REKLAMA

Zaledwie 10 proc. rodzin odmawia pobrania narządów. To jeden z niższych wyników w Europie

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-01-26 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:44 min.
Udostępnij:

26 stycznia jest obchodzony Dzień Transplantacji w Polsce. Jak wyglądają przeszczepy w Polsce i rzeczywistość pracy koordynatorów transplantacyjnych opowiada lekarz anestezjolog ze Śląskiego Centrum Chorób Serca w Zabrzu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypominałem państwu podczas pierwszej części naszego spotkania z 26stycznia to dzień transplantacji w Polsce i że on się wiąże po prostu datą przeprowadzenia pierwszej udanej pierwszego udanego przeszczepu nerki na obchody pewnie z oczywistych względów bardziej znaczące będą odbywały w poniedziałek, ale dzisiaj właśnie dokładnie w dniu chcemy o tym, temacie trochę porozmawiać, bo jest nie tylko szalenie ważne, ale myślę również Rozwiń » bardzo ciekawy łączymy się teraz telefonicznie z panem dr. Wojciechem Hong Anastasia logiem koordynatorem ds. przeszczepów śląskim centrum chorób serca żaby w Zabrzu dzień dobry pan witam serdecznie panie reprezentować no to jak przygotowania do obchodów pełną parą jutro konferencję prasową w tym centrum zapraszamy serdecznie i będą na Śląsku wszyscy, którzy ośrodki transplantologii mają dopowiedzenia nie tylko czy będzie ważne oferent, ale mam nadzieję oczywiście, że nie tylko na Śląsku będziemy pamiętali o tym jak ważne jest to temat przez wiele lat mówiliśmy może trochę właśnie dlatego już jest stereotypowe, że w Polsce z tą transplantologia nie w sensie medycznym, ale w sensie społecznym może jest źle albo przynajmniej nie tak jak mogłoby być najczęściej mówimy o tym problemie z dawcami problemie przekazywania czy to organów czy to no właśnie po przeszczepie najczęściej np. rząd z organami, ale przecież nie tylko nie tylko nie wiem wątroba serce nerki mogą być przestrzegane prawna tak mogą być jeszcze 15 tkanki pną się takie powiedzenie, że przeszczepy narządów ratują życie przeszczepy tkanek pracują komfort życia, bo w tej chwili czy nie pani ratuje życie, ale przedstawił się środków jest w stanie normalnie funkcjonować to jest taka różnica wieku jest propozycja tutaj kolegi realizatora, żeby połączyć się za chwilę ponownie jeszcze z panem doktorem, bo jest trochę kłopot z tym połączeniem spróbujemy jeszcze raz teraz będzie troszkę lepiej o teraz świetnie to nie musimy, bo robić po powtórnego łączenia w bardzo panu dziękuję za pomoc no właśnie teraz, jaka jest skala jeśli chodzi o transplantacje transplantologię ile w Polsce wykonuje się zabiegów, jakie są potrzeby i jak bardzo brakuje tych przepraszam ja nie chcę tego zrealizować, ale takimi przychodzi do głowy powiedzenie części zamiennych na wysokim niezłe niezłe porównanie ktoś kiedyś powiedział, że przez ptaki Serb, który jest 1 takim najbardziej spektakularnych przeszczepów to jest jak wymiana silnika w samochodzie podczas jazdy stąd wzięły się części zamienne, ale jeśli popatrzymy na sytuację w Europie to w tej chwili najlepszy w Hiszpanii od wielu wielu lat, ale również gonią inne kraje tak jak Słowenia czy Chorwacja my moglibyśmy mieć więcej niż dwukrotną ilość tego mamy w tej chwili, a może tak nawet 2,5 i dlatego bardzo się staramy żeby, żeby wreszcie nie były tylko wyłącznie od święta w zwykłym normalnym codziennym zabieganiu no to jest oczywiście naturalne pytanie z czego się to bierze, że teoretycznie mogłoby być dużo lepiej, ale w praktyce to nie wychodzi to nie jest 1 czynnik to się na to składa szereg rzeczy począwszy od najprostszych VAT od finansowania, a skończywszy na takiej bardzo prozaicznych to znaczy chęć może jednak zacznijmy od chęci bojami chciał, żebyśmy również w pewnym sensie wykorzystali naszą rozmowę do przekonywania słuchaczy do takiego polowania, aby podchodzić właśnie do tego problemu może trochę inaczej niż zwykle podchodzimy tak, jeżeli zapytamy Polaków badania CBOS robił bardzo często praktycznie co roku czy 2 lata czy Polacy są za większość Polaków 8090% jest za, ale jeśli dochodzi do podjęcia decyzji tu nie jest prosta musimy pan chyba pamiętać o tym, że osoby, które zdecydują o tym, żeby oddać narządy robią to sytuacji, w której nigdy wcześniej należny, a to sytuacja w szoku, a i właśnie w takiej sytuacji podjąć decyzję, a naprawdę nie wprost no, a z drugiej strony chciałoby się postawić takie pytanie w Polsce obowiązuje prawo, które mówi, że osoby, które nie życzą sobie, aby wykorzystywane były ich narządy no właśnie drugim życiu muszą zarejestrować swój sprzeciw jeśli nie są zarejestrowane to znaczy, że tego sprzeciwu nie ma i z automatu można, by opowiadać rządy tak ale, ale to nie jest cała prawda, bo sprzeciw można w 3 formach zgłosić najprostszą formuje to, o czym pan redaktor mówi zgłoszenie do centralnego rejestru sprzeciwów to jest Centralna baza danych połączona z naszym numerem PESEL, do której możemy się zgłosić porządnie nie chce, że ode mnie pobierano narządy tkanki to mojej śmierci, ale mamy jeszcze 2 inne drugim sposobem jest po prostu napisanie takiego oświadczenia w trzecim sposobem gry nie jesteśmy w stanie jesteśmy chorzy sami napisać takiego oświadczenia to powiedzenie tego w obecności 2 świadków i oni takie oświadczenie mają pisać jak my nie rozmawiamy z rodziną na temat czy oni się zgadzają, żeby pobrać narządy od ich bliskiego rozmawiamy z nimi czy mają taki dokument albo czy wiedzą czy takie oświadczenie zostało złożone po to jest rozmowa z rodziną, ale czy rodzina z formalnego punktu widzenia może zablokować taki wzięcie tych organów teoretycznie wg prawa nie, ale w praktyce bywa to bardzo różnie, dlatego że transplantolodzy też mają takich psychiczne bezpiecznik, że nie będą robić niczego co będzie kolejną ciężką traumą rodzinę i po prostu odpuszczają w pewnym momencie, jeżeli widać, że sprzeciw rodziny jest na tyle duży, że nie da się normalnie porozmawiać może nie wiem jak to jest teraz pan tutaj ma taką praktykę dnia codziennego, ale jeszcze kilka lat temu bardzo zwracano uwagę na taki aspekt światopoglądowy czy wręcz religijny, że może to po prostu tak nie można i wiem, że również państwo wykorzystujecie ciągle przynajmniej oficjalnie wielu Polaków deklaruje, że autorytetem dla nich jest papież Polak tak nawet widziałem, że na materiałach państwa konferencji właśnie, której pan wspomniał, która będzie jutro w pewnym sensie motto jest takie zawarte właśnie ze słów Jana Pawła drugiego z 2 z 2000 roku 28sierpnia DCT 2 zdania brzmią tak przeszczepy są dużym krokiem naprzód służbie dla człowieka niejeden zawdzięcza swoje życie transplantacji organu metoda przeszczepiania coraz częściej okazuje się ważnym sposobem wypełniania głównego celu całej medycyny, w którym jest służba dla życia człowieka, czyli co nie powinno być problemu tego właśnie starego kiedyś przywoływał przywoływane przywołanego tylko jak rozumiem może być taki problem, że powołujemy się bardzo często na dorobek to co mówią to drugi tylko tak naprawdę nie znamy albo nie rozumiemy co mówił, ale musimy sobie efektowi skali problemu, jeżeli popatrzymy na statystyki to 10% rodzin odmawia to ubrania rządu to nie jest problem polskiej transplantologii transplantologii jesteśmy dobrze czy razem chcemy oczywiście znajdzie się 10% to jest 1 chyba mniejszych ośrodków w Europie ale, ale problem jest, więc tak problem chyba jest no to w takim razie spróbujmy jeszcze szukać dalej podobno też problemem takim już wiem, że to wskoczy trochę źle mówi mówiąc o życiu śmierci, ale problemem jest też m.in. określenie, kiedy następuje śmierć w konsekwencji czego można pobierać organy znalazłem taką informację, że bardzo wielu krajach w Europie stosowane jest czy bierze się pod uwagę śmierć śmierć w wyniku zatrzymania krążenia natomiast u nas najczęściej jednak musi to być dowód w postaci stwierdzonej śmierci mózgowej może pan wyjaśnić właśnie z medycznego punktu widzenia dlaczego ta częściej stosowana u nas metoda może też być przyczyną mniejszej możliwości korzystania z organów obie drogi prawnie są dostępne w Polsce i to dobrych kilku lat natomiast pobranie to o nieodwracalnym zatrzymaniu krążenia technicznie jest troszeczkę trudniejsze dlatego rzeczami całą maszynerię podtrzymującą krążenie narządach, które chcemy przeszczepić i nie robimy tego tylko, dlatego że ta procedura jest finansowana po prostu to proszę w no to to znaczy niedobrze, ale oczywiście to jest jakiś rodzaj Niewiem zaniedbania czy też rodzaj jakiegoś nie wiem czasami mówi lobby medycznego danej specjalizacji, które ma wpływ na prawodawstwo jak pan jak pan tu też po prostu bardzo drogi i no tak w tej chwili mamy realia być może osoby, które zasiadają na tyle wysoko, że decydują o polityce zdrowotnej w tym kraju znaleziono na tyle dużo zmarłych mechanizmie rynkowym, że nie potrzebujemy aż tak bardzo tej drugiej metody zobaczymy może to silny mam taką dużą nadzieję w materiałach, które znalazłem, przygotowując się do naszej rozmowy znalazłem też informację taką powiedziałbym też pokazującą na jakiś problem o charakterze prawnym, ale jednocześnie wskazywany jest jako problem z punktu widzenia no właśnie tych tego efektu końcowego, czyli dużej liczby organów, które można, by zastosować do transplantacji Otóż w Polsce to są dane może nie bardzo aktualnych baz z ubiegłego roku mamy 288 szpitali, które mają potencjał dawstwa, bo ich strukturach są oddziały intensywnej terapii również kardiologicznej czy oddziały neurochirurgiczne spośród nich zaledwie około 100 słów wasza dawców, ale z roku na rok coraz mniej z nich jest aktywnych z czego to bierze też pieniądze na to sięgnął pan do dochodu podstawy tego problemu, o czym, o czym rozmawiamy wszyscy zaczynają od sprzeciwu rodzina kończymy właśnie na tym tutaj chyba jest to co nam chodzi chodzi tam dokładnie o chęci i także personelu medycznego pan mówi przepraszam źle o swoim środowisku, ale czasami trzeba prawda no tylko to nie jest tak często skupienia dlatego się z nimi, jeżeli popatrzymy na mapę Polski i statystyki to one są zatrważające, jeżeli w niektórych województwach może być dziesięciokrotnie większa aktywność innych to znaczy też na rzecz i teraz zastanawiamy, dlaczego tak jest, bo finansowanie wszyscy mamy takie samo czy mieszkają tam inni ludzie nie czy chorują na inne choroby nie są tam jakieś inne szpitale też nie być może 1 zależy bardziej, a niektórzy wyraźnie mniej jedno jest ważne mamy takie prawo, że szpitale mają obowiązek zgłoszenia każdego przypadku śmierci mózgu, ale nie zawsze robią albo rozpoznają śmierci mózgu w jedno jak rozpoznają można powiedzieć, że to ludzki błąd, ale jak wiedzą ani robią to łamią prawo różni na ludzki błąd tylko 3 z ludzkim błędem jest to wiedzieć, że tak jest, a nie stwierdzić ja na to pytanie no właśnie, więc być może niektórzy z nas unikają tego, żeby właśnie rozmawia z rodziną, bo my lubimy tych rozmów to są trudne rozmowy i po prostu nie chcemy rozmawiać czasami wynika z tego, że część rodzin jest możliwa jest nieprzyjemna to wynika może trochę trochę depresji i zaufania wobec lekarzy w kraju wiele czynników na to pracuje, że to, że to zaufanie mniejsze no i sami traktujemy rodzinę w zakonie zło konieczne to jest kamyczek do naszego ogródka i po prostu z nimi rozmawiamy, jeżeli to się zmieni, jeżeli stosunek będzie troszeczkę lepszy na pewno będzie łatwiej wracając do prawa to niema żadnych konsekwencji prawnych za niezgłoszenie ich zdanie rozpoznanie tutaj oczywiście nie byłoby pewnie dobrze, aby przez opresyjność po doprowadzi do poprawy sytuacji, ale z drugiej strony jak czytam takie dane one na własną bazę ubiegłego roku w szpitalach zmarło około 120 000 osób zaledwie 634 osoby rozpatrywana jako dawców to zestawienie tych 2 liczb jest szokująca nie możemy mówić po bo my mówimy o osobach, które stały mechanizm śmierci mózgu to jest tutaj też innym inwestorom zupełna statystyka natomiast, porównując z innymi krajami europejskimi nie tylko tak jak mówiłem w 2 Pura, więc jesteśmy w stanie spokojnie ciągnąć tego systemu przy odrobinie dobrej woli i przy odpowiedniej pracy koordynatorów, którzy nie wszędzie pracują koordynator transplantacyjnej jest kluczem do całości została jeszcze 1,5 minut, więc zapytam pana 1 rzecz, która zwróciła moją uwagę przyglądałem się programowi konferencji jutro, o której pan wspominał będzie sporo i podziękowania i takiego uwzględnienia udziału wojska waszej pracy czy rzeczywiście dotyczy normalny system mierzy siły zbrojne są zaangażowane w transplantologii w Polsce siły zbrojne to jest jedyna instytucja, która jest w stanie nas przewieźć na czas do Polski nie ma cywilnego transportu sanitarnego takiego, żeby zabrał na pokład cały zespół transplantacyjnej narząd wszystkie narzędzia potrzebne do przeszczepu itd. tak dalej my współpracujemy z wojskiem od czasów jeszcze pana prof. Religi i jest bardzo dobra współpracy tylko bardzo wdzięczni pilotom wojskowym nam pomagają bez nich mieliśmy jeszcze połowę mniej dlatego my jesteśmy oczywiście wszyscy bardzo wdzięczni tylko jest właśnie ciekaw czy tak to powinno wyglądać być może tak, bo mamy bardzo dużo wspólnego powiem szczerze dla logistyka przeszczepów to bardzo podobna do elity wojskowej pracujemy głównie noce pracujemy na czas mamy np. 2 godziny przez serce Szczecina do Nobla powinien zrobić karetką trzeba to zrobić samolotem, a czasami na to, żeby samoloty wojskowe panie doktorze bardzo dziękuję za tę ciekawą rozmowę chciałoby się powiedzieć, że z okazji święta życzymy wszystkiego dobrego państwu wszystkim życzymy zdrowia, ale też mając świadomość, że tak jest życie, że czasami się kończy, ale można je przedłużyć nieco innej formie do wszystkich apelujemy do decydentów, którzy mogą coś zmienić do nas, choć jak słyszałem z nami nie jest źle aktor Wojciech Zaucha anestezjolog koordynator ds. przeszczepów śląskim centrum chorób serca zawsze był z nami bardzo bardzo dziękuję za rozmowę informacji w TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA