żydowskiej to armia czerwona uratowała była głównym bohaterem drugiej wojnie światowej tak naprawdę RODO w szeregach walczyło kilkaset tysięcy ludzi pochodzenia wiejskiego oczywiście to był to wszyscy wiedzą, że to była dyktatura totalitaryzm, ale faktem jest tam nie było tego wyróżnika Narodowego to znaczy życie nie byli dyskryminowani wtedy, kiedy wszędzie w Europie za sprawy Niemców nie tylko za sprawą Niemcy byli tam byli prawda także także od lutego wtedy byli w 24 wtedy wtedy w SO kolskiej wysoko jest oczywiście odrębna historia z Kurowa lekarzy później lekarze itd. to już była historia Izraela, który opowiedział się za Zachodem nie mówią drugiej wojnie mówi mówi drugi w światowych innymi słowy Putin to te nie muszą się zajmować tymi obowiązkami on po prostu przypomina autor uchwały oręża Sobieskiego 27 000 000 obywateli sowieckich którzy, którzy którzy, którzy zginęli innymi słowy to wszystko co się działo łącznie z dramatycznymi decyzjami prezydenta Dudy tak naprawdę myślę przemyślenia nie tylko w kategoriach dyplomatycznych, ale kategorii również samo percepcji to znaczy jak ja siebie postrzegamy prawdziwe zagrożenia w obliczu faktów w tej chociażby konkretnie sprawie nawet to co się pisze szanowanej tak powiem Gazecie prawda, że tam drugi raz prawda że, że Putin proponuje tam nie wspomnę nawołujący od lat na nową auto to jest nieporozumienie czasy są zupełnie inne oczywiście o chce wystąpić z inicjatywą popartą notabene przez Macrona w czasie tamtego on chce oczywiście znaleźć wśród wielkich w celu ustanowienia ogólnych zasad ładu światowego wtedy, kiedy się sypie wszędzie oczywiście to jest to jest jego interes porównywanie jednak tego zjazdu jest jest daleko idącą przesadą raczej Kongres wiedeński powiedzmy raczej spotkanie, gdzie on był po tym, jak został wyrzucony z tego IG 8 uznano by znów został jako 1 z wielkich i tutaj Izrael jest tutaj punktem wyjścia dla tej wymarzonej wymarzonego scenariusza, ale radnym został też taki dar, który wisi w powietrzu, żeby jakiś nowy ład międzynarodowy tak, żeby park, ale bez nich nie można tego, by myśleć o nie wymienił Chin prawda, ale powiedział założyciela członka rady bezpieczeństwa mówił o członkach rad oczy oraz biologią czy także całkiem otwarty razem, że tutaj jest jest też sporo jest mecz znaczy Putin osiągnął chyba wszystkie swoje cele lub wcale nie musiał wczoraj wczoraj demonstrować po raz kolejny silny agresywny Inter reinterpretacji historyczne bądź do niej lekko odwołał prawda mówiąc wspólnicy swoje i innych zbrodni męża, ale nie wymagają jeszcze to dotyczy obywateli radzieckich też, że oczywiście Rosjan Ukraińców jak najbardziej, ale ale jak gdyby otworzył też stał lekko furtkę, żebyśmy spokojnie z domu tak nie byli Niemiec reinterpretacja jest faktem i one też jest logiczna z punktu widzenia interesów Moskwy jego 80 buduje fundament ideologiczny na odnowienie imperium rosyjskiego prawa na wielkiej wojny ojczyzna jest, więc kolejne interpretacje czy też po prostu wprowadzenie dyskursu rosyjskiego, które kompletnie inne od naszego do sfery zachodniej debat, a oni mogą zacząć równo osadzone w osi po upomniał o tę wkład w zwycięstwo drugiej wojny światowej związku Radzieckiego, który jest faktem po prostu to nie poza dyskusją śmieszą mnie irytują je te komentarze, które w Polskiej prasie, zwłaszcza po prawej stronie występują negują podstawowe wiedzę na ten temat, ale proszę zauważyć, jakie są jednak też skutki po naszej stronie tejże interpretacji, gdy Otóż musimy się do niej trochę zbliżyć, żeby z nią dyskutować i przewrócić albo nadać właściwy charakter to musimy z tymi faktami się konfrontować, jakby wczoraj naprawdę zaskoczony jak prezydent Duda rozżalony mówił, że w Jerozolimie nie wspomniano o wkładzie Polski zwycięstwo drugiej wojny światowej od orzeczenia te wszystkie ujawniała się ze sobą m.in. informacje pierwszej armii wojska polskiego, która w prawicowej narracji jest po prostu pańskim zdradziecko nie ma zdradzie rozprawa 8 nagle upomniał o o żołnierza polskiego, który się razem z armią czerwoną to, czego był powód tego prezydenta nigdy wcześniej ani widziałem nie jestem, ale prezydent popełnił błąd, bo wystraszył się tego, że stanie w obliczu konfrontacji z Putinem nie będzie miał prawa głosu tymczasem Putin nie tylko Polski nie zaatakował, ale wśród narodów, które miały pewność paść łupem polityki eksterminacyjnej Hitlera w imieniu Rosjan Ukraińców Białorusinów i Polaków i Polaków natomiast ten akcent, że nie dość zaznaczono nasz udział w rozumieniu nazizmu no jest śmieszne, bo z całym szacunkiem i uznaniem dla naszych wysiłków wojennych bitwa Anglii możemy też wymienić no Polska nie przesądziła sprawy przesądziła w wyniku tej wojny byliśmy za mali zasiada w oczach, ale tam były tam były dla flagi francuskie np. zresztą była mapa izraelska prawda to była mapę izraelskie i niewykluczone też przygotowane już ze względu na konflikty z prezydentem prezydentem Dudą prawdę, żeby inaczej trudno byłoby wtedy rzeczywiście wytłumaczyć, dlaczego nie ma, jeżeli się miesza mapie, więc mnie się, gdzie się wydaje, że że, że Putin nie sprzedał swoje interpretacje nie bardzo stara się narzucić własną tam był oczywiście mówił Ojcze wojnie Ojczyźnianej 41, czyli innymi słowy powrócił do starej sowieckiej interpretacji, że w istocie w wojnę pożyczyłeś 145 prawda, ale tego nikt nikt przecież tego tego nie kupi czy innymi słowy tam było niewiele niewiele tych elementów natomiast podkreślał ich skład, który jest niewątpliwy i oczywiście historia jest złożona i należy też mówić o tych innych rozdziałach o tym, o pakt Ribbentrop Mołotow i po tym co się stało z Europą środkowo-wschodnią po czterdziestym piątym roku to wszystko nie przeszkadza temu, żeby mówić prawdę na temat wojny i na temat roli, jaką związek sowiecki odegrał w jej przebiegu i w jej jest bez dyskusji z klubu w Polsce rzeczywiście warto pewnie jesteśmy wyjątkiem na świecie w Polsce rzeczywiście debata historyczna została okradziona przez radykałów to znaczy opowiadanie o tych wszystkich niuansach, o których mówi Alicja, w których prof. Władyka filmów, że to już właściwie jest jak na pograniczu zdrady prawda to już nie dla martwić, ale tak, bo jednak trzeba powiedzieć, że to była zdradziecko armia, mordując gwałcąc przenosząca na kolejną okupację i ja również, że PRL nic dobrego się nie stało prawda tylko samo zło podobnie jak okupację hitlerowską, więc się wydaje, że my musimy troszkę się jednak odzyska, jeżeli chcemy mieć kontakt z rzeczywistością ze światem musimy też zrównoważyć naszą wewnętrzną debatę świadomość historyczną jest tutaj jakieś poważne zadanie, które usilnie zbliżamy się raczej tutaj jest przeprosić elementarne mpi empatia i wyjścia po co poza Narodowym Barcy to znaczy spojrzeć na tę wojnę również z punktu widzenia innych innych uczestników i nie mówię o z punktu widzenia Niemców tylko innych uczestników również Amerykanów Anglików Rosjan Ukraińców, żeby żeby, jakim się zrelatywizować naszą nasz własny opis przez to tylko na tym można budować dojrzałość narodu to znaczy poprzez pokazanie skomplikowania skomplikowania rzeczywistości skomplikowania historii to nie oznacza w żadnym wypadku wyrzeczenie się ani naszej podstawowej interpretacji w kategoriach np. wolności niepodległości narodowej to w ogóle w ogóle coś z tym wiąże, ale pokazać, że tak tragizm prawdziwie prawdziwy dramat brak historii ten zaułek, który częściowo zabrnęliśmy Jacku znajduje dobrą lustracji w dziejach muzeum drugiej wojny światowej, które było pomyślane jako literalnie muzeum drugiej wojny światowej widzianej całościowo silnym akcentem na cierpienia ludności cywilnej, a nie tylko na zmagania militarne te zmiany, które nowe kierownictwo muzeum pisowskie robi idą właśnie w kierunku megalomanii narodowej martyrologii heroiczna heroizm tak w realizacji ponad wszelką miarę, więc tutaj są te przegięcia, ale ja myślę, że główna linia publicystyczna opracowań historycznych poważnych tekstów idzie w dobrą stronę w tę, której mówił lig jakoś nie takie wrażenie jednak cały czas mam poczucie, że bardzo trudno jest nam się zresztą zrozumiałe przy pewnej tak takim urazie traumie historycznej tak dalej, ale bardzo trudno jest przyjąć argumenty rosyjskie w debacie które, gdy są rozbieżne z naszymi przekonaniami tradycyjnych prawda za oświatę za Alik powiedział o losie o losie Żydów polskich, którzy znaleźli się pod okupacją rosyjską prawda to była szansa przeżycia tak od pewnie w drugiej RP było lepiej ich tak, ale okupacja rosyjska była lepsza od okupacji niemieckiej kurczy, ale spróbujcie powiedzieć teraz, jakie to jest opowiedział trudne zdarzenia relacji i myślę, że to będzie ogromny to jest bardzo długo nawet to centrum debaty odeszło bardzo daleko od takiego prostego faktu graficznego realizmu to niestety właśnie Putin nas trochę tego nauczył, bo nagle się okazało że, niemniej nie mamy monopolu na opowieść o historii, że nasza martyrologia narodowa została zaatakowana nieoczekiwanie bardzo brutalnie i trudno jest, że tak powiem nie przyjmować jej skutków prawnych, a z drugiej strony mamy straszne doświadczenia z tą okupacją prawda no itd. itd. to wszyscy włoski Syberia Kazachstan wszyscy za 2 karne i strażnik Katy strasznie trudno jest teraz w ciągu tych świeżych emocjach po kilkudziesięciu latach zaledwie bardzo dziękuję Aleksander Smolar Tomasz Wołek Wiesław Władyka byli komentatorami program wydawał Maciej Jarząb realizowała Liwia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!