REKLAMA

Sztuka życia Mikołaja Golachowskiego (cz. 3)

Sztuka Życia
Data emisji:
2020-01-26 15:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sztuka życia trzecia odsłona przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu dr Mikołaj Golachowski rozmawialiśmy nieco od swej drodze do biologii od swej drodze akademickiej naukowej teraz drodze popularyzatorską podróżni 3, ale czeka występ swoich planów na za 5 za 1015 lat czy taka osoba jak planuje trzyma pod kontrolą swój życiorys zawodowy tak powiedzieć co nie, dlatego że ja myślę, że nie mamy pod kontrolą w tej chwili nic w takiej w takiej perspektywie, więc aż tak Rozwiń » tak tak nie są nie są, żeby ktokolwiek mógł uczciwie powiedzieć, że wie co będzie robił za 15 lat nie mam pojęcia jak będzie wyglądał wtedy świat, dlatego że zmiany, które postępują bardzo szybkie, a niestety większością z nas jako obywateli ziemi rządzą ludzie, którzy myślą tylko właśnie perspektywa najbardziej doraźnie najbliższych wyborów zarabiania pieniędzy itd. więc jesteśmy rządzeni przez chciwe korporacje skorumpowanych polityków to jest bardzo bardzo nieprzyjemne, żeby powiedzieć groźne maile dla ciebie ważna jest kwestia języka tego, żeby zamiast globalne ocieplenie mówić za każdym razem kryzys ekologiczny albo wręcz katastrofa ekologiczna czy Toma znaczenie, żyjąc ma znaczenie jest owa mają to znaczenia jest w ogóle generalnie ma ogromne znaczenie myślę, że język ma moc twórczą to akurat może ta myśl pojawia się w Biblii to z nią jestem się, skąd zgodzić co prawda zbędnych ograniczeń możemy stworzyć sobie planety skały czy czegoś takiego, ale rzeczywistość społeczną na pewno jest generuje i sposób mówienia różnych rzeczach problemach różnych ludziach przekłada się na wydarzenia tak dlatego mamy taki problem zmową nienawiści chociażby męża, że po prostu powszednieje nam pogarda wobec innych i za nią niestety idą również czyny to jest naturalna konsekwencja wracając do pytania pan ja bez oporów posługuje się wszystkimi tymi sformułowaniami, chociaż akurat z naukowego punktu widzenia bardziej ścisłe od pojęcia globalne ocieplenie są globalne zmiany klimatyczne, dlatego że ziemia jest 1 wielkim systemem, który u niej cały się ociepla sąsiednia rzeczywiście, ale są miejsca, które schładzają, które lubią przytaczać tzw. realiści, których ja uważam albo za idiotów, bo za cyników i natomiast to nie jest tak rzeczywiście wszystko nam się obawiać to moje Antarktydy są rejony takie jak Półwysep antarktyczny, który jest 1 z najszybciej podgrzewających miejsc na świecie i to zmiany tam są mierzone jak najbardziej rygorystycznymi technikami naukowymi coraz bardziej widoczne natomiast w Antarktyce wschodniej z kolei są takie obszary ktoś robią chłodniejsze, ale to wynika z tego między nimi, że właśnie te zmiany klimatu i ocieplanie się jednych miejsc może nawet prowadzić do ochładzania się innych w wyniku zmiany powiedzmy kierunków wiatrów siły wiatru w ogóle cyrkulacji powietrza cyrkulacji wody na świecie itd. itd. stąd problemy z bardziej złożony niż samo ocieplenie ono na pewno następuje to jest zdecydowanie nasza wina to nie chciałbym, żeby było co do tego wątpliwości jest konsensus naukowy wiemy, że po pierwsze, ziemia się jako całość ociepla po drugie, że to nasza wina natomiast natomiast są miejsca na ziemi, które w wyniku tych zmian jednak wchodzą np. są, ale złożoność tego zjawiska komplikacje związane ze zmianami klimatycznymi na ziemi powodują pewnego rodzaju problemy czy stwarzają pewnego rodzaju barierę poznawcze i tam tak ludzie są skonstruowanie tam, gdzie kończą się nasze możliwości poznawcze możliwości zrozumienia na tej granicy zaczynają się mity przekonania uproszczenia jeszcze do niedawna religijne obrazy świata były bardzo blisko nas jeszcze do niedawna to to z Olimpu Zeus strzelał piorunem w naszym kierunku im bardziej poszerzają nasze Horyzonty tym dalej TEN-T ten folklor mitologiczne się się oddala, ale jednak tak jak powiedziałeś uwadze akurat są te osoby, które bardzo często równorzędnie traktują te oba światy faktycznych obrażony, a nawet jako pierwszy jako ważniejszy stawiają ten świat wyobrażony świat wierzy teraz moje pytanie do ciebie czy udało ci kiedyś przy pomocy racjonalnych narzędzi racjonalnej i turystyki przekonać kogoś do czegoś co wydawałoby się, że nie jest poglądem do czegoś z faktem jednak uważanej za ideologię np. działanie na rzecz ekologii działanie na rzecz ochrony środowiska jest nazywane ideologią udał się kiedyś w racjonalnej rozmowie przekonać kogoś o kompletnie przeciwny pogląd, czyli np. na listę takiego, który zaprzecza istnieniu zmian klimatycznych powodowanych przez człowieka przekonać argumentami racjonalnymi faktami do tego, żeby te fakty przyjął do tego, żeby rozszerzył swój swoje Horyzonty nie jest chce tego taki to znaczy czasem otrzymuję jakieś takie sygnały, że pośrednio, że to udało np. przez co napisałem, bo przestępcy powiedziałem, czyli jednak, ale ale, acz to czas są takie drobne rzeczy wieczne typu, a dane brata nie będę nie wiem wyrzucać śmieci, bo nie śmieci do lasu mam nadzieję, że nie zwalniamy nigdy nie wyrzucą, ale to jednak będę segregować, bo coś na taki, że takie drobne zmiany, owszem, natomiast ludzie, którzy mają diametralnie różne poglądy to myślę, że są też odporne dosyć mocno na argumenty m.in. dlatego uwielbiam naukowe podejście do życia, że nauka z ze swojej natury jest pokorna jest to podejście polegające na stawianiu właściwych pytań i szukaniu towarzyszy nam aż gotowości NATO żeby, żeby zmienić paradygmat w momencie, kiedy się pokażą nowe dowody jeśli chciałbym sprostować obawiam się, że to nie do końca jest także ci, którzy nami rządzą faktycznie w głębi swojego serca wspierają się tym innym miał idealnym światem dla Radia gra się, że to jest cyniczne wykorzystywanie tego, że dużo ludzi tak to postrzega ci, którzy są władze robią to tylko wyłącznie po to, żeby tutaj władzy pozostać, więc wcale nie sądzę, żeby to był z nimi główny problem w każdym razie pamiętam jakiś taki właśnie uwagi typu, że tak ktoś tam będzie segregował śmieci ktoś będzie nie wiem nie mniej energii, bo mniej wody zużywa, ale takie drobnostki owe rzeczy ludzi, którzy tak już dosyć pozytywnie nastawieni, ale np. mogłem w jaki sposób pokazać problem z kryzysu nie zdawali sprawy ale, ale myślę, że to taka jest potrzebna jednak wspólna wrażliwość wspólna wrażliwość mimo to pesymistycznym bardzo bardzo o bo to, by niedobrze wróży przyszłości zbiory, o ile jesteś ostrożnym planowaniu przyszłości za 1015 lat to, o czym mówisz oznacza, że my też wszyscy powinniśmy być ostrożni niezbyt pewnie tej przyszło jednak już 1015 siłą rzeczy własne poglądy uważamy za najsłuszniejszy, bo inaczej nie byłyby naszymi poglądami, więc tak uważa w jaki sposób twoim zdaniem bezpiecznie sensownie i efektywnie rozmawiać z dziećmi o sytuacji na planecie z wiedzą o tym, że dzieci potrafią bardzo dosłownie niektóre kwestie przyjmować i kiedy mówi się o wymieraniu gatunków no to oczywiście one wyobrażają sobie dosłownie jako po prostu Pokot martwych zwierząt oczywiście w jakimś sensie tak już takie jest poważna ostra jednak tak dokładnie właśnie w jakimś sensie tak jest, ale jednak my dorośli jesteśmy nieco bardziej uzbrojeni w pewne mechanizmy psychologiczne, żeby np. niż nic o tym, po nocy albo jeśli nim to uświadomić sobie, że np. potrzebujemy pomocy, że np. to już jest depresja, że np. możemy w jaki sposób zadbać o siebie, zanim zadbamy o cały świat ja zauważam swoich dzieci naprawdę duży niepokój stanem planety on już nie chcą oglądać filmów przyrodniczych mówi mama się boje no, więc właśnie ja staram się mojej córce bardzo oszczędnie, jakby dawkować tego typu przygnębiające informacje niech ona sobie ma jak najszczęśliwsze dzieciństwo ona wie, że są zagrożone gatunki ona wie, że rzekł, że robi się na świecie coraz cieplej, ale nie nie chce jej to torturować zerwali grzechów urodzonego człowieka na tej ziemi obciążać tym konto w mące tak wszystkie pokolenia wcześniej co ona jest winna i wiesz co ona w tej chwili z tym może zrobić poza rosnącym przygnębienia, więc ten nigdy w życiu nie oszukałem nie ma zamiaru oszukiwać, ale uważam, że niektóre rzeczy mogę na razie darować nie nie wpajać w niej tego, bo wcale nie chce z nią dzielić swoją depresją torze jest na świecie to jest prawda, ale jeśli chciałbym, żeby było jak najlepiej tak długo jak to możliwe jak widzisz siebie w roli popularyzatora wiedzy już niekoniecznie w kontekście zagrożeń dla klimatu, ale wiedzy biologicznej wiedzy o gatunkach roślin zwierząt o historii planety o historii przyrody na ile to jest istotne na ile to jest ważne szczególnie w Polskim kontekście, kiedy naprawdę rzadko można spotkać naukowca przez z tym zastrzeżeniem, którym mówisz jesteś już czynnym naukowcem czy takim tradycyjnym rozumieniu tego słowa trudno jest spotkać nawet dziennikarzom takiego naukowca, który coś wie jeszcze lubi o tym, opowiadać trochę z tym wyjątkiem nie zmieni za wiele jest kimono ja znam sporo takich osób mogę ci bardzo korzystne dla was oczywiście ja też znam prawdopodobnie te same osoby to jest jednak niewielka bankach, ale zapewniam też dziennikarze mamy też całą listę naukowców z różnych katedr, którzy nie są w stanie nie chcą mało tego pogardzają populacji jest dla mnie głupota miała kiedyś takiego profesora na na wydziale biologii, który ostentacyjnie nienawidził studentów jak dla mnie to jest po prostu kompletna klęska życiowa uważają, że to jest coś gorszego, ale trzeba też za kraty znaleziono wybrał sobie po prostu złe miejsce do pracy, bo nie powinien być w życiu na uczelni powinien być, która sama nazwa wskazuje uczelnią służy do uczenia innych ludzi on w pani mógłby się odnaleźć bardzo możliwe, że jako naukowiec radził, by tam sobie świetnie, ale w obronie, bo nie wolno dopuszczać do młodzież to wszystko może tylko ich zniechęcić do czegokolwiek mięty takiego znajomego, który uważam za idiotę wręcz w tym przynajmniej kontekście, które kiedyś przyszedł i chwalił się, że ach, znowu wygram wszyscy oblali moje kolokwium i tak myślę sobie kurcze blade człowiek jak może chwalić tym, że jesteś kompletnie beznadziejny nauczyciele w krajach wiadomo, że przeciwnika, który zasada jest winien być po jego stronie ty masz go wspierać nie wiadomo, że jak pisze kolokwium to część ludzi obleje po to ma być test wiedzy rozumienia itd. tak jest nadal będzie, kiedy wszyscy oblewają to na pewno nie jest to problem ze studentami jest problem, bo kolację, bo mogło być głupia sformułowane co się zdarza mi się też tak przynajmniej jedno takie w życiu zdarzyło, że źle nie przyszło do głowy to samo pytanie można zupełnie inaczej odczytać imię bardzo duży odsetek właśnie też tych nieznanych no to musiałem zmienić później kryteria, żeby robić poprawki tak jakby zdawał sobie sprawę, że to wynikało z mojego błędu niezbędnych studentów, czyli albo kolokwium było kiepskie albo jesteś beznadziejna, ale trzecia logiem nikt niczego nie potrafiłeś społeczne tak czy jak jest twoja wina z kością chwali się tym że, jakim jest po prostu beznadziejne, ale rozumiem tych ludzi, którzy właśnie lubią być zamknięci w laboratorium tam już są bardzo potrzebni oni są oczywiście niezbędni bez nich nauka w ogóle, by nigdzie nie szło natomiast ja swoją rolę widzę inaczej bardzo chętnie czerpie też ich odkryć czytam o tym, tak, ale jestem zafascynowany podziwiam ogromne tylko powiedziałem jak funkcjonuje trochę inaczej mój umysł działa inaczej i nie wiem czy gorzej lepiej nie mam zamiaru tutaj czegokolwiek porównywać po prostu inaczej wspomniały jak sobie jako o obywatelu ziemi rzadko ludzie w ten sposób siebie identyfikują rozumiem, że tożsamość narodowa też kontekście tego, o czym nam dzisiaj opowiada ma drugorzędne znaczenie stąd moje następne pytanie skorzysta z obywatelem ziemi, dlaczego jednak, że jeśli mieszkasz tu stąd jestem, jeżeli lubię to jesteś u siebie bardzo lubię Polskę już za co lubisz Polskę w tym po lubią klimat Polski lubię też mam Bozia jeszcze pamiętam kiedyś było także w zimie było zimno w lecie było ciepło i wszystko było poukładane bardzo by naszą przyrodę uwielbia nasze krajobrazy lubię mnóstwo naszych jak jest taki patriotyzm przyrodnicze nie tylko, bo też Świerz no dobrze się czuję w tym po prostu jest komfortowe miejsce pod wieloma względami to znaczy tutaj też większość moich przyjaciół chociaż, odkąd jeżdżę po świecie to mam też bardzo dużą grono znajomych za granicą z niektórymi całkiem znam się bardzo wielu lat też mógłbym się do przyjaciół za liczyć natomiast kiedyś nawet myślałem o tym czy wywieszenie wynieść, bo podróżował dużo w Argentynie tak się składa, że tamten wyjeżdża do pracy, więc miałem dużo szczęścia, że mogą się zwracać i czasem przedłuża sobie państwo przez jakie rejony do pracy dojeżdżają w Mikołajkach przez chętnych w tamten najbliżej Antarktydy nic na to nie poradzę miałem okazję podróżować po tym kraju kraj fantastycznych zdań i jakoś tak wtedy po to, było 2007 roku na pewno, bo to przypadkiem składa, że dokładnie ta sama formacja nam wtedy rządziła i wtedy pamiętam myślałem o tym, mają towarzyską podróże, że może byśmy się kurde, tutaj Argentyny przenieśli tak fajnie tam jest nie ludzie tacy mili trzeba, że uczciwi tak dalej, a później następna refleksja była no nie wiem ja się teraz nimi zachwycać, bo mimo wszystko jeszcze tak dobrze nie zna mimo wszystko nie odkryłem tych wszystkich rzeczy, które sprawiają, że oni są stacja czy są bardzo możliwe, że na początku było mi fani, a po jakieś 10 latach zaczęli mnie tak samo irytować jak to ci ludzie, którzy irytują mnie tutaj my tych już znam, więc właściwie trochę lenistwa bez jest to zasada, że lepszy ten diabeł, którego znaczny tak i drugi ma takie zamki, ale już, dobrze więc chodzi z tą Argentyną to on tam naprawdę szczodrości i taka bezinteresowna pomoc na każdym kroku to wszystko cudowna przyroda jest świetna trochę dla mnie za ciepło, ale też Argentyna ma to do siebie, że jest bardzo długa i w Patagonii myślę, że będzie dobrze odnalazł nas jednak jakiś powodów ci wszyscy naziści do Argentyny uciekaj Argentyńczycy wymordowali swoich Indian jeszcze w dziewiętnastym wieku, choć teraz oczywiście nie chcę się przyzna wszystkim nam się wojny z indiańską indiańskie kojarzą ze Stanami Zjednoczonymi wiadomo, że to było na masową skalę, ale w Ameryce Południowej oni też byli ja akurat Argentyna jest 1 z tych krajów, które się pozbyła bardzo brutalny sposób i pamiętam taką refleksję wtedy jak tak podróżowaliśmy wszyscy byli dla nas tacy mili co by było byśmy byli Czarni ciekawe czyta czy w dalszym ciągu byliby tacy mi, bo w Argentynie bardzo wielu ludzi to są po prostu Latynosi i właściwie innych, a inny typ urody to się tam nie spotyka w branży jest zupełnie inaczej Brazylia jest mozaiką fantastyczną absolutnie tam są wszystkim ludzie we wszystkich możliwych odcieniach Tęczy pod każdym ze względów zarówno zarówno seksualnych jaki, jaki kolorystycznym, więc Argentyna ma ma swoje jakiś problem, ale Brazylia z kolei ma swoje inne problemy, więc wszystkie kraje bardzo lubię odwiedzać mam z mam tam sporo fantastycznych znajomych, ale jednak póki mogę to bardzo chętnie będę mieszkał w Polsce dopóki możesz ktoś może ci powiedzieć na pewno wiele osób mogą tak pomyśleć, a może już nawet słyszałeś, że ty czujesz czy ty czujesz tutaj u siebie, ale nie jest prawdziwy Polak, ale co mnie zdanie na ten temat nie interesuje, bo mam dokładnie tyle samo do powiedzenia w tej kwestii co inni, ponieważ jest to kwestia dotycząca mojego życia to mam to powiedzenia dużo więcej niż ktoś chyba mnie siłą, kto będzie chciał wypędzić co może się oczywiście zdarzyć natomiast no tak się składa jestem Polakiem i nic na to nie poradzę się urodziłem mam oczywiście jakiś tam korzenie jak wszyscy nadawali tak narażeni bolesna historia była na tyle interesujące, że Polacy są bardzo przemieszanie czy tego chcemy czy nie czy uważamy za zaletę czy nie dla mnie to akurat w różnorodności tkwi siła i wielka wartość, ale tak mieszkam tutaj urodził się tutaj w większość mojej rodziny od, odkąd jesteśmy w stanie stwierdzić również, więc no to nie dotrzymała absolutnie to jest dokładnie taka sama moja Polska jakiegokolwiek innego wolałbym ją po prostu zmienić pamiętam występ powiew świeżości w latach dziewięćdziesiątych, kiedy trochę byliśmy wszyscy naiwni i trochę było no mnóstwo było problemów ekonomicznych tak dalej, z których ja jeszcze wtedy tak, żeby zdawać sprawę, ale jednocześnie wiesz pierwsze parady równości jakieś Niewiem jakaś taka też takie było zachłyśnięcie się wolnością to było kapitalne to było cudowne mi się marzy taka Polska była po prostu znowu tak będzie znowu będzie pan, że wybory za żelaza później nie dostanie 2 po gębie zachodzenie na ulicy za rękę z osobą tej samej płci nie to wtedy wydawało się, że taka Polska nadchodzi całkiem szybkim krokiem, a później nagle i że nic na letnie też sobie tej Polski odebrało mienie nie da się też stąd za szybko przynajmniej wymeldować trzymamy kciuki w takim razie za swoją dalszą działalność za twój aktywizm ze swoją od lat swoją misję popularyzatorską drodzy państwo polecamy profil facebookowy np. Mikołaj Golachowski, ale też książki Mikołaja gorzowskiego w tym ostatnią pozycję czekałem antarktyczne go słonia naszym gościem w dzisiejszym wydaniu magazynu sztuka życia był dr Mikołaj Golachowski biolog ekolog polarnik autor książek popularyzujących naukę dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA