REKLAMA

Są specjalności, w których średnia wieku lekarzy to 75 lat. O wymieraniu zawodów

Audycja internetowa tokfm.pl
Data emisji:
2020-01-25 11:00
Czas trwania:
41:18 min.
Udostępnij:

Łukasz Komuda, ekonomista, publicysta, ekspert rynku pracy w rozmowie z Małgorzatą Wołczyńską opowiada o zawodach, w których już wkrótce pozostać mogą głównie seniorzy. Okazuje się, że starzenie się zawodów wynika nie tylko ze starzenia się społeczeństwa. Gdzie czekają nas największe braki pracowników? Rozwiń »
Rozmowa w ramach akcji "Polska dla seniorów" Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Małgorzata Połczyńska i kolejna odsłona naszej akcji Polska dla seniorów tym razem zajmiemy się rynkiem pracy i zawodami, które wymierają naszym gościem jest Łukasz Komuda ekspert fundacji inicjatyw społeczno-ekonomicznych i redaktor portalu rynek pracy kropkę org dzień dobry Kolasińska na początek kilka danych kilka informacji już co piąty lekarz mógłby przejść na emeryturę pielęgniarki alarmują, że brakuje ich ponad 34 szpitali w średnią Unii Europejskiej na 1000 Rozwiń » mieszkańców przypada niemal 10 pielęgniarek położnych w Polsce jest ich dwukrotnie mniej czy jest czego bać jeszcze czego bać się uczy sam zrobić sobie zastrzyki i kompresyjne proste zabiegi, bo wiele wskazuje na to, że jeśli chodzi o szczególnie pielęgniarki to sytuacja jest rzeczywiście dość niepokojące wręcz powiedziałbym, że tragiczna, bo wiek pielęgniarki cały czas rośnie i z tego co widziałem w danych Naczelnej Izby lekarek i położnych w tym zawodzie w tej chwili średnia mediana wieku, czyli ta liczba, która dzień nam populację pielęgniarek położnych na połowę połowa młodsza połowa starsza jeszcze 3 lata temu to było 50 lat w tym momencie jest 52 nieco ponad 52 lata, a 2030 roku już nie tak daleko, bo to za dekadę przecież to będzie 60 lat to będzie mediana wieku pielęgniarki, a ponieważ pielęgniarki pielęgniarstwo zawodem absolutnie sfeminizowane 6078% pielęgniarek to są kobiety no to oznacza, że jeżeli nie zmienimy wieku przechodzenia na emeryturę to połowa populacji pielęgniarek będzie już w wieku emerytalnym, czyli ta grupa będzie się nam drastycznie kurczyła, dlatego że pielęgniarki najczęściej przechodzą na tę emeryturę, dlatego że jest praca bardzo trudna wymagająca fizycznie psychicznie, więc faktycznie jest to w jeśli chodzi o demografię zawód budzące największe największy niepokój niejako obywatela osoby, która zajmuje się rynkiem pracy z lekarzami jest nieco lepiej wprawdzie mediana wieku lekarza to jest Peszko 50 lat w przypadku lekarzy ze specjalizacjami to będzie dobrze pamiętam 53 lata, ale trzeba pamiętać, że lekarze pracują dużo dłużej niż pielęgniarki i dużą część jest praca nie niszcząca taki sposób zdrowie w środku pielęgniarek, gdzie mamy do czynienia często z fizycznym wysiłkiem tak bardzo wiele pielęgniarek mogłoby w każdym momencie przejść na urlop zdrowotny, dlatego że mają szereg dolegliwości systemu Kosno Stawowego właśnie tego cierpiącego w związku z tym, że praca pielęgniarki ciężko, ale też, dlatego że szpitale wyposażają się odpowiednia ilość narzędzi, które by tą pracę ułatwiły i pomogły im mniejszy sposób obciążać kręgu osób np. więc więc faktycznie tutaj tutaj jest sytuacja dramatyczna, ale mamy więcej takich grup zawodowych, których obserwujemy to starzenie się pracowników w ogóle jeśli chodzi o polską populację to mediana wieku też się bo by cały czas powiększa cały czas starzeniem się jako społeczeństwo wiemy to od dawna z różnych opracowań dziesiątym roku mediana wieku w Polsce ba 32 lata teraz jest nieco ponad 41 i mediana wieku pracownika tylko 40 lat w tej w tym momencie, więc te zmiany będą nam się przesuwały wraz ze starzeniem się społeczeństwa pod warunkiem, że od nie będzie rynek pracy pod warunkiem, że nie będzie zasadniczych zmian jeśli chodzi o system emerytalny to, w jakich jeszcze zawodach ten wiek pracowników jest bardziej alarmujące jeszcze wspomnę o tych lekarzach mówi pani, że co piąty lekarz ma już prawie jak z lekarzy jeszcze mam też sporo pytań widział pan o zawodach stąd tutaj jeszcze wspomnę to wrócimy takiego się do lekarzy, bo ja znalazłem należy, że jedno czar 14 nawet lekarzy jest w wieku emerytalnym to raport chyba po ubiegłego roku naczelny Naczelnej Izby lekarskiej ani oni tak szacują 63000 lekarzy wykonujących pracę zacząć pracujących w zawodzie ma ma właśnie już wiek osiągnęły wiek emerytalny to jest zupełnie szczerze, że specjalizacje to z kolei Śląska izba lekarska w zeszłym roku donosiła, że np. chirurdzy klatki piersiowej ich przypadku średnia wieku to prawie 64 lata, a tych specjalizacji, gdzie średnia wieku wynosi 6059 jest więcej ja ratowałem specjalizację właśnie raportu Naczelnej Izby lekarskiej przypuszczam, że te dane jeszcze pogorszy, bo one były na koniec 2017 roku jeśli dobrze pamiętam i rekord to jest medycyna lotnicza 75 lat dalej to była diagnostyka laboratoryjna 69 lat zdrowie publiczne 67EUR patologie 67 epidemiologii 63 medycyna morska i tropikalna 60 może może brzmieć jak jakaś fantazyjna dziedzina, która znajdzie niepotrzebne, ale w związku ze zmianą klimatu ociepleniem klimatu zaczynają się pojawiać choroby, które do tej pory nie nie mieliśmy w Polsce roznoszone np. przez pasożyty, które w Polsce do tej pory nie występowały pojawią się choćby Leszka roznoszone przez komary, które które, których do tej pory nie było, bo było za zimno w Polsce, więc mamy te kadry, które ona mają dbać i być w stanie leczyć takie choroby to jest właśnie już właściwy wiek emerytalny jeśli chodzi o średniej jeśli chodzi o medianę, bo tutaj nie ma dużej różnicy między tymi 2 wskaźnikami więc, więc bardzo dużo specjalności gdzie, gdzie mediana jest ponad 55 lat większość specjalności ma ponad 55 lat, ale jeżeli lekarz po specjalizacji ma 5253 lata średnio NATO nie powinno nas dziwić, ale mówię to nie jest aż takie zmartwienie, dlatego że lekarze przeważnie są w stanie pracować dłużej pracują dłużej, dlatego że po pierwsze, powołanie do tego popycha po drugie, lekarze, którzy przepracowali już po 40 lat w zawodzie osiągnęli już pewien status i mają możliwość zarabiania więcej i często czasami pracuje już prywatnie co oznacza pewnie większe dochody więc, jakby to skłania lekarzy do tego, żeby dłużej pozostać w zawodzie gorzej właśnie z pielęgniarkami, gdzie trudno wyobrazić 7375 letnią pielęgniarkę tak to jest zarówno dla nich trudne do wyobrażenia ze względu na obciążenie, ale też w bramce pacjenta, który matka ma podawane leki, które mogą utrzymać przy życiu pomóc albo zaszkodzić tak i mamy osoby, która już powinna być na emeryturze i ma prawo mieć popełniać więcej błędów niższe niż na ósmy osoba czterdziestoletnia inne zawody nie to w takim razie mamy mechanizm tak i służby zdrowia w różnych miejscach pojawiają się doniesienia o tym, że roboty zastępują pielęgniarki przy takich prostych czynnościach fizycznym wymagających siły, ale raczej to nie jest najbliższa przyszłość, jeżeli chodzi o Polskę na pewno nie Polska poseł pojawiał się roboty, ale one one służą wspierają prace chirurgów neurochirurgów i innych specjalności chirurgicznych pojawiają się takie technologie, które np. po pomaga bardzo precyzyjnym operowaniu i w korzystaniu narzędzi typu właśnie możemy, operując z pośrednictwem robota przy tym samym stole jest robota chirurg możemy wykorzystać to, że w maszynie części ręka rękę zawsze się odrobinkę część, jeżeli mówimy bardzo drobnych zabiegach bardzo niewielkich odległościach, które mogą zaszkodzić pacjentowi przy ruchu skalpela to wykorzystuje się takie technologa oczywiście nie wszędzie jest cały czas dopiero dziedzina, która od kilku lat w Polsce funkcjonuje, więc nie stykamy się tymi technologiami zbyt często ale, ale faktycznie tutaj się pojawi natomiast nie zastępuje lekarza lekarz jest potrzebne myślę, że lekarze się nam będą lekarze lekarze będą można powiedzieć wymieniani częścią albo wspieranie technologiami diagnostycznymi wiadomo, że np. w niektórych krajach w stanach Zjednoczonych weszła już analizowanie zdjęć mammograficznych za pomocą programu komputerowego, które ma w swojej bazie miliony zdjęć na przypisanych do tych zdjęć diagnoz, jakby historie pacjentów, więc robić to coraz sprawniej coraz lepiej cały czas uczą, więc to są technologie medyczne, które mogą faktycznie wspomóc kadry, jakie mamy natomiast mówię to nie jest także, że w przypadku lekarzy to jest sytuacja na 1, choć oczywiście mówimy o mediach mówimy o średnich mówimy o pewnych statystyka nigdy nie jest także, że ta sytuacja jest idealnie rozłożona po całym kraju tak, ale dlaczego, dlaczego to średnia wieku jest aż tak wysoka, bo nie możemy wszystkiego zrzucić na proces starzenia społeczeństw oczywiście, że jeżeli chodzi o służby medyczne to tutaj mówimy dość długim okresie kształcenia pielęgniarki w tym momencie potrzebują na studiach licencjackich, więc też nie wchodzą na rynek pracy odpowiednio wcześnie Szadku lekarzy to i tak to kształcenie jest jeszcze dłuższa plus lata spędzone na specjalizacji lekarzy ma 2 specjalizacje, więc to pozyskiwanie kwalifikacji trwa odpowiednio długo bardzo często lekarz można powiedzieć w pełni wykwalifikowany to jest dopiero czterdziestolatek tak dopiero wtedy można powiedzieć, że jest odpowiednio wykształcony i odpowiednie umiejętności do tego, żeby swoje talenty wykorzystać jak najlepiej dla dobra pacjenta, więc to jest przyczyna, który nie chcielibyśmy tutaj za bardzo nie ingerować dlatego chcielibyśmy lekarze byli dobrze wykształceni i doświadczeni, jeżeli zajmują się naszym zdrowiem natomiast rząd rozważa są takie plany, żeby zastanowić nad tym czy nie wrócić do danego systemu, kiedy były szkoły średnie pielęgniarskie, kiedy można było te kilka lat to edukacja skrócić to, żeby pielęgniarki mogły wejść do zawodu wcześniej być może pewnymi ograniczeniami kompetencyjnym jeśli chodzi o pracę, żeby trochę ten personel odmłodzić, bo to nie jest tak, że dzieje się wyłącznie źle czy chociażby zwrócić uwagę na to, że zarówno liczba lekarzy nam przybywa w ostatnich latach to nie jest bardzo duży wzrost są wzrosty rzędu 2% rocznie i przybyła przybyło nam w ciągu ostatnich 4 lat pielęgniarek i dobrze będą od 2020 000 z 1 strony 2013 roku 2018 roku przy ponad 20 000 pielęgniarek jeśli dobrze pamiętam i to się dzieje zarówno ze względu na to, że przybyło młodych pielęgniarek jak część kobiet odeszło z zawodu ze względu na niskie wynagrodzenia do tego zawodu wraca, więc tutaj ten impuls ekonomiczny jak najbardziej na miejscu i można tylko powiedzieć, że szkoda, że tak późno, bo ta sytuacja byłaby zupełnie inna, gdybyśmy te wynagrodzenia zwiększyli wcześniej ten impuls np. znaleźć około 1000zł wypłacane absolwentom, a w pierwszym roku podjęcia po podjęciu pracy w zawodzie w Polsce do specyfiki dodatek dla tych dla tych pielęgniarek młodych, które zarabiają najmniej oczywiście chodzą na wchodzą do zawodu i przeważnie zarabiają niewiele powyżej płacę minimalną, tak więc to, gdyby te impulsy były wcześniej to nasza sytuacja demograficzna jeśli chodzi o ten zawód byłaby zupełnie inna, ale jest jak jest i nawet te impulsy mogą zawrócić tego trendu jest bez stałego starzenia się kadr w zawodach opieki zdrowotnej w 1 z tekstów spotkałem się z taką tezą, że lekarzy pielęgniarek już teraz jest tak mało że, płacąc im nawet kilkakrotnie więcej niż teraz i tak nie będziemy w stanie za jakiś czas leczy i pielęgnować wszystkich to jest częściowo prawda właśnie ze względu na to, że jeżeli zaniedbania trwają 20 lat albo dłużej no to werbują werbuje my sobie taką lukę pokoleniową i doprowadzamy do tego, że jak w każdym roczniku brakuje nam powiedzmy kilku kilkunastu tysięcy ludzi efekt jest taki, że to się to przekłada się na nas na to, że tych pielęgniarek właśnie byliśmy 2× więcej, więc ten wzrost o 20 000 przez 5 lat to to absolutnie zaspokaja potrzeb mało tego ze względu na to, że starzenie się społeczeństwo otrzymaliśmy wcześniej rosną potrzeby, czyli tej opieki medycznej tej asysty personelu medycznego profesjonalnego będziemy potrzebować coraz częściej statystycznie, przekładając na 1 obywatela na ilość godzin na ilość godzin pracy personelu medycznego najemną na 1 obywatela Polski, więc potrzeby cały czas rosną, a ten tego personelu przybywa w niewystarczającym stopniu co więcej on częściowo przybywa, ale np. w placówkach prywatnych, więc te to dodatkowo jeszcze pogłębia taki problem z tego, że większość Polaków korzysta jednak z publicznej służby zdrowia szczególnie, jeżeli mówimy tutaj o lekarzach specjalistach i pielęgniarkach to mówimy o leczeniu szpitalnym dajmy na to najczęściej najczęściej to to to służba publiczna leczy, więc tamta sytuacja jest i zarobkowo i wiekową może być naszym gorsza niż w medycynie publicznej, więc tutaj to jest faktycznie bardzo bardzo bardzo poważne wyzwania i jeżeli, gdybyśmy tak wiadomo o tym, że część personelu wpływa na zagranica to jest ogromny ogromny problem oczywiście pojawiają się pomysły typu wprowadźmy nakaz pracy przez określoną liczbę lat, dlatego że ta studia medyczne studia pielęgniarskie są publiczne i w związku z tym, jakby te osoby, które kształciły za publiczne pieniądze pewne zobowiązania odpracowania określonego czasu w zawodzie u nas pod groźbą zwrócenia kosztów kształcenia takie rozwiązanie zdaje się wprowadzone narzędzia, ale to jest to są pomysły stara i stosowane 10 dziesiątków lat w wielu krajach, które się mierzyły z tym problemem, że właśnie wykształcił się po to, żeby o wiele lepiej zarabiać, gdzie indziej tak w innych krajach widać to szczególnie było w ostatnich latach odsiadki pielęgniarek które, które masowo kształcił się, bo przecież liczba kształcących się pielęgniarek to nie jest krzywa opadająca to raczej bym powiedział żona rośnie liczba miejsc na studiach pielęgniarskich cały czas tam idzie w górę i 24 uczelnie w tym momencie kształcą pielęgniarki, więc tata to liczba miejsc, w których możemy go graficznie znaleźć punkt, który moglibyśmy uczelnie, które moglibyśmy zdobyć takie wykształcenie staje się coraz większa coraz dogodniejsze dla dla kadr, które mogą rekrutować znaczka z mniejszych miejscowości, więc to to wszystko się tutaj poprawia natomiast no nie widzieliśmy tego w ostatnich latach jeśli chodzi o zasoby kadrowe to faktycznie absolutnie nie nadążało za potrzebami jest fala migracji jest kwestia specjalizacji i utrudnionego przez lata dostępu do nich, o czym też pan wspominał, ale przecież nie tylko my borykamy z brakiem kadr, bo nasi specjaliści jadą zagranicę, czyli te bogatsze lepiej rozwinięte kraje także mają problem, dlaczego cała Europa się starzeje to jednak zderzenie z tak starzenie się cała Europa się starzeje cała Europa boryka się z tym problemem, że zapotrzebowanie na usługi medyczne cały czas rośnie, więc to kształcenie kadr nie nadąża za za tymi potrzebami i rekrutują po prostu taki kraj jak Polska czeka inne kraje Europy środkowo środkowej wschodniej, gdzie standard kształcenia jest na tyle wysoki, że dość, żeby zdać egzamin językowy co jest absolutną podstawą większości krajów żeby, żeby móc aplikować do pracy właśnie za granicą, więc to to jest takie trochę passa notowań na, korzystając z tej sytuacji ekonomicznej krajów i wynagrodzeń, które są płacone specjalistą właśnie w tamtych krajach, więc ten odpływ faktycznie następuje jest też oczywiście efekt Unii Europejskiej tego, że dość swobodnie pracownicy mogą przemieszczać szukać pracy innych krajach Unii tutaj płacimy tego cena do tej pory można było powiedzieć, że cieszyliśmy się z tego, dlatego że w ten sposób ulokowali ponad 2,51 000 000 Polaków, którzy mieliby problem ze znalezieniem pracy w Polsce obraz myślę, że teraz ta cała migracja zarobkowa wraca do kraju prawdopodobnie większość z nich kilkaset tysięcy pewnie znalazłoby pracę, ale pozostałe 2 000 000 to byliby bezrobotni bierni zawodowo, więc do tej pory, jakby docenialiśmy ten atut Unii Europejskiej tych otwartych granic dla pracowników, ale w przypadku tych poszukiwanych potrzebnych zawodów no tutaj płacimy tego cenę my też sięgnęliśmy po to, narzędzie, które ten określił mianem PC użytkowania otworzyliśmy się na rynek choćby ukraiński, ale chyba bez takich efektów jakich można było oczekiwać absolutna większość pracowników z Ukrainy wypełnia luki pozostawione przez Polaków, którzy wyjechali na zachód tak jakby pracownicy można publicznie nadwyżkowych tacy, którzy trochę nie mieć nie mieści na rynku albo tacy, którzy mieli większe ambicje jeśli chodzi o większe potrzeby jeśli chodzi o o zarobki większą potrzebę stabilizacji także ekonomicznej przeskakiwali można powiedzieć ten kraj na zachód tak Polacy przede wszystkim migrują do Niemiec Ukrainy do Polski Polska 1 ogólnych takich firm takie wahadłowe imigracji, bo większość z nich przyjeżdża tutaj to na jakiś czas 23 ponad 23 raczej nie wiąże swojej przyszłości naszym krajem to właśnie pewna niewykorzystana szansa, że nie potrafiliśmy tych Ukraińców przywiązać bardziej do polskiego rynku tylko chciałem podkreślić, że większości Ukraińców pracuje poniżej swoich kwalifikacji pracuje w zawodach zawodach Nisko płatnych to jeśli chodzi o tak tak takie jak pierwsza fala to była nauka zawodu opiekuńcze tak opiekunki dzieci opiekunki osób starszych w ostatnich latach oczywiście pracownicy produkcji częściowo usług sprzedawcy fryzjerki kosmetyczki, jakby te zawody tutaj napływały, wypełniając pewną lukę natomiast no nie potrafiliśmy trochę też nie chcieliśmy za bardzo wykorzystać wyżej wykwalifikowanych pracowników z Ukrainy wynika to po pierwsze w ogóle polityki choćby związane z całą biurokrację, która wiąże się z emigracji bardzo długo czeka się na wydanie pozwolenia na na praca przed wszystkim pobyt tymczasowy, więc tutaj być dłużej na jakimś kontrakcie i normalnie legalnie mieszkać i nie martwić o różne formalności na to czas strasznie długo czekać na NATO, żeby wszystkie dokumenty zostały przez nasze nasza administracja przepracowane i to dużym stopniu, jakby wydają się odstraszyło część specjalistów, którzy np. mieli różne inne propozycje zarówno u siebie na Ukrainie jaki, jaki w innych krajach, które realizują te same te same kadry stąd stąd to co to co to co udało się nam głównie pozyskać to ci pracownicy, którzy właśnie wypełnienie luki jeśli chodzi o Nisko płatne zawody niskie kwalifikacje wymagane wymagające niskich kwalifikacji częściowo budownictwa tutaj kwalifikacje wymagane są nieco większa ale, ale to nie są takie tak poszukiwane zawody właśnie jak np. lekarza czy pielęgniarki problem jest też z uznaniem kwalifikacji tak wykształcenia różnimy jeśli chodzi o ustawę o o porządek tego uzyskiwania tego pewni kwalifikacji jeszcze bardziej tutaj wrażliwa jest kwestia językowa tak to sprawia że, że nie tak łatwo jest pozyskać kadrę z Ukrainy Polski język nie jest wcale łatwe do nauki zdecydowanie łatwiej jest Polakom migrować np. Danii język angielski jest takim podstawa językiem, jakiego się uczymy od dzieciństwa niż np. do Norwegii język dużo dużo trudniejszy, więc my też mamy pewne preferencje jeśli chodzi o o te języki, które mają nam zapewnić dostęp do lepszej szła dalej przy pracy lepszej płacy do bez większego bezpieczeństwa ekonomicznego, gdy myślimy, a emigracji może rozmawiać o innych zawodach także inne trzeba tak tak tak mówi no to jest z trzymajmy się sektora publicznego, bo tamten tematy szczególnie dobrze zbadane, bo próbowałem szukać danych o zawodach charakterystyczne dla nastolatek nie tak łatwo znaleźć dane dotyczące średniej wieku mediany wieku w różnych zawodach różnych specjalnościach, więc jeśli chodzi o sektor prywatny to co nas też powinno martwić to jest wiek nauczycieli sektor publiczny sektor publiczny sektor publiczny wiek wiek nauczycieli mediana wieku nauczyciela tylko 50 lat co jest o tyle jeszcze niepokojące, że nauczyciele to w swoje ma 60% są kobiety więc, jakby te, czyli krótko mówiąc połowa nauczycieli ma 10 lat do do do emerytury albo się w wieku emerytalnym więc, więc to to też nas powinno martwić to też świadczy o tym, że brakuje świeżego narybku, że tak Donata struktura demograficzna tutaj też mamy można powiedzieć pewien problem nie tylko negatywnej selekcji jeśli chodzi o kształcenie się wiadomo, że praca nauczyciela jest ciężka, a łatwiej zarabiać większe pieniądze, kierując się winną stronę, ale też my cały czas mimo tego, że mamy dołek demograficzny to nie wykorzystujemy tej sytuacji, gdybyśmy istotnie zwiększyli zasoby kadrowe moglibyśmy faktycznie raz zaś za na zawsze skończyć problem dość takich licznych klas wiadomo że, że bardziej optymalna liczba uczniów klasy to była tylko 20 czy kilkunastu, a w dalszym ciągu mamy klasy które, które są zdecydowanie bardziej bardziej liczą nie pamiętam ile teraz średnio statyczny statystycznie przypadać dzieci na klasę ale, ale spodziewam się cały czas jest to w okolicach trzydziestki na pewno powyżej 25, więc tutaj też mamy mamy problem jeszcze spotkam z taką tezą też nie wydaje mi się, żeby to było najważniejsze, bo jednak jak myślę o zawodzie nauczyciela to pierwsze pierwszy mecz z jakimi się pojawia to zarobki, ale spotkam się z taką tezę, że teraz młodzi ludzie nie chcą wykonywać 1 zawodu przez całe życie dlatego nie chcą zostawać nauczycielami to prawda, bo to jest trochę to jest to jest taki wybór na całe życie po pierwsze, te zarobki rosną wraz z razem ze stażami tymi kolejnymi poziomami kwalifikacji, które tam się kończą odpowiednie egzaminy odpowiednimi procedurami dzięki czemu tam awansujemy na kolejne stopnie nauczycielskie, uzyskując większe wynagrodzenie, więc opłaca być dłużej nauczycielami faktycznie jest taki zawód gdzie, gdzie większość ludzi raczej, wybierając ścieżkę w przeszłości rzadko z nich chodzi można powiedzieć dobrze, bo bo, bo szczególnie, jeżeli mówimy o tej grupie nauczycieli z pasją nauczycieli z wysokimi kwalifikacjami dużą wrażliwością dobrze, że tego się trzymają bo, bo są coraz sprawniejsi coraz bardziej doświadczeni mieli różne dzieci, które musi poradzić łatwiej się im wstyd i im przepracuje w kolejnych latach, ale w faktycznie gospodarka się zmienia i dzisiejszych czasach trudno sobie wzrostu nie chcę obrazić to, że będziemy cały czas pozostać w 1 zawodzie, chociaż trzeba powiedzieć jest to taka mantra powtarzana przez pracodawcę przez ekonomistów, ale większość tych, którzy powtarzają nigdy zmieniała zawodu ekonomiści rzadko zmieniają zawód na zupełnie inne zwykle zostają ekonomistami zmienia się ich profil może pracodawca ale, ale z grubsza robią to samo co robią, a trudniej coś takiego faktycznie wykonać zupełnie porzucić z 1 strony doświadczenie, które zabrało, które premiuje już w tym, że np. można się starać lepiej płatną pracę i nie taką na stanowisku absolutnie szeregowym starego dopiero po latach będziemy awansować i ważne też jest taki kapitał społeczny czy np. kapitał znajomości zarówno branż jak ludzi, który ułatwia, jakby znalezienie sobie jak najlepszego miejsca w danej branży w danym miejscu do udanego pracodawcy więc, więc ta zmiana która, która następuje za sprawą zmian technologicznych zmian w gospodarce ona ona sprawia, że trochę nas zmusza do tej do takiej wolty zawodowej natomiast ona jest trudna bo kto z nas chciałby np. w wieku 40 lat zaczynać od początku płacy minimalnej, kto jest gotów mając kredyt na Kana karku mają dwójkę dzieci dajmy na to z czego 2 osobowego grona kręgi nie podniosła jak ja osobiście się pochwalę, że można powiedzieć, że dwukrotnie zmieniałem zawód swoje życie zawodowe zaczynają jako sprzedawca w sklepie komputerowym zresztą moim pierwszym szefem był Adam Kiciński obecny prezes CD projekt red wydawcy Wiedźmina także pozdrawiam przy tej okazji po 2 latach pracy zostałem przebranżowienie się zostać dziennikarzy na no teraz jestem czymś raczej odwrotny z naszych drugiej stronie mikrofonu Stana za każdym razem zaczynał pan od minimalnej minimalnej może nie, ale od na pewno podstawowych stawek raczej raczej tak było nie nie nie każda taka zmiana każda sytuacja każdy każda biografia jest trochę inna, więc na razie mojego przypadku nie mogę tutaj rozciągać tego na wszystkich wszystkich ludzi, którzy zmieniali zawód te historie, które poznałem i relacje, jakie miałem okazję wysłuchać wiązały się z tym, że to jest rodzaj degradacji na początku co nie jest łatwe z punktu widzenia naszego ego tak nagle musimy się zdecydować zawsze będziemy jedynym czterdziestolatka albo 50 latkami wśród dwudziestolatków, którzy też zaczynają od początku, a np. radzą sobie lepiej z technologiami co nas może bardzo ilustrować, więc to nie jest łatwa rzecz zmienić zmienić zawód, więc te zawody te zawody, które zapewniają pewną ciągłość cieszą się cieszą się powodzeniem cały czas jest to atut, że będzie można wyobrazić siebie w tej pracy załóżmy, jeżeli nawet nie w perspektywie aż do emerytury NATO przez bardzo wiele lat tak to jest na pewno zaleta niektórych prac tak nie jest tymi zawodami, które wiążą się z ciężką pracą fizyczną trudno wyobrazić bardzo ciężką pracę fizyczną po siedemdziesiątce dajmy na to tak także zawody, które się wiążą się już budowlańcy oni raczej specjalizują, jeżeli jeże mają talent, jeżeli mają pewne zdolności uczenia się to starają się przesuwać oraz wiekiem do takich prac, które wymagają mniej wysokim wysiłku fizycznego więcej doświadczenia biegłości znajomości materiału znajomości pewnych technologii itd. itd. więc więc tutaj tutaj zmiana następuje tak patrzyłem, w jakich zawodach możemy coś powiedzieć o wieku i problemie tym wiekiem znalazłem opracowanie dotyczące korpusu służby cywilnej wprawdzie koncepcja w ogóle aparatu urzędniczego, który miał się opierać absolutnie na służbie cywilnej dziś tam odeszła zupełnie zapomnienie, ale ostatnie dane za 2011 rok, jaki znalazłem mówił o tym, że między 47 lat to jest średni wiek osoby w ramach służby cywilnej ten ktoś się przesuwał ku górze czyli, czyli stwarzały starzy starzeją się nam kadry urzędnicze myślę, że to postępuje razem z starzeniem się w ogóle zawodowym Polaków ze starzeniem się pracowników w Polsce, ale tutaj mamy 2 czynniki, które mogą wpływać na ten wskaźnik chciałem na to zwrócić uwagę, bo nie chodzi nam o to, żeby myśmy mieli jak najmłodszych pracowników chodzi nam, żeby pokazać, że to raczej pewna prognoza pewna obserwacja związana z całym naszym społeczeństwem, bo co może co można było zrobić żeby, żeby średnia wieku pracownika się zmniejszyła np. skrócić okres edukacji połowa Polaków studiuje, jakby studiował zdecydowanie mniej Polaków za mnie połowa 14 to od razu w wieku 19 latka wchodzimy na rynek pracy średnia wieku mediana wieku pracowników zaczęła nam się obniżać pytanie czy chcemy czy faktycznie to jest to na czym nam zależy możemy kwestionować kwalifikacje zdobywane na studiach większy 100 studentów studiuje rzeczy, które się potem w życiu zawodowym niespecjalnie przydają z drugiej pracodawcy właściwie niezależnie w branży zawodu coraz częściej oczekują, by ich rekrutowani pracownicy legitymowali się dyplomami wyższych uczelni, więc tutaj jest pewna presja ze strony rynku pracy na to, żeby wyższe wykształcenie zdobywa ciałem jest też pytanie o to ile mamy kwalifikacji konkretnych uzyskać najlepsze studia dają nam po prostu poszerzyć Horyzonty to też prawda, że studia mają różne funkcje i nie chciałbym, żebyśmy dla walki o niższy wskaźnik średniego wieku pracownika decydowali się np. na Ukrainie liczby miejsc na kształcenie w kształceniu system kształcenia wyższego jeśli chodzi o szkoły publiczne to nie jest droga z drugiej strony np. dobrze by było, żeby ten wiek pracowników nam się zwiększa taki paradoks za sprawą tak, żeby pracownicy w wieku 50 plus łatwiej znajdowali pracę łatwiej zmieniali zawód na taki, który mogą wykonywać nie wiąże się z obciążeniem właśnie fizycznym co pozwala im tę pracę dalej kontynuować i byli mniej schorowani czy mamy z 1 strony kwestia rynku pracy, które niezbyt przychylne dla pracowników wieku 50 plus cały czas mimo tego, że mediana wieku pracownika to 40 latek cały czas najbardziej poszukiwani są młodzi ludzie to jest też ciekawe, że mówimy z 1 strony o tym, że zawody, które wymieniamy się starzeją, że średnia wieku jest wysoka, ale z drugiej strony, jeżeli chodzi o współczynnik aktywności zawodowej Polaków po pięćdziesiątym roku życia to 2018 wynosiły niecałe 34% zgadza się to to to naprawdę dramatyczny wskaźnik bony stronami kilka-kilkanaście procent niższe niż w krajach północnej Europy Skandynawii Niemiec tam pracuje się ten pracuje się dłużej niekoniecznie w pełnym wymiarze, bo tam zdecydowanie częściej występuje praca na wycieczkę na pół etatu osób w momencie, kiedy osoby dobiegają do jesieni życia np. chcą dalej chcą dalej pozostać aktywne zawodowo, ale chciałyby np. więcej czasu poświęcić wnukom albo swoim różne pasje hobby albo nawet bardziej zadbać o zdrowie no i wtedy pozwalające na pracę w niepełnym wymiarze co jest możliwe ze względu na wyższe wynagrodzenia czy w Polsce niepopularność płacę na niepełny etat wynika po pierwsze z tego, że po bardzo mało zarabiamy, więc jeżeli mielibyśmy jeszcze zmniejszyć nasze wynagrodzenie za sprawą ujęcie fragmentu etatu to nie starczyłoby nam do pierwszego krótko mówiąc, a druga druga sprawa to jest to, że pozycja pracownika w Polsce w większości przypadków jest raczej słaba i przechodzenia np. na 34 etatu wiąże się z tym obowiązków jest tyle samo tylko pensja niższa 14, więc to też może zniechęcać pracowników do podejmowania takiego rozwiązania cechującą tego, że pracodawcy wolą mieć pewne pewien standard wolą wiedzieć, że pracownik jest 5 dni w tygodniu po 8 godzin, bo wtedy łatwiej planować im gospodarowanie swoimi swoimi ludźmi UP układanie planu pracy tak, by to wszystko jest dużo łatwiejsza do opanowania, więc ze względu na własną wygodę ze względu na koszty, które wiążą są pewne koszty stałe związane z zatrudnieniem pracowników wolą, żeby ten pracownik był w pełnym wymiarze niż na fragmencie etatu, więc to wszystko to wszystko sprawia że, że aktywność Polaków drastycznie spada po pięćdziesiątce bardzo niewielu pracowników w wieku emerytalnym pracuje po osiągnięciu wieku emerytalnego jeśli dobrze pamiętam też teraz kilka procent 7% co coś takiego tak tak z głowy próbuje się przypomnieć te wskaźniki rosną pule aktywnych zawodowo w wieku 50 plus i wieku emerytalnym w ostatnich latach narosło właśnie, dlatego że zmieniła się sytuacja demograficzna i zwyczajnie jest także na rynek pracy chodzi nam około 100 000 pracowników niż z niego schodzi, przechodząc na emerytury jak zrezygnują z pracy zawodowej, więc to tworzy pewną lukę, która zostaje częściowo wypełniona przez starszych pracowników, więc to jest bardzo pozytywne, więc to nie jest także na świat starzenie się pracowników w kolejnych latach będzie oznaczało wyłącznie złe niepokojące sygnały to także będzie znaczyło to, że pracownikom starszym jest łatwo na tym rynku pozostać łatwiej też do pracy wrócić, jeżeli mieli jakąś przerwę w wykonywaniu swojej pracy to samo tyczy się na świat kobiet, które przerwały życie zawodowe, żeby zająć się dziećmi domem i np. decydują się na powrót co jest bardzo trudne na powrót albo wręcz debiut na na rynku pracy, jeżeli tego tego miejsca będzie więcej, a jego będzie mieć więcej ze względu na wasze tę lukę demograficzną to osoby łatwiej będą mogły się jakość w tym życiu zawodowym odnaleźć i przejść z kategorii biernych zawodowo do do do pracy pracujących, więc to są takie takie czynniki, których poniesiemy pamiętać, kiedy ten wskaźnik, który bardzo syntetyczną obejmuje szereg różnych problemów, ale też pozytywnych trendów, kiedy wszystko analizujemy jeszcze 1 wątek wiek emerytalny trochę wspólnie pisma Res 6065, ale jeszcze takie pomysły jak emerytury stażowe, czyli możliwość przejścia na emeryturę po np. 35 latach pracy, czyli jeszcze przed 60 rokiem życia no i co co z tym czy jestem generalnie zwolennikiem tego żeby, żeby były tutaj 22 pułap jeśli chodzi właśnie możliwość przychodu uzyskania świadczenia emeryt emerytalnych, bo inna sytuacja zdrowotna i w inny jest też wkład zarówno jeśli chodzi o składki pracownika, który jest młodszy, ale pracował aż 40 lat, a inny takiego, który w tym tego stażu ma wiele mniej, chociaż starszy, więc to jest pewna taka niesprawiedliwość zaszyta w ten system, który mamy mamy w tej chwili trzeba też pamiętać, że przepracowanie zaś 344 lat wyobraźmy sobie pracownika fizycznego, który w wieku 18 lat zaczyna pracę na to, jeżeli będzie faktycznie przez cały czas pracował swojego życia i dojdzie do sześćdziesiątego piątego roku życia to ma za sobą 47 lat pracy tak to może mieć bardzo silne piętno na stanie zdrowia na możliwości w ogóle kontynuacji pracy zawodowej w tym wieku, więc tutaj to też powinniśmy brać pod uwagę to nie jest tak, że wszyscy mamy ciepłą praw i mało wyczerpującą pracę pod dachem przy komputerze większość z nas pracuje nad morze większość przejmie połowa z nas pracuje manualnie pracuje fizycznie i to nie jest bez znaczenia dla ich stanu zdrowia dla ich możliwości kontynuacji swego życia zawodowego w przyszłości, więc faktycznie chciałoby się zastanowić w jaki sposób zmienić ten system tak, żeby on pozwalał pozwalał na to, żeby osoby, które są schorowane i już swoje lata poświęciły na pracę zawodową mogą udać na emeryturę, żeby nie obciążało nadmiernie systemu, dlatego że ktoś idzie na emeryturę po 55 lat no to wtedy odpowiednio może być 2025 lat 25 lat na emeryturze, więc nasz wiek oznacza określone koszty dla jeśli chodzi o poziom świadczeń, a żeby, żeby mogli pracować wtedy, kiedy sam jeszcze w stanie pracować to sam koniec duże bezradności duża dosyć przerażających prognoz no i co z tym wstrzymamy zakończyć tę rozmowę znaczy tak, iż chodzi o sektor publiczny, jakby tutaj jest dość czytelna potrzeba, czyli brakuje pieniędzy trzeba zwiększyć wynagrodzenie trzeba sprawić, żeby wynagrodzenia były wystarczające na to, żebyśmy jakąś puentą lukę sprawowali załatać oddanie nastąpi szybko na pewno czeka nas ogromny kryzys jeśli chodzi o kadry to już zaprzepaściliśmy wiele lat temu i tutaj żadne pieniądze tak naprawdę tego przed nas nie uchronią natomiast jeśli chodzi o inne zawody no to tutaj można byłoby zastanowić nad tym nad tym jak ułatwić pracownikom zmianę zawodu jak bez wspierać kształcenie w 2 ustawiczne kształcenie zmianę zawodu kwalifikacji późniejszym etapie życia zawodowego tak, żeby nie tykać jakimś pracy w jakiś specjalności, która nie jest nie daje nadzieję na przyszłość to też mogłoby wspierać edukację finansowana ze środków publicznych nie nie martwmy się tym, że pracownicy stawiają raczej starałem się promować organizację pracy taki sposób, żeby pracownicy w wieku 50 plus spokojnie znajdowali miejsce w strukturze organizacyjnej firmy chwalmy firmy, które zatrudniają osoby starsze potrafią z ich talentów korzystać kupujmy też firma, która zatrudnia starszych sprzedawców starszych pracowników też promy daje pewną przewagę konkurencyjną, na której nam wszystkim powinno zależeć, bo wszyscy też będziemy starszymi pracownikami w końcu to są takie takie podstawowe rzeczy, jakie przez drogowe częściowego sytuacja sama będzie jeśli chodzi o starszych pracowników się naprawić, dlatego że zwyczajnie nie będzie nie będzie młodych nie będzie młodych starsi będą mieli więcej miejsca dużo pracy przed nami w wielu znaczeniach Łukasz Komuda ekspert fundacji inicjatyw społeczno-ekonomicznych redaktor portalu rynek pracy kropkę org bardzo dziękuję kłaniał chińską dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: AUDYCJA INTERNETOWA TOKFM.PL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA