REKLAMA

To nie koniec rosyjskiej agresji na Polskę

Światopodgląd
Data emisji:
2020-01-24 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:23 min.
Udostępnij:

"Nie idźmy dalej w tę wojnę na dwóch frontach, bo zaczyna być zagrożenie dla uszczuplenia naszej suwerenności" - mówiła na antenie TOK FM dyrektorka forum Idei Fundacji Batorego oraz była wiceminister spraw zagranicznych Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dzień dobry dzień dobry dyrektorka forum idei fundacji Batorego też była ambasador RP w Moskwie była wiceminister spraw zagranicznych pisze, że państwo Izrael, że na forum Holokaustu Holokaustu Putin potwierdził swoją dominację ewidentnie był gwiazdą tego wczorajszego zgromadzenia tak się zastanawiam, jakie to ma znaczenie to znaczy czy te rewizjonizmu rewizjonizm nazwijmy to tak Rozwiń » kremlowskie rzeczywiście zmieniają, a zagraniczną zachodnią przynajmniej perspektywę rozumienie drugiej wojny światowej czy jednak tak kontra, która miała miejsce czy inicjatywy polskiego rządu czy w ogóle no pokazuje, że to bardziej właśnie w intencji obnaża kremlowskiej do kogo to było skierowane pytanie na ile to jest tak naprawdę gra historie na ile to jest gra o teraźniejszości oczywiście historia też w tym jest i Rosjanie nie od wczoraj usiłują, budując swoją tożsamość na sukcesach związku Radzieckiego równocześnie wybielić całkowicie rolę związku Radzieckiego w drugiej wojnie światowej to jest element tego procesu to się nieznacznych wczoraj nie skończy jutro natomiast to, że co się dzieje teraz właśnie w takim szczególnie agresywnym ataku na Polsce na Polskę ma też wymiar wewnątrz rosyjski, bo w Rosji siedzi dużo ważni i trudno bardzo dla Putina on potrzebuje sukcesów spektakularnych zewnętrznych i odwrócenia uwagi ma też wymiar Europejski moim zdaniem ja uważam, że to jest najważniejsze mianowicie Putin dzieli Europę bada na ile Polska jest już wyizolowana i na ile z tej izolacji można skorzystać, uderzając w Polskę i pokazując że Europa no widzi, że to nie jest gra wg reguł i że to nie jest gra fair, ale lepiej zamknąć oczy przejść na drugą stronę ulicy i nie zwracać na to uwagę i w tym sensie niestety ten cel został osiągnięty jest bardzo zła mają tu jest jak zostało coś co się takiego stało, że cel został osiągnięty co zobaczymy, jakie były reakcje na tę agresywną bardzo narrację Putina zareagowały media zachodnie i świetnie natomiast politycy zareagowali niezwykle ograniczony sposób komisja euro Europejska na poziomie wiceszefowej u nas w ambasadorowie niektórzy na poziomie polityków w zasadzie nic i też czyny świadczą o tym, jaki jest podejście tak naprawdę dzisiaj do Polski Otóż reprezentacja na uroczystościach w Izraelu, gdzie jak słusznie się podkreślaną Putin nie chce wojny był prawie współgospodarzem, ale miał już wybraną rolę wiadomo kim jest współorganizator sponsor bardzo ściśle powiązanym z Putinem oligarchą, że tam ta reprezentacja polityków wysokiego szczebla była dużo wyższa i bardziej znacząca niż będzie za chwilę niestety w Polsce i Auschwitz i naprawdę nikt się w zasadzie nie ujął za faktem, że Polski prezydent nie może tam zabrać głos ma pan wspomniał oraz w Polsce rzeczywiście został Polski we wspomnieniach zmuszony do rangi dużego wydarzenia od wczoraj media bliskie obozowi, że rządząca moi politycy bliscy bliscy rządowi całemu obozowi nie więcej mają taki przekaz, że to jest sukces znów wielki polskiej dyplomacji, bo Putin nie był agresywny na samym wydarzeniu powstrzymał się, bo skalkulował, jaki jest ryzyko dzięki kampanii, którą przeprowadził Polski rząd to ryzyko było zbyt duże dla Putina no i ja wiem, że Szczerby jeszcze powiem wprost trudno traktować poważnie taką analizę i też trudno niezbyt poważna analiza, której całą dyskusję o skuteczności polskiej dyplomacji wprowadzamy do tego czy prezydent powinien był pojechać czy nie, bo to już był wybór pod ścianą nie gorszym złem to są błędy, dlaczego do tego doszło dyskusja z tym, że sukcesem polskim jest to, że akurat Putin nas nie opluł w tym miejscu jest aż chciałabym trochę żenująca Putin nawet to nie jest zawieszenie broni on zrobił taką taktyczną pauzy nie ze względu na nas ze względu na swój wizerunek, bo świetnie zrozumiał, że akurat w tym miejscu konfrontacyjne wypowiedzi jego dyskredytował w ogóle nie chodzi o Polskę tylko chodzi jednak atmosfery i powód tego spotkania no tam po prostu pewnej agresywnej racji nie wolno było stosować i Putin to świetnie zrozumiał natomiast pytanie jest co doprowadziło ich ważności to nie jest koniec, po czym znoszą, że to nie jest koniec co w ramach miło nas do sytuacji zaraz powiem, dlaczego to nie koniec, kiedy nasz prezent staje obecną fatalnego dylematu siedzieć w Polsce czy jechać milczeć no to siedzieć w Polsce tak, ale to tylko nie porównuję, ale ciekawe jest decyzja, którą podjął prezydent Joński Ukrainy, który pojechał do Jerozolimy takim geście oddał to miejsce, którą przesłuchiwało ocalałym po to, żeby oni mogliby na uroczystości, bo tam było strasznie mało na sam poszedł modlić się pod ścianą płaczu razem z rabinem Kijowa rozumiem, jeżeli dobrze pamiętam ofiary wojny, którą prowadzi Rosja po powiem szczerze, że wielki szacunek zarówno do takiego etycznego wydźwięku zachowania Załęskiego, jaki zmysłu politycznego, bo to naprawdę jest świetne nie chcę być rozegrane, bo to brzmi tak coś tknęło, bo tam będzie Ros rozplanowanie tej sytuacji, w której został postawiony przy czym jednak milczenie polskiego prezydenta wymuszonym liczenie polskiego prezydenta byłoby w moim przekonaniu bardziej dla Polski upokarzające niż w przypadku prezydenta Ukrainy, bo to jednak Auschwitz jest w Polsce naczyń Auschwitz Oświęcim jest obóz jest w Polsce to Polska stała się obiektem tych agresywnych ataków w przeddzień tych uroczystości, a nie Ukraina, więc sądzę w 2 ważny aspekt i teraz co nas do tej sytuacji doprowadziło ten duży obrazek jest taki, że Polski rząd Polski prezydent popełnili błąd fundamentalny taki, którego od 30 lat nikt nie popełniał mianowicie rozpętali my wojny na 2 fronty założenie było takie, że my potrzebujemy być mocno osadzeni na Zachodzie, żeby móc dać odpór rosyjskiej presji i to zakorzenienie Unii Europejskiej w strukturach euroatlantyckich rzeczywiście dawało nam taką siłę w relacjach z Rosją, że nie byliśmy z Rosją sam na sam, choć dodam, że dzisiaj to utrzymanie jest bardzo trudne, bo z nią całą górę, by obraz tych różnych interesów unijnych Chiny stany no ale Rosja bardziej się sojuszy, tym bardziej prowadzenie wojny na 2 fronty w tak skomplikowanej sytuacji międzynarodowej samobójczy Putin zobaczył słabość Polski zobaczył to widzi to jako okazję do wyizolowania Polski i podzielenia Europy i przystąpił do ataku ataku na froncie historycznym, iż w moim przekonaniu to nie jest koniec zresztą już były wypowiedzi z rosyjskiego MSZ-u nazywające cytuje kłamcą naszego premiera co jest skandaliczne i bardzo aroganckie po artykule premiera Morawieckiego z polityką to będzie kontynuowany, dlatego że Rosji to jest dzisiaj wygodne wygodne jest sprawdzanie Europy czy stanie za polską jak widzimy staje bardzo ograniczonym stopniu dla Putina jest wygodne dzielenie Europy dyskredytowanie Polski Putin potrzebuje wrogów, żeby odwracać uwagę od tego co się dzieje w kraju w jego kraju Polska jest idealna, bo jest słaba skonfliktowana z Brukselą równocześnie wystarczająco znacząca i duża, żeby była obiektem ataku równocześnie Polska reaguje dokładnie tak niestety jak Putin to sobie przewidział, czyli odpowiadamy na radykalne ataki radykalizmem i teraz chce być dobrze zrozumiana uczycie to nie jest taki kłamstwo i taka agresja ze strony Putina, ale jednak zrównywanie dominacji radzieckiej z okupacją niemiecką no tak się nikogo na Zachodzie do naszej narracji jest reklama jak to jest bardzo ciekawa dyskusja ja ja przyznam mam taką obawę, że na takie efekty też pracuje się małymi różnymi działaniami dyplomatycznymi, których nawet nie dostrzegamy jak choćby poprzez powoływanym już przez premiera Morawieckiego międzynarodową radą oświęcimską, gdzie spotykali się różni ludzie i można było się wzajemnie lobbować i gdyż mam nadzieję, że różni ludzie wyciągają wnioski, bo to jest chyba dosyć trudna sytuacja, w której się znaleźliśmy ten rewizjonizm kremlowski jest dosyć odrażające czy Putin, wzywając narody do walki wspólnej sprawiedliwość prawda jest tym nie znamy określić tną jak widzę jeszcze poważniej to znaczy prawdą jest, że zapracowaliśmy sobie na tę sytuację różnymi błędami dyplomatycznymi także tym, że dyplomacja prowadzi bardzo wielu poziomach jest niezwykle istotnym elementem dyplomacja publiczna ci ludzie zaangażowani międzynarodową radę oświęcimską to są ludzie z kontaktami ludzie słuchali to w ten sposób się wód buduje pozycję Polski w sytuacjach kryzysowych na różnych frontach się oddziałuje uzyskuje pewien efekt dzisiaj poprzez ten konflikt odcięcie różnych środowisk, które mogłyby na rzecz Polski w świecie orientować oczywiście rząd jako zostaje sam ma dużo słabszy głos, ale ja powtarzam to naprawdę mamy taką zrozumiałą zresztą tendencję, żeby się skupiać na tej narracji historycznej i mówić to jest straszne, że zwycięży rosyjska narracja one tak łatwo nie zwycięży wolno jednak na Zachodzie naprawdę większości swoich sondaży nawet to pokazują wiedzą co się zdarzyło mam to co się może zdarzyć no to taka taki cień antysemityzmu, który przez osadzonego tango relatywizmu relatywizm, który spadnie na Polskę natomiast to co nam naprawdę grozi spójrzmy znowu w dłuższej perspektywie tak jak rok temu można było alarmować nierób tych wszystkich błędów dyplomatycznych będziemy zmarginalizowani to ja bym dzisiaj alarmowała nie idźmy dalej tę wojnę na 2 frontach dlatego, że to zaczyna być już zagrożenie dla uszczuplenia naszej suwerenności, bo oto gra Putin Putin i Rosja zawsze grała o wpływy innych krajach uwierzyła w parlamencie Rosja, że Polska jest absolutnie poza jej sferą wpływów, ponieważ strefa wpływów, ponieważ jesteśmy na tyle osadzeni na Zachodzie poprzez tę wojnę 2 frontową znowu zaczynamy lokować się pomału w takiej szarej strefie, w której można do nas np. u nas wyizolować, a potem na nas oddziaływać na początku agresją słowną, a potem różnymi innymi metodami, których słychać wiemy, że Rosja potrafi nimi działa jak po ważnie i czy jest to temat powinien być kolejny naszych w takim razie rozmowy rozmawiać o tej kolejnej aucie tej propozycji Rosji Putina, aby ta piątka mocarstwową rady bezpieczeństwa spotkała się jakiś kolejnym debacie o podziale wpływów itd. świat to ja tego kolejno osoby, jakie Polski także rewolucję mocarstw, ale koncert mocarstw jest ulubiony sposób działania na arenie międzynarodowej rosyjski zupełnie nie ma niczego nowego od 20 lat przekonanie, że imperia żądze albo to jest dobre dla Putina dlatego, zwłaszcza że Putin lokuje się tych imperiów i oczywiście wówczas rola Rosji rośnie niż w sytuacji, gdzie Unia Europejska rosyjscy 7 unijnych, bo fajnie się dziś przy stole z pięciorgiem innych mocarstw być 1 z głównych graczy także Rosja gra o to Putin od 20 lat rzecz w tym, że teraz jest coraz większa groźba, że tak te relacje mogą zacząć wyglądać to nie z powodu Putina z powodu Stanów i szeregu innych nowych zjawisk na arenie międzynarodowej bardzo dziękuję za rozmowę Katarzyna Pełczyńska Nałęcz dyrektorka forum idei fundacji Batorego była też wiceminister spraw zagranicznych ambasador RP w Moskwie była państwa z bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA