REKLAMA

Borys Budka nowym przewodniczącym Platformy Obywatelskiej

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-01-26 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry i zaproszą na drugą godzinę weekendowego poranka pierwszą godzinę rozpocząłem od informacji, że dałem się ciekawa, nawet jeżeli nie wierzymy czarnego kota takie różne rzeczy od 26stycznia 2016 roku na przewodniczącego Platformy Obywatelskiej wybrano Grzegorza Schetyny i to 2005. no można być 1 dzień, ale pewnie dzisiaj dopiero pojawią się wyniki oficjalne na przewodniczącego Platformy Obywatelskiej wybrano Borysa budkę zdobył 70 prawie 9% Rozwiń » głosów, a więc wygrał bardzo wyraźnie, bo następny pan Tomasz Siemoniak nieco ponad 11% Bartłomiej Sienkiewicz na 200 Bogdan Zdrojewski 757 Bartłomiej Sienkiewicz 248 no to jest dobry początek do ciekawego komentarza politologów pani prof. Ewa Marciniak Uniwersytet warszawski dzień dobry pan prezes Sławomir Sowiński UKS wrócił do koni przystań funkcja Stefana Wyszyńskiego do ja może tak wprowadzane jeszcze tylko tyle bardzo dobry wynik wyraźne zwycięstwo co jak to się zawsze mówi dobry mandat no tylko ta data no czy to nie będzie jakieś fatum ciążyło nad Borysem budką skoro został wybrany prawie w tym samym czasie co Grzegorz Schetyna może nie wierzmy w przesądy bądźmy racjonalni i racjonalność podpowiada zależy ramię można spełniać ewentualnie chyba bardzo wódka może świętować dzisiaj właśnie, bo rzeczywiście taki mandat jak pan redaktor wspomniał to jest po pierwsze, duży kredyt zaufania i po drugie, bardzo duże zobowiązanie zobowiązanie wynikające z tego, że te blisko 80% świadczy o tym, że była potrzeba zmiany w Platformie Obywatelskiej i że nawet mimo tego, iż niektórzy liderzy lokalni namawiali do innego głosowania to Borys Budka wielu właśnie w regionach zdobył taką miażdżącą większość powiedzieć słowo mówiło się wczoraj w różnych komentarzach to czytałem, że Grzegorz Schetyna właśnie oddaje władzę, bo wie, że musi ale w jakim sensie będzie chciał ją utrzymać przez Tomasza Siemoniaka jako szefa, który co prawda miał nie wygrać w pierwszej turze, ale przynajmniej właśnie chodziło o doprowadzenie do drugiej tury tymczasem notuje właśnie miażdżące zwycięstwo właśnie czyli, toteż pokazuje nastroje w Platformie Obywatelskiej, ale z drugiej bardzo ważny czynnik jest okres przed wyborami prezydenckimi i Grzegorz Budka bardzo ludzka Łaźnia ma znacznie tańsze został nawet chcesz z tym dniem ma ogromne zobowiązanie słów właśnie wobec pani poseł Kidawy-Błońskiej i wobec konstruowania strategii wyborczej, bo też jednak pani Kidawa-Błońska jest kandydatką partyjną i Platforma Obywatelska musi wziąć na siebie odpowiedzialność związaną z przygotowaniem realizacją kampanii wyborczej to będzie pierwsza i ogromne wyzwanie dla dla Borysa budki i myślę, że chyba szykował się na to, bo takie i pogłoski i jednak jego aktywność np. medialna, ale również taka aktywność w partii pokazywała że, że jest faworytem tych wyborów z punktu widzenia najbardziej pewnie też dobrze, że dochodzi nie tylko do tak wyraźnego rozstrzygnięcia, ale rzeczywiście w pierwszej turze, bo też mówiło o 2 tygodnie skróci się walka wewnątrz partii na rzecz wspierania kandydatki w wyborach prezydent może zaczną od czego fatum, które tutaj pan redaktor wieszczyli tej zbieżności dat, żeby trochę odczarować przywołał na pomoc naszą znakomitą noblistka właśnie frazy wiersza niż 2× się nie zdarza, by myślę że, toteż takie w polityce że, że historia bardzo rzadko albo Grzegorza, bo nie będzie do tego się wypowiadali się wydaje też ma ten głęboki sens, ale po pierwsze, pan także na pewno warto dzisiaj gratulować i Grzegorza Grzegorzowi Schetynie, że zdecydował się, że tak powiem oddać władzę w nowe ręce i warto dzisiaj gratulować bądź po poważnie panu Borysowi budce, bo rzeczywiście odniósł no tak bardzo jednoznaczne przekonujące zwycięstwa też warto gotować Platformie zdecydowała się no w takim bardzo trudnym politycznie czasie po też równie łatwo doświadczenia z tymi prawyborami prezydenckimi z grudnia prawda zdecydowała się jednak na ten eksperyment, w którym w Polskiej polityce jest taka wewnętrzna demokracja prawda ekspert ukazał się w pełni udany, bo nie chodzi o to tylko, że wyłoniono w pierwszej turze w sposób przekonujący nowego lidera, ale też partia mogła się bowiem policzyć mogła się zobaczyć prawda mogła jak wyjść z koszar co zawsze jest w polityce pewną pewną wartością także kolejne słowa profesorze, ale jednocześnie wyjście z koszar czynie pokazało słabości tej partii, bo jeżeli, jeżeli wzięło udział 8266 osób w tych wyborach na 10 800 jest frekwencja jest 76 latach, a niektórzy mówią na to partia jeszcze niedawno miała 40 000 członków to prawda jeśli możemy dziś Boże jacy jesteśmy słabi, ale to zawsze też pewną wartość to data to pokazuje, gdzie dzisiaj jesteśmy, ale też można powiedzieć na tle innych partii politycznych, które po tego typu zmarł eksperymenty rzadko sięgają to pokazuje też jakąś taką właśnie gotowość do spotkania się ze swoimi działaczami Thomas mówiąc o tym wszystkim także o tym, że, żeby rzeczywiście Platforma i pan Borys Budka mogą świętować ja bym powiedział, że to, o czym się też olbrzymie ogromne wyzwanie, które się staje przed przed Borysem budką i tu, nawiązując do do tych naszych przejęzyczenie no w jakim sensie trochę tak jest nasze, że nam się że, że przywództwo polityczne to się taka zasada Primum non nocere to znaczy po pierwsze nie szkodzi to znaczy po pierwsze, nowy przywódca musi jak gdyby osiągnąć ten poziom starego starego przywódcy dacie chcę widzieć, tyle że Grzegorz Schetyna możemy wiele rzeczy mu zarzucać prawda, ale jednak Platforma zintegrował jednak Platforma przeprowadził przestania najtrudniejszy czas jednak zostawia Grzegorzowi, by Borysowi budce Platformę jako sprawnie funkcjonującą machinę pierwsza rzecz, którą musi zrobić Budka to wejść w te buty Grzegorza Schetyny, zanim pójdzie dalej swoją drogą, zanim zaproponuje nową jakość pokazać, że jest równie Grzegorz Schetyna takim pojazdy używane przywódcą, że ma silną rękę, że ma taką powiedział chłodną głowę, że potrafi zażądać ambicjami politycznymi prawda i dopiero, jeżeli to pokaże to wtedy musi będzie mu pokazać nową nową jakość własny pomysł jakoś jakąś wartość wartość dodaną, ale ma silną rękę to znaczy będzie teraz izolował ludzi ludzi Schetyny czy Siemonia to nowe tych właśnie powinno chodzi mi odpowiedzi nie chodzi o to, że teraz prawda musi się moich płyt, bo po drugiej stronie lekkich frakcji czy bardziej kogoś usuwać, ale chodzi bowiem, że polityka też zarządzanie emocjami jest też zarządzanie takim wewnątrzpartyjny konflikt prawa siłą partii politycznych jest także wewnętrzna rywalizacja wewnętrzny konflikt to jest potrzebne sprawne przywództwo, żeby właśnie w tym wewnętrznym napięciu zbudować pełną energii dla partii prawda, ale ani, żeby to napięcie partii rozsadza uznamy to wzrost polskiej polityki doskonale myślę, że to będzie musiał Grzegorz, by wybory z budką pokazać podobnie jak już Borys Budka pokazać no jednak taką cechę pewnego trybuna prawda kogoś, kto potrafi przemawiać do szerokich grup wyborców z tej strony oszczędzaliśmy teraz będziemy się uczyć bardzo tak stanowczo Borys Budka Grzegorz Schetyna mamy na to jakieś 3 minuty wtedy będą informacje to Maciej Rakowski przed nami druga część komentatorów politologów pro prof. Marciniak Sławomir Sowiński nauczyliśmy się już, kto jest byłym szefem Platformy, kto jest nowym szefem Platformy no i teraz oczywiście jest jeszcze dodatkowe pytanie czy wydarzenia chociażby minionego tygodnia one pozwolą skupić się tej partii pod nowym przywództwem na kampanii wyborczej prezydenckiej na zbudowaniu właśnie na nowo władz partyjnych i tego wszystkiego co jest związane właśnie ze zmianą na na stanowisko szefa trzeba będzie na gorąco na bieżąco odnosić do ja nie wiem państwo są specjalistami, ale ja bym powiedział bardzo poważnego kryzysu politycznego, jaki mamy w Polsce Grzegorz Borys Budka jest prawnikiem, więc sądzę, że dobrze porusza się w tej sferze, której pewnie za chwilę za chwilę będziemy mówić, ale ja sądzę, że układanie się na nowo władz Platformy Obywatelskiej musi się odbyć w szybkim tempie to już nie ma czasu na to, żeby Platforma definiowała siebie np. poświęcała czas na rozważania czy jest partią konserwatywną liberalną czy centrową itd. bo były takie okresy Platformy Obywatelskiej, kiedy wytraca niepotrzebnie energii na tę takie auto definicje, które niczego de facto nie dawały wręcz wprowadzały pewien pewien zamęt w śród wyborców sympatyków itd. i sądzę, że to nowe otwarcie powinno polegać na działaniu, a nie, a nie na mówieniu o działaniu i jak powiedzieliśmy wcześniej ten pierwszy sprawdzian to jest strategia kampanii prezydenckiej i myślę, że tutaj bardzo Budka powinien pokazać swoją siłę ja zgadzam się z tym, że on ma bardzo dużą duży kredyt zaufania, bo tak wygrać wybory to moim zdaniem jest sztuka w partii, która jest partią atrakcyjną nie jest tajemnicą że, że jest wiele interesów, by i właśnie kryjących się za nimi jakiś nurtów czy czy frakcji, więc to jest bardzo duży kredyt zaufania i to pozwala budce myśleć o sobie, że jest naprawdę przywódcą, bo też przypomnijmy być może pewien banał, że przywódca jest wtedy, kiedy ma zwolenników, kiedy autentycznych zwolenników wyboru dobrowolnych, a nie takich, którzy szanują przywódcę, bo tylko, dlatego że że formalnie tę tę pozycję zajmuje i to jest pierwsza rzecz i druga rzecz to jest rzeczywiście obowiązek największej partii opozycyjnej i próba pokazania na nowo właśnie, korzystając z tego że, że Borys Budka jest prawnikiem i wykorzystując tę trudną sytuację, bo rzeczywiście zaczynamy się zastanawiać na temat równowagi władz mówi na temat właściwie podstaw ustroju demokratycznego dzisiaj toczy się dyskusja w państwie Otóż jest zakresowo dyskusja nazwijmy to akademicka to już są pewne decyzje, które mogą doprowadzić np. do jakiej formie paraliżu większym lub mniejszym stopniu sądownictwa tutaj wczoraj rozmawiałem z panem prokuratorem Paszkiewiczem, który też mówił o możliwym bądź części prokuratorów w tej sytuacji, bo mówił o poleceniu prokuratora krajowego pana Święczkowskiego, aby prokuratorzy na rozprawach sądowych notowali, który sędziów czy któryś z adwokatów podważa skład sędziowski, że przekazywać dalej będą, jaki to aż trudno wyobrazić co przed nami opisywaliśmy to jako pewien dualizm prawny, a dzisiaj chyba jesteśmy blisko czegoś co niestety można nazwać anarchią na podstawie tego również, o czym, o czym pan redaktor mówi, więc i partia opozycyjna i Borys Budka jako jako prawnik muszą się odnieść do tego dlatego też, że ludzie mają w głowie lament to też jest także na tym poziomie życia codziennego przecież ludzie się stykają z wymiarem sprawiedliwości w ten czy inny sposób jest rzeczywiście zamęt tam to jest poziomie na jeszcze tylko jedno zdanie na poziomie jakieś takiej ogólnej refleksji trzeba się zastanawiać i mówić o tym i jak jakaś relacja dzisiaj w Polsce między 2 regułami rządzącymi państwem demokratycznym regułą prawną regułą demokratyczną, bo widzę, że strony konfliktu politycznego wykorzystują te 2 reguły na własną korzyść, próbując budować opozycję, a spróbujmy sobie przypomnieć również konstytucyjną zasadę, że Polska jest demokratycznym państwem prawnym i to jest to jest kluczowe i dzisiaj tak jak mówię tylko to jest, gdyż także trochę nie do wytłumaczenia to zapłać mniej i komentarzy ja nie wiem czy Borys Budka będzie w stanie wytłumaczyć, bo jedni mówią uchwała Sądu Najwyższego rozwiązuje wiele problemów jest dobrym punktem wyjścia, że do przodu i a obóz rządzący mówi wprowadza chaos i w ogóle nie jest żadną uchwałą właściwie wydaje się, że to kopanie się w okopach jest jeszcze większe niż było dzisiaj kompromis jest czymś co mam ten jest nieuchronne tylko pytanie, kto jest w stanie do tego doprowadzić oczywiście podpisuje się pod tym niepokojem, który tu wyrażamy pewnie wczoraj uważaliśmy będziemy z dnia na dzień coraz bardziej wyrażali dotyczącym stanu praworządności w Polsce tego jak mówi Ewa rozdźwięku między coraz bardziej między tą zasadą demokratyczną zasadą rządów prawa natomiast nie zgodzę się i to w 22 punkty w stosunku tego co co mówi Ewa to świat w tym dyskutować po pierwsze, zgodził się wracając na chwilę do do samej do samej do samej Platformy do tej konstatacji, że ona dzisiaj właściwie nie ma już czasu na jakieś takie bym powiedział rozważania wątpliwości natury ideowej, że po prostu potrzebne działanie no właśnie myślę, że jest, że odwrotnie, że jeżeli postawimy pytanie, jakiego rodzaju taką wartość dodaną może wnieść Borys Budka do działania największych partii opozycyjnej, jaki był deficyty Platformy pod rządami Grzegorza Schetyny to ja uważam, że Platforma no 8 między dlatego nie mogła wygrać sprawiedliwość będzie miała wyrazić tego sztandaru politycznego, bo tak na końcu nie potrafiła zwykłemu obywatelowi zwykłemu wyborcy swojego komunikatu politycznego zakomunikować bardzo taki wyraźny klarowny, ale jakoś naznaczone jakąś emocją polityczną też jakąś wartością sposób inaczej jak PiS prawda, więc jeżeli rzeczywiście to ma być nowa epoka pod rządami Borysa budki Platforma polskiej to Platforma poza tym bieżącym działaniem poza przygotowaniem kampanii paniki Kidawy-Błońskiej myślę, że potrzebuje bardzo intensywnego tu i teraz namysłu nad jakąś taką ofertą wyrazistą jednoznaczną ofertą ideową na jakim waszym politycznym sztandarem, pod którym to walka polityczna nie będzie tylko samym, że tak powiem używaniem ostrza miesza politycznego czy grubości pancerza, ale będzie też, jakby pociągająca dla szerokich grup grupy wyborców druga sprawa dotycząca obowiązku największe partie opozycyjne w sytuacji tego głębokiego kryzysu politycznego, w którym się znajdujemy obecnie Otóż ja właśnie myślę że, gdyby teraz Borys Budka, jakby wykorzystywał przede wszystkim doświadczenie prawnicze w tej w tej debacie, którą toczymy prawda, gdyby opozycja w przede wszystkim skoncentrował się na diagnozie właśnie prawniczej, pokazując słusznie zresztą, że mamy do czynienia z kryzysem praworządności w Noto to byłoby to powtórzenie tego co się działo do tej pory uważam, że dzisiaj opozycja w sytuacji kryzysu przede wszystkim potrzebuje zachowań politycznych, a nie diagnozy prawniczej nie powinno wchodzić w rolę w rolę Katona czy w rolę takiego bym powiedział recenzenta tylko w rolę polityczną rolę oferent to pewnych rozwiązaniach myślę, że opozycja musi dzisiaj pokazać, jakie ma instrumenty polityczne, żeby tej sytuacji, które tu i teraz próbować jakoś zapobiec prawda w tych realiach panie profesorze to jest możliwe, bo źle po PSL chodzi mówi zróbmy okrągły tak o nich z obozu rządzącego w ogóle nie przyszedł na to spotkanie no teraz jak się mówi Michał Kleiber mówi zróbmy okrągły stół, a jest jakoś tam związany z tym zespołem dorady pana prezydenta itd. no to może tak, ale wtedy znowu, kto tam przy tym stole ma usiąść czy oni czy my, a że nasze oczy ich naczepy do po pierwsze trzeba zobaczyć, jakie są nastroje przez jakie są na stole instrumenty polityczne myślę, że pewne instrumenty opozycja ma prawdę choćby takie instrumenty wewnątrz parlamentarne, które trochę sięga trochę nie sięga np. owym komisja ds. służb specjalnych w kontekście tych różnych prawda informacje docierają do nas na temat działania działania służb prawda raz drugi taką rzeszę spotkała, ale komunikat opozycji po tej po by po obradach komisji był bardzo taki podział niejednoznaczne i niewyraźnie ba jest pytanie jak grać na tych instrumentach, że tak powiem europejskich jest potrzebna bardzo bym podział taka wyważona, ale właśnie przemyślana działalność polityczna dalej tutaj, by przypomniał Jerzy racz nam także używek tak jak grać na instrumentach europejskich, kiedy sięganie po instrumenty europejskie to jest zdrada i przenoszenie polskich spraw na forum, które na dodatek nie jest uprawnione do tego, żeby nam modelować wymiar sprawiedliwości odwoła się znowu jest potrzebna pewna zręczność polityczna pokazująca znowu nie tyle w taki sposób, by powiedział pryncypialny czy akcentująca w sposób pryncypialny, żeby prawda łamiemy prawo europejskie tylko raczej akcentująca, że kurs, który wybrał obecny rząd może po prostu grozi gniewem polskim rolnikom prawda w sensie dopłat polskim studentom w sensie korzystania z wymiany międzynarodowej tak dalej, dlaczego chodzi o to, że bardziej politycznie o tym, myśleć nie tylko tak pryncypialni ostatnio sprawę przypomnę, że Unia w pełni świadomie Grzegorz Schetyna w swoim czasie uruchomił taką taki instrument, jakim był tzw. gabinet cieni prawda, który moim zdaniem nie był przez formę do końca wykorzystany, gdyby dzisiaj powstała jakaś taka w ramach właśnie Platformy komisja, która będzie, by na bieżąco, że tak, by monitorowała te najważniejsze problemy pokazywały najważniejsze rozwiązania mówi o możliwych rozwiązaniach no to jest wydają się to co powinien robić opozycja jest 1 słowem chodzi o to, że to musi być droga polityczna działań politycznych, a nie tylko sporu prawnego państw Interia oczywiście uważam, że w tym jest ogromny sens w działaniach politycznych właśnie i inicjatywa opozycji w tym zakresie moim zdaniem jest niezwykle niezwykle potrzebna, bo zobaczcie państwo w jakim kontekście to wszystko się dzieje Otóż po pierwsze, dzieje się w kontekście dużej aprobaty i z naszej obecności w unii Europejskiej, czyli wszystkie badania społeczne od lat pokazują, że Polacy akceptują wręcz w jakiejś mierze są entuzjastami lub co najmniej realista naszej obecności w unii Europejskiej co szybko nie palnie nowej słowo, bo jeżeli się okaże to ciągle powtarzam, że przez Unię mamy droższy prąd przez Unię musimy teraz zamykać kopalnie, że przez Unię nie możemy tutaj w Polsce sobie sami układać wymiaru sprawiedliwości Unii, ale na nas uwzięła żadna innych to się nie wzięła na Hiszpanów, ale na nas tak dalej, ale jednocześnie rolę mają dopłat Polak o różne argumenty można wykorzystywać ostatnio również jest pierwszy chyba sondaż dotyczący tego sporu czy oni sporem kompetencyjnym czy w każdym razie w tym w tym w tym badaniu blisko 48 chyba jeśli dobrze pamiętam procent respondentów, mówi że rozstrzygającą rolę w tym sporze powinien odegrać psuła myliła jedność Unii Europejskiej, więc z 33% uwięzienie 4 blisko 48, mówi że tak ileś tam chyba 18% nie ma zdania, więc to pokazuje, że Polacy już mają zdanie na ten temat wyrobione i rzeczywiście być może spór jest taki, że jakiś czynnik zewnętrzny, który może być pokazany jako arbiter, a nie jest pokazywany w roli dyskredytujące i antypolski anty narodowej itd. tylko jako właśnie prawdziwa arbiter w dobrej wierze rozstrzygający ten spór myślę, że właśnie inicjatywa Borysa budki czy generalnie opozycji w tym zakresie taka wygłoszona tak jak mówisz politycznie w tym znaczeniu że, że zaproponowana, bo nie wiem czy on ma instrumenty prawne Kuranda, ale powiedzieć o tym, może wyjść z inicjatywą może, bo gdzieś trzeba nie wiem czy zrobić krok do przodu, bo nie wiem czy to jest przypadkiem nie nie krok do tyłu w tej sprawie, który umożliwiłby właśnie ów kompromis, kiedy ja, kiedy myślą o tej o tej polityczność, które dzisiaj potrzebuje opozycja większą polityczną niż dotychczas to się też o tym, jakim do tej pory za czasów Grzegorza Schetyny Platforma budowała taką bardzo wyraźną barierę, że taką polityczną wobec obozu dobrej zmiany to była bariera nie tylko wobec polityków dobre zmiany, ale też wobec wyborców dobra zmiana prawda czy poprzednią narracją pozbyła taka może właściwie każdy, kto popiera dobrą zmianę no to u tak głęboko się myli, że to właśnie nie do zaakceptowania Otóż dziś opozycja musi podjąć wyraźnie nie akceptujemy tak powiem władz czy niektórych działań władz dobrej zmiany natomiast nie odrzucamy wyborców prawda rozumiemy wrażliwość wyborców, którzy głosowania prawo sprawiedliwość prawda rozumiemy ich argumenty i też w domu skutku chodźcie z nami prowadzą musi być komunikat Platformy do wyborców PiS-u chodźcie z nami, bo u nas znajdziecie też pewne zrozumienie pełną akceptację to niech was krytykujemy to nie wasze wybory skutkują krytykuje działania polityków pary prawdziwości tego też jest potrzeba takie odróżnienie wyborców od od polityków wobec państwa zdaniem tak już na koniec króciutko ten poziom konfliktu jest taki, że jego można rozwiązać wiem, że dania nie wyobrażam sobie przewrotu majowego tak, ale we współczesnej wersji ale, ale coraz więcej słyszy takie pytania ludzi, którzy też obserwują naszą politykę od lat na zasadzie nie wiem co się jeszcze może wydarzyć to jest niezwykle rzeczywiście głębokie podziały akurat prowadzę teraz badania i rozmawiam z ludźmi to są wywiady i jest tak głęboko głęboka niechęć, zwłaszcza wobec Platformy Obywatelskiej akurat w tej części kraju, z którą teraz rozmawiamy z tymi osobami i to są takie określenia, że teraz da się żyć, a wtedy oni nie dali nam żyć to jest tak ona jest tak głęboko zakorzenione takie przekonanie to jest oczywiście mówią o wyborcach prawa sprawiedliwości, że z tym przekonaniem nie da się nic zrobić, ale próbować trzeba to jest nasz obowiązek bardzo konflikt jest wpisany, jakby w naszą społeczną tożsamość można go inaczej nieco zorganizować inaczej tym konfliktem zarządzać pokazywać oni bardziej złożony ten konflikt niż tylko to jak malują w polityce mówił prof. Sławomir Sowiński była z nami pani poseł Marcin bardzo dziękuję za ten moment broni dzieli Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA