REKLAMA

Czy Davos stało się zielone? O klimatycznych tematach na forum gospodarki

Połączenie
Data emisji:
2020-01-24 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Aleksander Śniegocki WiseEuropa szef programu klimat energia dzień dobry dzień dobry będziemy o tym co wydarzyło się w Davos i dawał z tegorocznym, które kończy się właśnie godzinę temu te końcowe zamykające przemówienia miały miejsce ja poza anteną powiedziałem tak do pana, że może warto zacząć od tego, dlaczego dawał znak stało się zielone i odpowiedział pan nie przyznała im przydzielone chce Rozwiń » zacznijmy od tego jak też tematy ekologiczne na samym forum zaczęły się pojawiać co ich obecność oznacza dzisiaj dokładnie tutaj, jeżeli chodzi o to na głos to, jeżeli spojrzy się na pojawianie się kwestii klimatycznych w ubiegłych latach to one stopniowo zyskiwały coraz większe znaczenie chociażby w rankingu ryzyk wcześniej się też przyjęły przewijały te ryzyka klimatyczne środowiskowe, ale w tym roku faktycznie po raz pierwszy wszystkie 5 to 5 rynek są związane właśnie z klimatem środowiskiem to wynika z takiego procesu wzrostu awersji Ania się z 1 strony kolejnych przykładów zjawisk już anomalii pogodowych i kosztów, które niosą też dla państw już dla tak naprawdę serca państwa rozwinięte nie tylko nie tylko gdzieś daleko od decydentów Australia Kalifornia, ale też coraz większą reakcję społeczeństw młodzieży co też spółki z perspektywy decydentów polityków jest ważna, bo jeżeli zaczynają osiągać słabe wyniki w wyborach no to muszą dostosować swoją agendę polityczną do rosnących rosnącej presji społecznej, gdzie społeczeństwo znowu widzi coraz bardziej wyraźnie skutki zmian klimatu coraz coraz głośniej domaga się działań co z kolei oznacza, że jeżeli biznes planuje długoterminowo co inwestować to musi mieć świadomość, że jeżeli coś jest misyjny, jeżeli coś jest nie spójne z ochroną klimatu to w ciągu następnych kilku kilkunastu lat jest bardzo bardzo duża szansa na to, że zostanie po prostu wyeliminowane zakazane opodatkowane, więc jest właśnie, jeżeli mówimy o tej wolności dawał to znowu nie wynika to z jakiejś jakiejś chwilowej mody czy z tego, że nagle wszyscy zrobili bardzo ekologicznie tylko jedno z takiej racjonalnej reakcji na stan świata rosnące rosnącą świadomość społeczną ma też pojawianie się nowych technologii też można lubić lub nie lubić współczesny kapitalizm rynek konkurencję natomiast jednocześnie w momencie, kiedy biznes już widzi, że te regulacje klimatyczne walka zmianami klimatu jest agencja to jednak pojawia się nowe przedsiębiorstwa, które starają się wdrożyć technologie, które będą zagrażały tym istniejącym graczom, ale też część firm, które już dzisiaj działają na tych rynkach w energetyce czy wydobycie paliw wiedzą, że albo się zaczną zmieniać albo albo przyjdzie zmiana jest mieć, ale równocześnie oddawał pisze się, zwłaszcza niektóre organizacje takie bardziej wojownicza np. Greenpeace piszą o Davos jako takim forum hipokrytów ekologicznych tutaj fragment art. Magdaleny Cedro Marcel są są teraz Dziennika gazety prawnej wczorajszej wdawał się zielonych inwestycjach mówią m.in. wszystkie amerykańskie banki z wyjątkiem federalnego na powierzchowność tej klimatycznej przemiany wskazuje jednak opublikowane w przeddzień forum raport Greenpeace organizacja stawia światu finansów zarzut hipokryzji z 1 strony w ostatnich latach coraz więcej mówi o potrzebie ochrony klimatu z drugiej nie przeszkadza mu to na różne sposoby wspierać brudne sektory banki ubezpieczyciele fundusze emerytalne są współodpowiedzialne za kryzys klimatyczny, wspierając przemysł paliw kopalnych przygotowują grunt pod kolejny globalny kryzys finansiści zdawał okazują się hipokrytami, bo mówią, że chcą ratować planetę tak naprawdę zabijają dla krótkoterminowego zysku to fragment wypowiedzi czy fragment tekstu łączenie form organ czasowej Greenpeace tak oczywiście, jeżeli spojrzymy na analizę klimatologów ekspertów od globalnego systemu energetycznego działamy zbyt powoli, żeby ograniczyć niebezpieczne skutki zmian klimatu tak z drugiej strony nie jesteś także nic nie będzie zmieniał, czyli tak naprawdę zmierzamy w kierunku, w którym z 1 strony system energetyczny zostanie w pełni przebudowane i dosyć szybko, ale niestety zbyt powoli, żeby wyrobić na czas z tymi najbardziej pożądanymi celami klimatycznymi 1,5 stopnia 2 stopnia, więc niestety niestety na razie nie znał się na to, żebyśmy robili na czas natomiast z drugiej strony nawet nawet obecne postępu i etyki klimatycznej oznacza, że za 101520 lat rynki energii rynki paliw będą wyglądały już inaczej, więc nie wolno tego ignorować, więc z tego punktu widzenia można powiedzieć, że faktycznie nie jest także prezesi spółek energetycznych paliwowych robią to społecznie to nie mogliby tylko robić wbrew rynkowi tak wbrew regulacjom, które nie zawsze jeszcze są są przyjęta dopiero spodziewają dalszych dalszego zaostrzania celów dalszego zaostrzania standardów emisyjnych opodatkowanie emisji natomiast, jeżeli chodzi o rynek finansowy to paradoksalnie 1 z takich jednak z pierwszych części tej systemowej gospodarki, która zaczęła alarmować taki naprawdę pańskim co do skutków zmian klimatu i polityki klimatycznej chodzi o to, że z perspektywy całej gospodarki z perspektywy społeczeństwa transformacja w kierunku właśnie neutralności klimatycznej nie jest problemem tak to wszystko uda się załatwić wszystkich da się zarządzić, a też ten biznes, który dzisiaj myślę w jaki sposób łatwo wyciągnąć ropy z podziemi to, jeżeli da się odpowiednie regulacje, jeżeli da da się odpowiednie sygnały, które pokazują, że jednak emisja co 2 jest problemem co się okazuje, że bardzo sprawnie potrafi też rozwijać poza rozwijać elektromobilność szukać nowych sposobów na ważną żywność, bo potrafi dostarczyć rozwiązań problemem jest to, że ten proces rozciągnięty w czasie i wiele firm faktycznie nie nie bierze pod uwagę perspektywę zaostrzenia to bardzo nagłe i polityki klimatycznej w kolejnych latach, ale ten proces też zmienia właśnie tutaj pierwsze pierwsze były tak naprawdę banki centralne sektory finansowe broni mają chcą zarządzać ryzykiem swego portfela długoterminowa później to przechodzi ta presja na korporacjach zresztą Polska też tutaj, o ile jeszcze kilka lat temu nikt nie brano poważnie takiego scenariusza, że nie nie da się sfinansować inwestycji węglowych, bo przecież zawsze się dało to dzisiaj przez otwarcie mówią, że nie ma nie ma na to nie ma nie ma szans na to, żeby sfinansować dużą konwencjonalną np. elektrownię węglową w Polsce to jest przyjęte fakt 234 lata temu to to budziło raczej rozbawienie 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie łączenie 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Aleksander Śniegocki szef programu klimat energia wiz Europa rozmawiamy o tym co wydarzyło się na 50 światowym forum ekonomicznym w Davos, które właśnie dzisiaj się zakończyło to forum mocno akcentowało kwestie klimatyczne m.in. takim raporcie globalne ryzyko go bardziej, z którym Twenty, czyli tutaj doszło do takiej drugiej próby syntezy w jaki sposób pewne zmiany powiedziałbym kulturowe społeczne ekonomiczne, ale też polityczne przekładają się zdolność do reagowania na kryzysy m.in. na ten kryzys klimatyczny też trochę pytanie o to powiedział pan przed informacjami w tej pierwszej części naszej rozmowy mówiliśmy o tym, że, chociaż już takie organizacje Greenpeace zarzucają sektorowi finansowemu, że nie reaguje w sposób wystarczająco powiedziałbym pryncypialny kwestie ekologiczne to pan powiedział, że jednak mimo wszystko akurat ta branża sobie relatywnie mało do zarzucenia co jednak okazuje się, że może być większym problemem tak, by pewna zmian pewne zmiany paradygmatów politycznych i to, że może się okazać, że wskutek osłabienia procedur demokratycznych czy w ogóle osłabienia demokracji w wielu krajach osłabną także instytucje, które stają się w zasadzie w tym najważniejszym elementem wprowadzenia wdrożenie jakichkolwiek zmian chcą zmian właśnie ekologicznych no właśnie, więc patrząc znowu z perspektywy to firm do sektora finansowego to ostatecznie musi muszą te projekty, które wdrażają być opłacalne, a one znowu, jeżeli mówimy o kwestiach środowiskowych klimatycznych tutaj nie obejdzie się bez regulacji bez tej roli jednak państwa, ale też roli społeczeństwa samo organizowania się wobec zmian czyli, jeżeli widzimy jako społeczeństwo jako wspólnota międzynarodowa jest realny problem zmian klimatu i jest rozwiązanie, ale wymaga wprowadzenia przez rządy w sposób skoordynowany zachęt do tego, żeby przychodzić do zeroemisyjnych rozwiązań oraz zniechęcania do tego, żeby emitować c 2 okazuje się, że faktycznie w tym momencie mamy takie 2 problemy społeczne polityczne z 1 strony jednak ten proces reakcji na zmiany rzeczywistości takiego technokratycznego zarządzania ryzykiem dostosowywania się tak wejścia na interes już istniejących graczy tak wpuszczanie nowych technologii nowych akceptacja przebudowy kolejnych rynków także w tym kierunku Nisko emisyjnym przyjaznym dla klimatu okazuje się być problemem najmniejszym prawdopodobnie w Europie tak oto widzimy, że społeczeństwa szczególnie Europy zachodniej składzie bardzo duży nacisk na ten wątek, po czym uzyskuje reakcje liderów politycznych Europejski zielony ład jest taką odpowiedzią też na oddolne sygnały społeczeństw europejskich, ale widać, że jest to zbyt powolne, a drugim problemem jest kwestia powiązania tych podziału tych kosztów zarządzania tymi kosztami akceptowalności tak naprawdę zmian o koszty znowu względem całej gospodarki budżetu oraz domowych nie są duże nie są oni nie są nie do udźwignięcia, czyli szczególnie, że są rozkładane w czasie natomiast w wielu przypadkach wydaje się, że największy problem jest fundamentalny problem zaufania do państwa oceny tego nawet nie chodzi o ten czas dziesiątego jest fair, a czy nie czy, jeżeli rząd przychodzi do nas, mówi że jest problem i musimy zmienić nasze zachowania tutaj są zachęta tutaj tutaj ski jak to jest marchewka toczy naszą reakcją jest to, że faktycznie jest problem faktycznie musimy się zmienić to akceptujemy taki też ufamy, że dla tych, dla których zmiana będzie trudniejsza też zostanie przygotowane odpowiednie wsparcie czy też nie ufam tak czy uważamy, że cokolwiek cokolwiek się dzieje będzie dla nas nie fair ostatecznie wygrają ci co zawsze tutaj wydaje się, że nakładają się właśnie na siebie te czy można powiedzieć tak wejdę słowem, że zmiana ma być realna to musi być mówiąc bardzo prosta szczera to niestety wszyscy musimy uwierzyć, że to jest rzeczywiście dla dobra jakiś wspólnoty nie dla korzyści tych czy innych elit tak śmiałym tutaj też nie chciał popadać takie podejście, że tutaj musimy zbudować absolutnie nowy ład społeczny chodzi raczej znowu nawarstwienie się problemów współczesnego świata też informacja tak, by te efekt newsy to, jeżeli chodzi o zmiany klimatu, jeżeli chodzi o atakowanie naukowców to one wszystkie te techniki, które bardziej się pojawiły na skalę całej debaty publicznej w ciągu ostatnich kilku lat były dokładnie tak samo stosowane 10 lat temu, czyli dokładnie ten sam techniki tworzenia alternatywnej rzeczywistości kwestionowania podstawowych faktów one były były już obecne dyskusje o klimacie 1015 lat temu, więc tutaj znowu z domu nakładają się problemy naszego współczesnego świata tym jak systemy polityczne społeczeństwo sobie raz lub nie radzą ze zmianami oraz bardzo realny problem do zarządzenia transformacja do zarządzenia nasz będzie działa dlatego właśnie tak jak mówiłem będzie siedziała w proponowaniu zbyt powoli, żeby uniknąć części najgorszych skutków, ale z drugiej strony jak będzie zachodzić będzie zachodziła, więc nie może być ignorowana w zasadzie żadnym kraju w tym w Polsce, więc z perspektywy Polski polskiego społeczeństwa polskiego państwa im czytelnie będziemy mówili o tym, o tej konieczności zmiany także ona musi zaś szybko w ciągu najbliższych dwóch-trzech dekad musimy przebudować system energetyczny zmodernizować przemysł zmienić też nasze leki na rzeki tak także, jeżeli o tym, mówimy, jeżeli budujemy to mamy otwartą dyskusję na ten temat opartą jednak na wzajemnym poszanowaniu na faktach budujemy zaufanie to zmiana zmiana będzie nie tylko łatwa w będzie po prostu Lewski korzystna wcale nie musi budzić poród go teraz wielu obawia ma pan teraz trochę tak optymistycznie, mówi że właściwie to czym się stykamy jest często dobrze znamy czy ten opór opór, który obserwujemy jest oporem stały można powiedzieć, czyli 10 lat temu był teraz też jest, ale 10 lat temu te zmiany klimatu niebyły tak wyraźne oznaczenie były tak odczuwalne jak stają się dzisiaj, więc ten opór dziś to, że nie słabnie żądali jest to jest niepokojący tak to jest on jest faktycznie przełamywali tak, czyli to nie jest poza tym jednak mamy ten rozwój technologii, jakby na szczęście także, nawet jeżeli część państw część firm zaczyna inwestować nawet technologia się stają coraz bardzie konkurencyjne, więc tutaj też ten mechanizm, który element musi toczyć jakiś przykład takiego pozytywnego przełamania, gdy są to właśnie rozwój energetyki odnawialnej rozwój energetyki wiatrowej fotowoltaiki ja też tak np. kwestia elektromobilności pojazdy elektryczne tutaj 10 lat temu za eksperyment 10 lat temu tak to były wydawało się, że nawet 50 w tym roku jeszcze nie będzie tylko za dużo jednak w momencie, kiedy z 1 strony państwo tak daje bodziec do tego, żeby firmy szukały rozwiązań DLP wynagradza taką przedsiębiorczość, ale nastawione właśnie szukanie rozwiązań to się okazuje nagle, że wszystko uda zrobić to znacznie taniej znacznie szybciej niż wcześniej wydawało co z kolei oznacza, że te firmy, która była negować zmiany wolą je blokować, nawet jeżeli u siebie w kraju coś zablokują no to po drugiej stronie globu może się okazać właśnie, że inne państwo dało dało środki dało bodziec do tego, żeby rozwijać to kolejną zagraniczną technologie za 15 lat przyjdzie na nasz rynek wytnie wytnie nasze konwencjonalne produkty często to już się zadziało właśnie przykład problemy energetyki Węglowej globalne m.in. z tego wynikają, że już teraz nawet nie trzeba podejmować jakichkolwiek trudnych decyzji z perspektywy państw rozwijających się o tym, że już w ogóle nie inwestujemy węgiel, chociaż stosu pytania już na tle energetyki odnawialnej, ale już nie jest to Super tanie supertanie, więc w ten sposób, jeżeli firma, która specjalizuje się, więc Węglowej dostawcy węgla mogli mieć nadzieję, że kraj będą blokowali zmianę to w Indiach to w Afryce Chinach, a niech sobie Europa robi co ceny to w tym momencie m.in. przez to, że Europa 10 lat temu 15 lat temu postawiła na to, żeby rozumieć technologię szereg innych krajów, bo też nie jestem sama doprowadziła do tego, że teraz na poziomie globalnym istnieją alternatywy i miejmy nadzieję, że takie same procesy wydają się też w innych technologiach energetycznych w przemyśle rolnictwie przemyśle spożywczym to, że siedziałem sobie tak nawet bardzo interesująca jest np. teraz dyskusja, ale też zmiany na rynku chociażby Niemcy Res znowu 10 lat temu to raczej wszyscy stawiali, jakby tutaj ograniczyć sprawić, żeby ludzie przestali jeść mięso tak po prostu na czym w momencie, kiedy okazuje się, że zmienia się podejście z 1 strony społeczeństwa z drugiej strony pojawia się też moc finansowe tego, żeby rozwijać technologie to teraz mamy w zasadzie konkurencji między rozwiązaniem takim, że mamy różnego rodzaju zamienniki, które smakują jak mięso tak zaczyna już chodzić rozpychać na rynku faktycznie są to całkiem smaczne produkty z drugiej strony mamy też te alternatywne technologie, gdzie po prostu hoduje się mięso z probówki też dostaje środki to jest nowo ten sam można powiedzieć krwiożerczy kapitalizm, który funduje start-upy swoje start-upy, które wydają prawie 0 emisyjne mięsa, więc wszystko zależy od tego jakie bo co się daje jak się jak zorganizujemy jako społeczeństwo na to trochę optymizmu tak przy piątku udało się nam wprowadzić do debaty dziękuję bardzo ekscentryczni Grodzki szef programu klimat energia Visy Europe był państwem moim gościem czternasta 36 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Krzysztof Woźniak łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA