REKLAMA

"Pamięć i świadomość historyczna się zmienia. Historia to kwestia interpretacji"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-01-25 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie zmiana nastroju zmiana tematu, ale trudno było dzisiaj nie wrócić do wydarzenia w Jerozolimie forum, pamiętając o Holokauście, walcząc z antysemityzmem za nami wiele emocji przed myślę, że też sporo emocji w trakcie najlepiej takie rzeczy potrafi na chłodno jak to mówimy wyjaśnić ocenić komentować Adam Słowiński tygodnik polityka 5 dzień dobry dobry no i teraz właśnie pierwsze pytanie co na to pytanie, które wraca czytam wydarzyło Rozwiń » coś takiego co rzeczywiście z punktu widzenia polskiej perspektywy nie mówią o polityce historycznej mówią w naszym myśleniu o historii o świecie właśnie pana w jakim sensie zbulwersowało poruszył, a może spokoju drzewa same obchody i to co zostało powiedziane to powinno być powiedziane bez mądre przemówienie prezydenta Niemiec, który wyraźnie powiedział, że to jest wina niemiecka to spełnienie powiedzieć, że w antysemityzm dzisiaj jest zagrożeniem i że z antysemityzmem dzisiaj trzeba w dzisiejszym się walczyć, ale jest sprawa druga taka zasadnicza to znaczy oczywiście ma rację może wrócić dyskusja czy decyzja prezydenta Dudy były słuszne niesłuszne to co powiedział Putin to właściwie tak łagodne, że decyzja wydaje się teraz perspektywy czasu niesłuszna natomiast z takiego nadwiślańskiego powiem punktu widzenia jest to przejaw kolejnej jednak marginalizacji Polski to co się dzieje, dlatego że do niedawna jednak Oświęcim był miejscem, w którym 27stycznia w obchody, które by postrzegane swojej na całym świecie zachodnim, bo przypuszczam, że to nie docierało nie chciał Australii natomiast w wyniku tej polityki, którą PiS prowadzi to jest poprzez zwracanie uwagi tylko na siebie Polskę jest marginalizowane i izolowana w Europie to widać po raz kolejny oczywiście tegoroczne obchody wielu się miały nie tylko ten podtekst historyczny, ale aktualnie to znaczy niebezpieczną sytuację na bliskim Wschodzie stany Zjednoczone, które się wycofują to znaczy zaczęło też już od Baracka Obamy, który wytyczył tą czerwoną linię jednak decyzję podjął, kiedy jednak, kiedy w Syrii siedziało to co się coś co się działo i zaangażowanie rosyjskie było widać Tramp to pogłębi w związku z tym powstaje próżnia, którą wchodzi Putin i Izraelowi zależy na tym, żeby utrzymać dobre kontakty teraz Putinem, bo 1 z rozgrywających na bliskim Wschodzie inicjatywa stworzenia takiego tej konferencji w Yad Vashem weszła od środowisk bliskich Putinowi to widać jeszcze 1 rzecz znaczy, jakby wypychanie też wpływów światowego Kongresu Żydów, który jest, którego prezesem jest Amerykanin to znaczy tu się dzieją te to nic przez przesunięcie w wyniku moim zdaniem fałszywej polityki trampek, dlatego że tra się wycofuje mentalnie nie tylko Europę, ale z bliskiego Wschodu zaś prowadzi swoją wojnę z Iranem natomiast dla Izraela to są kwestie egzystencjalne i w tym całym sporze bliskowschodnim polskie być nie może też za mały za mały za mały gracz gra w polityce globalnej, ale w polityce pamięci Polska znaczenie miała to miała znaczenie nie od dzisiaj dzisiaj ma coraz mniejsze miał znaczenie najpóźniej od listu biskupów to znaczy tego uznania prosimy o przebaczenie nie tylko przebaczamy i prosimy o przebaczenie to był ogromny kapitał moralny w dialogu z Europejczykami z Niemcami Ali Europejczyka to znaczy pokazali wojskowi wtedy, że jest rzeczywiście postawa chrześcijańska niesie pamięta swoich krzywda notabene w tym liście był również zdanie zapomnijmy na to na co nikt już nie powołuje znaczy zacznijmy nowy nawet dialog nowe sąsiedztwo, ale to krytyczne głosy krytyczne spojrzenie na własną historię za cały również do jeszcze bardziej krytycznego stosunku do własnej historii stronę Niemców od sześćdziesiątego piątego roku rzeczywiście coś się w Niemczech znaczy podczas gdy u nas w tej chwili jest tzw. pedagogika walkę z pedagogiką wstydu to znaczy walka z pedagogiką, którą Karol Wojtyła jako papież w roku 2000 sformułował w imieniu kościoła wtedy, kiedy powiedział no strach Kulpa za 2000 lat zbrodni, które popełniali chrześcijanie w imieniu kościoła śladu tego w myśleniu PiS-owskim nie ma to jest czyste pogaństwo co się tutaj narodowe poddaństwa to jest uprawiane na to Narodowy pogaństwo nie ma miejsca wybór, ale z drugiej strony właśnie, przedstawiając te ruchy tektoniczne jak pan nazwał czy w pewnym sensie nie osłabia do tego argumentu izolacji Polski, ponieważ nota nasza nie wielkość i ograniczone możliwości wpływania na politykę światową nawet gdyby były inne relacje postrzeganie obecnej władzy w Polsce mogłyby i tak doprowadzić do obchodów Yad Vashem mogłyby tak dopiero doprowadzić do tego, że ze względu na ogromne wpływy właśnie Rosji i rosyjskich Żydów w Izraelu ten rodzaj myślenia producenckiego i tak by był ważny i tak ze względu na zewnętrzną skomplikowaną sytuację polityczną premier Netanjahu, który ciągle w trudnej sytuacji wyborczej i nazwijmy to wprost prokuratorskiej między dałem z 2 to nie jest tak dalej więc, że to nie, szukając tutaj jakieś usprawiedliwienie, ale czy to i tak by się tak jakby nie to by się odbyło tak, ale odbyłoby się bez tego też reakcja inna byłaby reakcja Putina, gdybyśmy nie byli tacy zamknięci w sobie i byli bardziej świadomi swojej historii my wcale nie jesteśmy świadomi historii, dlatego że my wybraliśmy szanujemy rząd PiS-owski wydał 1 nurt polskiej historii, która akcentuje nagle pojawia się jak Anioł z butelki pierwsza armia, bo jest argument, który jest przydatny okaże się tak Polska Polska Poland polscy żołnierze weszli do weszli do Berlina, ale ci sami żołnierze użytek wewnętrzny są traktowani po prostu jako służba oczywiście pierwsze śląskie SK rajdzie razem z armią przeznacza obecnie znaczy, ponieważ my sami nie widzimy polskiej historii panoramiczny jako tragicznej, ale złożonej z bardzo różnych sił, które w konsekwencji w roku osiemdziesiątym dziewiątym w historii wygrały po to, przy okrągłym stole byli zarówno można powiedzieć potomkowie żołnierzy wyklętych jak potomkowie żołnierzy pierwszej armii Ludowego wojska polskiego to znaczy ta Polska historia to nie jest tylko 1 wątek jedynych sprawiedliwych narodowcy tylko to jest bardzo złożona rodzina politycznej decyzji działań i do tego nie ma żadnego żadnej akceptacji po stronie prawicowej stan taki efekt walczy też trochę nie jest tak, że ta polaryzacja poglądów czy właśnie takie skanalizowanie w 1 nurcie przynajmniej w tych ostatnich miesiącach no nie jest trochę efektem pewnie świadomej polityki Władimira Putina no bo znowu czy jakiś wg pana, ale rząd o innej polityce historycznej na słowa to Polacy dogadali się z Hitlerem dobiera chodzili do wybuchu wojny rażony powierzono no tak odziani ja nie wiem czy Putin to przy innym rzędzie powiedział, dlatego że ten rząd miałby inną pozycję również w Europie to znaczy nie chcę powiedzieć załóżmy Mazowiecki, czego taki argument w ogóle były śmieszne ze strony Putina teraz nie dlatego nieśmieszne, że minęło 30 lat jesteśmy od 80 do dziesiątego roku jesteśmy w całej Europie w najgłębszej fazie najgłębszego tąpnięcia pokoleniowego znaczy do władzy już nie tylko do świadomego życia społeczeństwa do władzy dochodzi pokolenie, dla którego już jego wojna rok osiemdziesiąty dziewiąty jest historia to są ludzie urodzeni nie wiem w połowie lat osiemdziesiątych czy są już na stanowiska sekretarzy stanu są redaktorami naczelnymi europejskich gazet i ich do nich argumentacja dawna już nie trafiali patrzą na dzisiejsze interesy patrzą na swoją sytuację krajową patrzą na sytuację między zadał w tej sytuacji międzynarodowej PiS nie znalazł żadnej żadnego nowoczesnego sposobu pisania polskich świadomość Europejczyków i to jest tragedia, która się mści potem wypowiedziami Putina Putin nie powiedział przy innym rządzie takich słów, bo zostałby natychmiast ścięty, a teraz nie, ale z drugiej strony to też nie jest tak 3 dziś ten fałsz to jakaś taka hipokryzja jak niektórzy, by powiedzieli no w tej w tej uroczystości miała miejsce, bo już 2 wątki chciałem poprosić pana skomentowania na pierwszy to właśnie po nie przypomina ale w jakim sensie to przeszkadzało, że chociażby prezydent Francji z takim z taką swobodą mówił o wolnych Francuza ruchu oporu tak AAA nie mówi o Francji nie mówił o współudziale rządu nawala zorganizowanej eksterminacji francuskich Żydów da i a i tak trochę właśnie na Odrze jak udaje, że normy w sumie nie mamy sobie specjalnie do zarzucenia wreszcie sam fakt to co Rosja putinowska robi tu odnoszą się do sprawy współczesnej polityki zrobiła na Ukrainie czy zrobiła na Krymie zrobiła robi w Syrii czy próbuje robić w Libii itd. no i z 1 strony mamy unijne sankcje, a z drugiej strony nosi ściska mi się z tym Putinem nie nie może niedźwiedzia robimy tak, ale ale w jakim sensie legitymizuje to też jest coś takiego co ktoś, żeby zaraz to właśnie tak jak to co mówi jak ma krą jest w Łodzi nie chcę użyć zamach za mocnego sławę, ale duże niezadowolenie, ale to jest też to młode pokolenie, bo mieliśmy we Francji taki samokrytycznie nurt w czasie procesów ludzi, którzy jeszcze odpowiedzialnie i że zawiesi mówi w latach sześćdziesiątych 8090 natomiast Macrona jest nowe pokolenie jego świadomość naszej części Europy jest poziom 0, a obawiam, że ten proces dotyczy także Niemiec w przyszłości Angela Merkel jest ostatnią osobą, której Europa Środkowa lat doświadczeń Polski tej Polski solidarnościowe Polski mentalnie inny niż NRD miało znaczenie egzystencjalne ona ona tę Polskę czuje natomiast nie ma partnera po naszej stronie teraz ona miała teraz nie ma na to co do co partner co do Francji przydałoby się oczywiście również uderzenie się we własne piersi ze strony makra natomiast polityka wielka polityka to jest 11 sprawę w w tych obchodach Yad Vashem druga sprawa to jest jak Europejczycy będą patrzeć na drugą wojnę światową ludobójstwa Holokaust zalać 101520 to nie jest tak, że się uda świadomość historyczną przelać beton tak, żeby one z pokolenia na pokolenia tak samo była przekazywana to jest 75 lat nie będzie Stolat dla młodego pokolenia w Europie zachodniej wezwania aktualne są na pierwszym miejscu oni Sień mówią Niemczech dzieją się nie wycofują z odpowiedzialności z tego, że za trzecią rzeszę Hitler ludobójstwa, ale jak się rozmawia z młodymi ludźmi mówią ja się wstydzę Alenia nie jestem winny no to do tego trzeba znaleźć język też samej, że stale próbujemy rzucać rachunek za winy, a nie tworzymy wspólnoty wstydu tak jak w duchu Jana Pawła II, czyli stoisko i tam można zarzucić naszej polityce w tym nasze izoluje, ale właśnie czy przy jednoczesnym apelowanie o wszystkich przywódców tam w Yad Vashem właśnie, żeby nie zapomnieć że, że to jest zjawisko, które wraca pan wspomniał o wystąpieniu prezydenta Steinmeiera nawet coś tam podał w taki konkretny przykład tych wydarzeń halę tak święto golonki po ataku na nawalnego prawda więc, więc no tylko, że gdzieś mamy takie może idealistyczne przekonanie w przeszłości jak nie będziemy nazywać rzeczy po imieniu jak nie będziemy o przyszłości mówić prawdy no to właśnie ta takie jej zamazywania robimy dla nich właśnie utrudni tą tą pamięci walkę z tymi zjawiskami dziś prawda, ale dzisiaj bardziej należy znaczy świadomość historii nie da się jej to nie drzewem to nie jest zapis na twardym dysku, że ja wkładam w USB do komputera mam dokładnie to samo pamięć świadomość historyczna się zmienia ona jest również skutkiem nowych nowego odnajdywania się w świecie zawsze jest historia interpretacji oczywiście przede wszystkim Steiner ma rację z 1 strony mówi tak jest to jest ni nie wina niemiecka była natomiast naszym celem jest walka z tym co jest dziś się krytyczny stosunek do siebie do swoich społeczeństwa do tych miał nazistowskich czy faszyzującym odruchów i tego w Europie dziś jest za mało Niemcy ze względu na swoje obciążenie tę świadomość pielęgnują, ale już pan Macron też miałby wspomniał wdowa Macron też na przykładzie antysemityzmu, który z antysemityzmem po części importowanym przez migracje z krajów arabskich po części jest to stary nie jest francuskiej który, którego przykładem jest afera Dreyfusa sprzed ponad 100 lat raczej każdy z tych społeczeństw europejskich ma problem z antysemityzmem Starem i pod ściółką antysemicką dziś gwiżdże z tym się można w tym świecie zmagać wiedząc znając historię, ale nacisk, kładąc na to co jest dzisiaj nie tylko odprawianie egzekwuje samych sobie, jakie mają powinny służyć na przeciwdziałaniu Nawrot historii z tym apelem zostawiam państwa Adam Krzemiński tygodnik polityka był z nami dziękuję za rozmowę informacja taka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA