REKLAMA

Porażka Polski w Jerozolimie?

Goście Passenta
Data emisji:
2020-01-26 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam słuchaczy Good Morning Bonjour wzrasta policję budżet tak płynów Diaz to specjalna wstawka wielojęzyczne naszego pana prezydenta czy jest na tym punkcie czuły jest w Katowicach, mówi że nie będą nam tutaj obcych językach narzucali, jaki ustrój ma mieć w Polsce jak mają być wprowadzone nasze polskie sprawy tu jest Unia Europejska, ale przede wszystkim jest Polska w związku z tym dalszy ciąg programu będzie po polsku nie nic nie dopuścimy do tego Rozwiń » żadnych podszeptów obcych językach zgoda Novika naszych gości serdecznie, którym dzisiaj są pani Anna Materska-Sosnowska dr Anna Materska-Sosnowska politolożka Uniwersytet warszawski dobrze znana naszym słuchaczom dzieci obrażający dobre pan ambasador minister Jan Truszczyński dyplomata były główny negocjator Polski Unią Europejską były sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i wiele wiele jest wysoki urzędnik Unii Europejskiej widzę pana dzień dobry dzień dobry pan prof. Andrzej Żbikowski historyk od 1985 roku związany z żydowskim Instytutem historycznym historyk Żydów polskich i stosunków polsko-żydowskich oraz antysemityzmu w tym od dziewiętnastego wieku chyba po drugą wojnę światową prawda taka jest urzędowym witam pana prezesa w naszym programie i najpierw kilka słów w sprawach bieżących przyznał się Borys Budka wybranie ogromną przewagą przez członków Platformy Obywatelskiej czy wybierają państwo z pewną ulgą, że wreszcie się dokonało wiecie to jest dobra zmiana w monitory, jeżeli zrobimy dobra przecina zmiana to, że tak czy ulga, że się dokonało przecież, że jest to absolutnie obojętne, dlatego że uważam, że taka pewna przesada, jaka występowała w komentarzach, że to powinno się już skończyć, bo trzeba się skoncentrować na kampanię pewne w pewne rzeczy mogą biec równolegle to co było największą zaletą prawyborów wyborów przewodniczącego to jest to, że bez względu na to jak się mówi ważne, że się mówi i oparcie się mówiło czy teraz nastąpi tylko włącznie koncentracja na samej na samej kampanii prezydenckiej też się dzieją równolegle tak jak i te przygotowania do kampanii i pewne już ruchy takie kampanijne kandydatki się odbywały teraz w sposób taki naturalny nastąpi intensyfikacja, ale jak znam nas to dzisiaj jest fantastycznie, bo wygrał Budka jutro zacznie się już jego krytykowanie rozliczenie natomiast dobrze, że są z mojego punktu widzenia najważniejsze jest to, że są procedury demokratyczne partie, które funkcjonują i i NATO powinniśmy patrzeć bardzo duże wotum zaufania pytanie teraz albo taki apel jak tego nie zmarnować, bo to jest również bardzo duża odpowiedzialność to jest pokazanie jak członkowie partii, czego oczekują pewnej świeżości pewnej zmiany i tylko teraz nie zmarnuj tego tak no i przede wszystkim gratulacje dla pana różnili, bo naprawdę wielkie zwycięstwo czy oczywiście kibicujemy ja osobiście i mówi pani Kidawy-Błońskiej, ale chyba jest taki problem no bo pan Budka jest tak się kojarzy jednak ze sporym sądownictwa czy będziemy o tym, tzw. reformy wynagrodzeń mówi się, więc chyba powinien teraz nieco rozszerzyć gamę swoich praw do tematów kampanijnych i politycznych, a już nie tylko sądem to jest niewątpliwie szalenie ważne najważniejsze wiele w sprawie wszyscy oglądamy bez przerwy ten serial co się dzieje, ale przecież jeszcze jest mnóstwo innych tematów polityka zagraniczna i gospodarczej te różne spowolnienia itd. tak dalej no ale to od szefa dużej partii pod rosyjskim relatywnie dużej partii w każdym razie oczekujemy teraz myślami są szanse pierwsza, że będzie w stanie szybko pokazał, że kompetentnie umie wypowiadać się na wszystkie kluczowe dla społeczeństwa dla przyszłości polskiej tematy drugie, że będzie w stanie dać nową dynamikę swojej partii tak, aby ona rozrosła się katastrofę wypełniła białe plamy, które istnieją w wielu miejscach Polski na wódkę głosowały i tam 80 000 osób do to pokazuje, że liczebność partii jest za mało po prostu, żeby pokryć całe terytorium kraju to jest z kolei potrzebne, żeby partia mogła skutecznie wspierać kandydatkę koalicji Obywatelskiej w nadchodzących wyborach prezes chce 3 rzeczy kompetencja rozrost partii i skuteczne wspieranie kandydatki w wyborach prezydenckich czy o to się uda ja bym inaczej jednak rozłożył akcenty, dlatego że proszę zwrócić uwagę na zmianę statutu, który nastąpił Platformy Obywatelskiej oni mają zarówno członków jak i sympatyków i tylko członkowie mogą głosować sympatycy nie więcej to, a członkiem może być, jeżeli masz uregulowane wszystkie składki tam była transakcja, by dopełnili te składki i patrząc NATO faktycznie jest bardzo mało tak 9 tam tysięcy prawie 10 000 zapłacone składki w ogóle partie w Polsce są mało liczna to jest w ogóle nasz problem, ale tak jak to jest inna kwestia to, że Borys Budka zajmował się sądami no taką rolę miał przepisaną to to od zatem kawałek, jakby odpowiadał i oni byli podzieleni są podzieleni moim zdaniem to akurat chyba jest dobre, że mają takie działy tematyczne, które odpowiadają tak jak odpowiadali w gabinecie cieni tak samo to było prezentowane i od lidera jednak oczekuję czegoś innego nie kompetencji w każdym temacie, bo nikt nie jest aż tak kompetentny, żeby on może ewentualnie inteligentnie wypowiada zdanie tzw. są sobie na Rosję do działania te, które na cele partii ujadanie Resovia o każdej z nich coś powiedzieć i jednocześnie coś zaproponować, tym bardziej że mamy źródeł Donalda Tuska, który na każdy temat mówił dosyć kompetentnie no dobrze, ale znowu bądźmy sprawiedliwi Donald Tusk został przewodniczącym partii w 2003 roku inteligentnie sprawnie itd. wypowiadał się w 2013 roku może w dziesiątym dajmy dorosnąć do roli od lidera partii przede wszystkim oczekuję, że on stworzy sprawną machinę i dzisiaj ta machina jest potrzebna na wybory parlamentarne to, jakimi ludźmi się o to czy jak wypracują program jak będziemy wizja to jest tak jakby ten kolejny krok, ale widzicie panowie już mamy bardzo wysoko postawioną poprzeczkę związać nowa mówi Andrzej Hawranek przewodniczący nowej partii to mamy Sławomir czekają na ma czas dajmy czas, ale chyba wszyscy jesteśmy zgodni co do tego, że nowy nowy nowy lider, więc gratulacje należą i wygrał władnym stylu dużą przewagą, ale martwi mnie, że przecież Platforma nie chce Polsce sensu porównywanie popularna na Podkarpaciu raczej słabo czy szczególnie pani doktor uważa, że jest szansa troszeczkę do kampanii prezydenckiej odebrać, choć trochę głosów właśnie w tych regionach południowo-wschodnich chińskie na rzeszowskich robiona tak o będzie liczyło każdy głos jest nazwa w regionach tak, bo jeżeli patrzymy właśnie na wybory najlepiej widać na wyborach parlamentarnych to są oczywiście takie okręgi takie obwody, a zwłaszcza obwody, że tam jest całkowicie przewaga 1 partii, więc jeżeli patrzymy regionalnie to oczywiście, że można odbierać, ale niestety to jest dużo poważniejszy problem nie tylko 1 lidera ten taki podział Polski jest bardzo widocznym podziałem i to, o czym będziemy mówić w następnych częściach zapewne to w jaki sposób prezydent ustawia ten podział dzisiaj dla niego jest bardzo wygodnym, żeby właśnie była polaryzacja bardzo silna polaryzacja to, czego ja się obawiamy jeśli mówimy o wyborach prezydenckich to przy tak silnej polaryzacji jak będą jak będzie wyglądała ta, jakby nie było rozbita na różnych kandydatów opozycja nazwijmy to prodemokratyczne czy anty prezydencka dzisiaj jak ja tutaj będzie udało jak się uda budować większość tak, czyli mówiąc krótko, jakie będą wyniki pierwszej tury, żeby na pewno doszło do dr drugi do wyboru mamy jeszcze trochę czasu jest może na razie zakończyły ten rozdział państwa gratulacjami dla pana budki, a przejdźmy ds. siedziały dzieje mianowicie jesteśmy w okresie bardzo intensywnych obchodów 705 rocznicy wyzwolenia obozu Auschwitz co jest tak obszerna dziedzina wspomnę tylko, że po pierwsze, toczy się wojna historię zgodnie z tym, że panuje nad przeszłością ten panuje nad teraźniejszością przyszłością to drugie odbyły się obchody w Jerozolimie bez udziału Polski no i choć trochę powiedziałbym może niedobre słowo ze skazującym, bo wiadomo było od 2 lat, ale jednak budzące zdziwienie, że kilka dni przed obchodami walczyć jutro Izrael Rosja zorganizowała jednak tak dużo wchodzi w Jerozolimie no liczę, że pan prof. Żbikowski nam wszystko opowie co się dzieje w tym segmencie Polska Izrael Rosja, bo to troszeczkę no, mówi że prezydent Duda nie mógł pojechać do Jerozolimy powiem to, ale nawet, jeżeli nie mógł wyjechać to nieobecność tam Polski czytaj na bardzo niskim szczeblu na pewno nie jest powodem do zadowolenia coś coś co zaszło no tutaj pan dr Paweł Kowal napisał, że dane o komentarz czytaj w Rzeczpospolitej, że 1 sprawa jest popierać naszego prezydenta być solidarnym jednak kwestia solidarnej z prezydentem, który dojeżdża do Jerozolimy nie jedzie Solidarność okazywana pomimo sporów i częstych ostrych różnic zdań na arenie wewnętrznej, ale druga sprawa to poważne zastanowienie się nad przyczynami skutkami zaskakujących wydarzeń jakich doszło wokół Jerozolimskiego forum 75 lat po wojnie bez tego bowiem nie będzie już w Polsce poważnej debaty o polityce zagranicznej, więc tutaj jest ogromne bogactwo materiał i czy państwo sądzę po pierwsze, że musiało dojść do tego szczytu w Jerozolimie, że nie można było temu zapobiec, że Polska była tutaj za słaba, żeby dobrać, żeby zapobiec temu i 1 ma zarządzać od tego, że my strasznie Polona centry nie będę zapatrzonej w nagrodę i tam to relacje Duda Putin tak naprawdę tam główny główna gra rozgrywała między ambasadorem la liderem, a może ten tor siada Lauder jest szefem światowego Kongresu Żydów Kantor awansuje przez Europejski Kongres Żydów te ogromne starcie bardzo silnym lobby diaspora owym, kto będzie tak naprawdę tym środowiskiem już kierował czytanie wpływa i wydaje się, że to było w sumie oczywiście wiadomo, że country się rzeczy na związanie Yahoo odwołali się z racji geopolitycznych itd. do prezydenta Putina i tylko, tyle że mimo, że mamy chyba dosyć zdolnego do takiego na cieszące się mimo tych różnych układów kontekstów politycznych ambasadora Jerozolimy Polska bardzo sprawnego doskonale orientujących się znanego zresztą naszym słuchaczom, bo tutaj, gdzie już zajął się, jeżeli się udział i to nie był przypadkowy wybór na to stanowisko i jakby nie przewidzieć, że rzeczywiście prezydent Putin się wycofać z prawdą, że ta nie będzie na nastawienie tak jest przecież w Polsce jest zaskakujące, bo nie bez prezydenta Dudy jest raczej niedobra niż dobra oczywiście teraz jutro będzie przemawiał jako sam jedyny wał liczy 10 no to będzie wielki egzamin co powie w jakim kontekście na ile ujmie to bardzo złożoną sprawę podejmie niedobrej ustawy o IPN-ie te relacje polsko żydowską polsko amerykańską bardzo ciekawe na pewno ten tekst jego przemówienie jest gotowy my musimy do jutra na to czekać dodam także uważa, że to jest w dużym stopniu kwestia rozgrywek w sporze ta w rodzaju narzędzie Rzym i wsparcie, kto jest tam ważniejszy jest 1 z aspektów oczywiście ten Liban Syria Irak oczywiście szalenie ważne prawdy dla Izraela są oczywiste, ale oprócz tego tam są jeszcze inne wewnętrzne kulisy być może było przewidzieć dla tych środowisk nawet żydowskiej w Polsce to to przecież te są oczywiste, bo cały czas ktoś kim się kłócić Lauder wyraźnie nas jakby Polskę jako miejsce muzeum Polin na wszystkie te instytucje w Polsce żydowskie wspieraj to publicznie przecież nie pojechał tam będzie za to prawdę, mimo że nie jest bardzo dobrego zdrowia już kiedyś w Polsce no przyjeżdża na chwilkę dosłownie wybiera się do wsi uważa słusznie, że to jest centralny najważniejszy moment upamiętniania zagłady myśmy to jakoś troszeczkę ta nasza dyplomacja pobudziła Niemcy tu specjaliści od polityki zagranicznej ja panu bardzo ja, więc broń Boże nie mam prawa pretendować do takiej znajomości spraw, o których pan PSO Szpikowski wypowiada jak pan właśnie, ale mogę państwa po pierwsze, zgadzam się ze wszystkim co pan wszystkich państw po drugie, uważam, że rząd władze wobec naszego kraju przez swoją nieudolność brak strategicznego myślenia i nieszczęsne wybryki powiedziałbym jeśli idzie o politykę historyczną zawęziły sobie radykalnie ma możliwości działania, gdybym ja był premierem polskim albo minister rozwiązać jeśli to był już 5 lat temu zaczął myśleć o tym jak przygotowywać się do obchodów 75 lecia wyzwolenia Auschwitz to się odbywa raz na 5 lat większym ceremoniałem i większym rozmiarze niż rokrocznie i rozszerza już 5 lat temu widać było światowe forum Holokaustu, planując swoje paralele wydarzenia upamiętniające w pewnym sensie koliduje z obchodami głównymi upamiętnieniem na terenie obozu Auschwitz Birkenau to było widać 5 lat temu, kiedy równolegle do Auschwitz odbywały się ceremonia na terenie getta w tej dziedzinie na Pradze, czyli brak strategicznego planowania brak myślenia, gdyby takie myślenie było to i starano się współpracować z istniejącą nadal międzynarodową radą oświęcimską nie istnieje od maja 2018 roku i wykorzystywano, by dobrą wcześniej płaszczyznę porozumienia współpracy ze światowym kongresem Żydów i z tymi organizacjami żydowskimi w Europie, które nie należą do Europejskiego Kongresu Żydów są takie i jednak również samym morzem kantorem europejskim kongresem Żydów po to, aby zapewnić zgrane sposób upamiętnienia 75 lecia taki, w ramach którego na centralnym miejscu pozostałe były uroczystości w Auschwitz z odpowiednią reprezentację całego świata nie chcę powiedzieć, że zdołano, by to wszystko wykonać prawda działa prawidłowo łatwo się mówi oczywiście, ale faktem jest ostatnie 2 lata to jest pasmo pomyłek porażek i dowód na samo izolację pisowskiego rządu i jako niską bardzo skuteczne w stosunkach międzynarodowych jeszcze jedno rzeczy chciałam zwrócić uwagę na panu pana redaktora wypowiedź właśnie, który zaakcentował przede wszystkim Polskę w tym pierwszym w pierwszym członie wypowiedzi co jest słuszne, dlatego że panowie akurat zwrócili na to uwagę, że przede wszystkim jest bowiem, że to jest konflikt czy nie, ale są równoległe obchody nie po raz pierwszy one są poprzedzone tam jest różnica tych 3 czy 44 dni, ale to się odbywać tak jak było właśnie 70 rocznica tak te tak samo jest 705 mało tego wiadomym było inaczej zostaną rozłożone akcenty, zwłaszcza w 70 jadą nie tylko ze względu na wagę tych obchodów, ale również na pogarszającą się sytuację geopolityczną na to, jaką rolę odgrywa Rosja w rejonie w regionie to po to po pierwsze po wtóre to co się wydarzyło ostatnio z Iranem i Iranie i wiadomo było akcent będzie położony inaczej i Kantor gra też swoją grę wiadomo, że będzie grał na Putina ani na nie na innych tutaj czołowych przywódców należało to rozegrać inaczej unoszenie się to co mówi ja bym powiedziała już prof. Kowal w końcu stabilizowany ratusz żyjemy w pracę w Akademii nauk to chyba nie, bo minimalnie teraz niech nam znana marnowała na pewno pana nie ma już ma tytuł ten formalny uniwersum nie ma wręcz sens w każdym razie oczywiście co innego jest nasza Solidarność z prezydentem, ale takie tupanie nogą i unoszenie się, kiedy samemu się popełniło tyle błędów czy właśnie z ratą, której pan pan ambasador wspomniał cienie powołanie dyrektora muzeum Polin czy ta nieszczęsna ustawa IPN przecież to się wszystko od no z tą się nawarstwia to nie są problemy, które znikają tylko na warstwę możemy stać tupać nogą, bo ktoś nas obraża możemy prowadzić poważną politykę przecież to nie jest tak, że to znikają albo nikt o tym nie wie to jest naprawdę bardzo bardzo systematycznie niestety konsekwentnie prowadzona pewna polityka jeszcze 1 rzecz, którą chciałam zwrócić uwagę drobiazgowo pan profesor powiedział nasz ambasador w Jerozolimie my już przynieśliśmy ambasadę do Jerozolimy, a zasada oczywiście jest nazywana jest, ale prawda nie oszukujmy się, że w naszych sympatiach no raczej wszyscy tak uważamy, że Jerozolimy jednak stolicę Izraela, mimo że formalnie Tel Awiw prawda tylko Amerykanie przenieśli też wizja padają ofiarami wiadomo stany prawdę trzeba oczywiście nie, ale tu poprawne z racji zawodu miejsca pracy no chyba nie może być znak końca na 20 jeszcze zwrócić uwagę na 1 drobiazg przecież cała ta nasza ofensywa historyczna odnosiła się do 17września 39 do rezolucji parlamentu, ale z góry można było założyć, że jeżeli będzie tam prezydent Macron to 17 września 22czerwca 41 nie będzie traktowany jako początek drugiej wojny światowej, gdyż tam dwudziesty szóstego 2 czerwca czterdziestego roku padł Paryż na, więc już nawet prezydent Putin, by sobie nie pozwolił na taki sugerowanie, kiedy ta wojna zaczęła, bo nasi jednak zacięła czy pierwszego czy jako światowa 3września, kiedy wielka Brytania Francja wypowiedziała wojnę nie ma co tam o interpretację można się kłócić, ale tego bardzo mocno podkreślamy siedemnastym, że jestem szalona centry smażenia powinien może tak mówić, ale to naprawdę to co działo się przez ostatnich 22,5 tygodnia to była taka koncentracja na Putinie wręcz karykaturalną na zachowywali się nasi komentatorzy politycy jak zabaw patrząc na węża dochodziło do absurdalnych zupełnie interpretacje np. tak wszyscy dowiedzieliśmy czytaliśmy, że to dzięki staraniom polskiej dyplomacji Polski Putin wycofał się niechętnie nie nie krytykował Polski w Jerozolimie dalej idąc że, gdyby jednak skrytykował to zapewne ktoś z obecnych tam przywódców Zachodniego świata, którzy mieli prawo wypowiedzi w jaki sposób to skontrolowało mi to pytanie w jaki sposób, skąd zdrowo no nie temu służą uroczystości w Jerozolimie na nie temu powinny służyć jutrzejsze uroczystości, aby oczekiwać od prezydenta Polski ze wzniesie się ponad prostackie politykę historyczną, chociaż coraz i przede wszystkim upamiętni ofiary, a po drugie, pokaże w jaki sposób powinniśmy wyciągać z tego wnioski, ucząc młode pokolenia tak bowiem wyraża się górnolotnie, gdyby zdał w ten sposób przedstawić to byłby jakiś plus dla niego dla polskich to nie jest absolutnie górnolotne mówienie właśnie młodzieży w uczeniu, bo w moim przekonaniu tu mamy największy problem, bo ci, którzy mają chciał powiedzieć ci, którzy mają rzetelne wykształcenie widzę, że z rzetelnością wykształcenia to bym aż tak daleko nie szło to też pewnie będziemy o tym, mówić czy rzetelne wykształcenie wystarczy na na lata czy też nie wystarczy mam namyśli tutaj prawników jak to się zmienia percepcja natomiast jest problem z młodym pokoleniem zdecydowanie, dlatego że za mało mamy historię i nie tylko historii Polski, ale również historii powszechnej tak w środę, że odwrót Ależ oczywiście w 2 zlotego tak tak górnolotne to kolejny problem, ale chciał jeszcze tylko 2 rzeczy dołożyć to nie jest tylko chyba kwestia polonu centralizmu tylko absolutnej takiej czy potem palono Centre my wynika w ogóle pewne ścieżki myślowej, która jest narzucona z kampanii politycznej, która już znaczy kampanii prezydenckiej, która już się rozpoczęła i tego sporu, ale ta kampania nakłada się na to jedyne sukcesy jeśli można mówić o sukcesach w takiej polityce historycznej to tak naprawdę były za premiera Tuska prezydenta Kaczyńskiego to jestem wtedy to Westerplatte, że oczek uznanie słowa Putina o Katyniu prawda nigdy więcej takiej sytuacji mieliśmy za chwilę też będziemy mieli obchody zakończenia drugiej wojny światowej również okrągłe i to już w tej perspektywie właśnie mają też trzeba na to patrzeć jak tutaj będą reperkusje czy swoją drogą ciekawa jestem w tym kontekście też jak będzie wyglądała ta wizyta mokrą ja wiem, że to nie na tym jest skoncentrowana, aczkolwiek ten ciąg wydarzeń tutaj nie jest korzystne jak ta okresie jednak zdania w obserwowałem prawa te relacje z obchodów w Jerozolimie to rzeczywiście nie miałem wrażenia te różne komentarze, że z Yad Vashem całe to środowiska różne historyczne żydowskie Harry był bardzo dla Polski taki życzliwy i nie ma takiej jakiś na podsuwane czasami broń Boże agresywnej tam agresywnego tonu przez wszyscy ci historycy wiem wiedzą tak jak niektórzy nas, że no 200 000 polskich Żydów ratowało się w związku Radzieckim w obozach na zesłaniach itd. i wróciła tam czterdziestym szóstym, a później pięćdziesiątym szóstym roku do Polski wśród Polaków musimy optymistycznie patrzyli na pewno nie było więcej niż 20 000 dołożymy do tego, że uratowali się wyszli na wolność prawda wstyd polskiej kryjówek w Polsce moim zdaniem jeszcze mnie mieszka od 12 000, a w obozach w marszach śmierci dziś do 50 000 przeżył także to razem daje nam poniżej 300 000 i to jest ogromna dysproporcja lat 200 000 w bardzo trudnych skrajnych warunkach tam już też śmiertelność, bo 56% rocznie na Wschodzie na Wschodzie tak tak jest zwykle w tych obozach i polskich zesłańców i może, więc troszkę wyższa, a nieporównywalnie prawdę tam 80 parę prawie 90% to okupacją niemiecką to jest prawda doskonale znana i nie była jakoś bardzo podkreślana, ale ten dług, jaki ciągły wdzięczności wśród potomków uratowanych Żydów, a nawet tych Żydów sefardyjskich to zmieni na bardzo tylko w Libii, gdzie prawda jakiś minimalny kontakt z okupacją niemiecką jest on będzie trwało ono też fakt oczywisty prawda tam przeżyło 10× więcej szkół no, więc państwo jedno myślenie krytykowali pole centrum podejście procent ręczne do tego co się dzieje no ale ja powtórzę za prezydentem czy jest Polska, więc trudno tego rachować i ale inne języki warto jednak na czas, ale mówimy o obchodach w Jerozolimie nie w Polsce są, więc zrobić oczywiście wiązało się mijali jako usługa jednak widzę jako coś jako zgrzyt, dlatego że oczywiście bez polskiej tuż przed polsko no przecież interes Polski musiał być omawiany przez organizatorów to jest decyzja celowe i teraz oczywiście ścięły decyzja wypływa w to trzeba się zastanowić to powinno powinno nie nie możemy kończyć na nie na oburzeniu że, że bez nas tylko, o ile może być wyciągnięte z tego wnioski powinno się spojrzeć na polską politykę historyczną np. wczoraj sprzyja porozumieniu czy pan ambasador chińskiej tak wszystko mamy do tej pory do czynienia to są supozycje przypuszczenia wynikające z niedostatecznego rozpoznania motywacji zamiarów rosyjskich kremlowskich las 2 niedostateczny kontakt jeśli Izrael były, ale w Polsce to jest pan Kantor w związku z tym roszczeń dawnych wywiadami wałów oraz wiedzy może daleko w pamięć pamiętała dlatego dlatego dlatego opinię, że to co stało się biorąc linia jest porażką Polski z 1 strony są słuszne z drugiej strony wcale tak musiało być prezydent Polski miał uczestniczyć w tych obchodach ostatecznie prawda to dopiero w ciągu ostatnich 3 tygodni przed samymi kodami stało się stopniowo z wolna coraz bardziej jasne rząd nie pojedzie jedni uważają, że zrobił słusznie inni tak jak uważają, że zrobił niesłusznie, że zależało nam uwagę na tą tutaj przecież nie będę panu takie masowe dyplomacji tłumaczył, że Polski prezydent nie mógł jechać w sytuacji, kiedy istniało ryzyko rząd będzie siedział na tej sali, a Putin będzie się wypowiadał w duchu swoich wypowiedzi sprzed kilku dni Janko wiadomość dla skalkulowane ryzyko jest moim zdaniem trzeba było tak działać dyplomatycznie, żeby mniej więcej wielu latach utrzymywać kontakt z Rosjanami jest zerem, żeby mniej więcej być przygotowani na to co Putin po wypowiedzi jak i jakoś przekazać lekarza warto zaryzykować no warto oczywiście jak zwróciliście uwagę jest bardzo trudna sytuacja w tej chwili w Izraelu moim zdaniem kilkanaście tysięcy Żydów mówi po polsku po rosyjsku 2 000 000 minister o ogromne dysproporcje w notach w tym trójkącie i że Rosja Polska jesteśmy najsłabszym więcej mówi po rumuńsku tych po emigrantów z Europy czy w po węgiersku już po polsku to pokolenie już albo się całkowicie zasymilowani oto kolejny umarli prawdę ci, którzy przeżyli wyemigrowali nawet 5 nawet sześćdziesiątym ósmym to już jest naprawdę nie tak duża grupa bardzo ciekawa jest z wielkimi tymi tragicznymi doświadczeniami, ale też jest malejąca bardzo grupa ta gruba rosyjskich emigrantów czy żydowskiej co prawda zmieszanych parzy jest ogromna bardzo istotne dla samego Izraela także się wydaje, że takie ryzyko można było podjąć, tym bardziej że przecież był nasz przyjaciel wiceprezydent USA najpierw Crowne nie było takiego wielkiego ryzyka, że prezydent Putin ogłosił jako zupełnie szaloną koncepcję Hiszpanem musiałoby to mógł być to jakoś tam kompletnie postoju tak duża zmiana linii metra dalej widać specjalnie funkcji pożytecznej dla Rosji jej interesów na bliskim Wschodzie wobec Izraela i globalnych, jaką miałoby tam spełnia w tym miejscu i przy tej okazji krytykowanie funkcji i oskarżanie antysemityzm ja nie widziałem takiej kalkulacji niestety, bo z nich coś w ale w ten sposób sami się wykluczyliśmy to zgoda Senatu nie macie nie jest jeszcze nieraz z nim są kuluary ja się branża nadal uważa, że wszędzie przepraszam tego, że trzeba umieć robić taką dyplomację jej słusznie panowie w pierwszych słowach pochwalili ambasadora Magierowskiego ale dlaczego też nie nie doradził, dlaczego też niepowodzenia możliwości, a może, zanim mogłem Unia ogranicza, ale akurat przepraszam bardzo akurat przypomnijmy, że poprzednie miejsce pracy Magierowski go to było kancelarię zdań to także już rezydenci to nie był szary szary urzędnik w tejże kancelarii też trochę inna relacja w parze z Państwowej izolacji Polski może ja właściwie odpowiedział pierwszy o tym, to widać, więc na wielu innych płaszczyznach stać wspomnieli państwo nazwisko mokrą no moim zdaniem on przyjeżdża do Polski m.in. jest nawet nie głównie po to, żeby zorientować się na miejscu bezpośrednich kontaktach z czołówką PiS-u czy jakimś aspekcie jakieś dziedzinie na Polskę można liczyć piąte co do wielkości państwa Unii Europejskiej, bo nie było nadal kona konstruktywnego użytecznego partnera w staraniach o staraniach o większą efektywność polityki Unii Europejskiej w tej czy innej dziedzinie jest postrzeganie Polski jako kraju, który pod kierownictwem PiS-u sam się manewrował ślepą uliczkę jest na dalekiej orbicie dosyć samo izolacja jest pytanie czy uda się Polskę wyciąg z tej samo izolacji punktowo niektórzy chcieli mieć taktycznie uważa, że tych uznanie, że pani moim zdaniem tego typu myślenie dominuje w myśleniu o polityce międzynarodowej na ogół rządzą stereotypy stawiamy znak pól albo miejsc minus przy nazwie w jego kraju Polska oficjalna ma znacznie dostojnie, ale wiadomo nieuważnie to co do tego nie ma wątpliwości, ale czy faktycznie mokrą widzi jakieś my uliczki, żeby wyciągnąć postawić 1 plus biorąc pod uwagę, że na parę lat już jest u steru rządów z pierwszego wizyta w Polsce oraz data to też świadczy o randze Polski niestety w tych kontaktach w stosunkach francusko polskich, a cała ta inwazja, która poszła ostatnio jeśli chodzi o pracowników no, toteż nam nie służy, więc je pokazał pan światełko nadziei, że jednak są uliczki, gdzie można postawić temu oraz zintensyfikuje w ogóle takie relacje z Francji i Francuzami, bo one tak z perspektywy tych moich instytucji one słabną czy na Uniwersytecie czy w WHO Francuz dużo mniej niż 1015 lat temu pewna wyraźnie nie jesteśmy też na trasie Hiszpanów przybywa bardzo znacząco bez przerwy są bez hiszpański słyszy się na krakowskim bardzo często, a francuski aktor jest wyraźnie się cofnął ostatnio miał miejsce takie wydarzenie, że ambasador Unii Europejskiej w Polsce czy stały przedstawiciel pan prawda został jak byłem wezwany do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, gdzie usłyszał protest sprzeciw wobec tego co rzecznik Unii Europejskiej powiedział na temat zmian w dziedzinie praworządności w Polsce na temat krytyki tych zmian i ambasador prawdę w dodatku jest Polakiem jest przecież dawnym pracownikiem polskiej z masy via dawano, która niedawno plus plus fakt, że użyto do sformułowania wezwany do MSZ nie zaproszony czy poproszony czy czy przyjęty czy coś takiego to takie przypomina mieszkańcom pogróżki palcem wskazującym jak nie siedzieć czy zdarzały się takie przypadki pani zagrożeń no akurat wczoraj, słuchając z niesmakiem wypowiedzi posła PiS-u Karskiego w TVN 24 około północy wybiorą też mógł posłuchać nie wytrzymałem usiadłem napisałem mały komentarz na Facebooku składające się z 2 punktów w istocie po pierwsze, wezwanie ambasadora prawdy praktyka tak wyrażę niestandardowa tego się po prostu Unii Europejskiej stosuje słyszano tego rodzaju działaniach, owszem, zdarza się, że ktoś ma pretensje państw są polskim do tego co ten unijny komisarz albo urzędnik publicznie powiedział wtedy wypowiada się krytykuje albo na łamach prasy albo w innych mediach albo co najczęstsze bierze za słuchawkę po prostu dzwoni do człowieka mówi o jedno nie ma tak w przyszłości mówicie coś uzgodnimy nasze, gdzie są nasze różnice poglądów wyjaśnia, czyli to jest prostackie prostackie i właściwe działanie, które dokonały nasze Ministerstwo Spraw Wewnętrznych 2 powód absurdalne, dlatego że zarzucono zarzucono osób pozycji rzecznika komisji kompletną niewłaściwość wypowiedzi na temat polskiego Quazi Trybunału Konstytucyjnego Otóż jak się zajrzy do dokumentów komisji z końca 2017 roku ma tu akurat przy sobie, kiedy komisja pierwszy raz wystąpiła do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej nie będę cytował marce, że państwo, ale jedno zdanie muszę powiedzieć komisja uważa, że niezależność legitymację Trybunału Konstytucyjnego doznały poważnego uszczerbku i że w związku z tym nie można zagwarantować zgodność polskich przepisów prawa ustawą zasadniczą niemożna już uznawać, że wyroki wydawane przez Trybunał w tych warunkach zapewniają skuteczną kontrolę konstytucyjności kraj tak dalej lub więcej nie chciała mówić był powód do wzywania kogokolwiek przez polskie MSZ nie to 2017 roku komisja już mówiła na temat Trybunału ani czują się to co mówiła po pierwsze, wzywanie po drugie, ten czas pomiędzy wypowiedzią rzecznika, a wzywaniem to było kilka godzin czy małe kilkanaście godzin znamy przypadki braku reakcji np. na wypowiedzi prezydenta Putina przez kilka ładnych dni tak, które były to był wypowiedzi, które należało natychmiast reagować tutaj to, ale zobaczcie panowie to co jest naprawdę najbardziej niepokojące w tym wszystkim to jest małe kamyczki składane na drodze takiego osłabienia wiary Polaków, że jest nam dobrze w unii Europejskiej, bo nie odwrotnie tylko właśnie takiego naszego podważania, bo to jest wzywanie takiego ambasadora przedstawiciela to jest tu jest Polska to jest najważniejsze nie będą nam w obcych językach mówić to jest ciąg zdarzeń z ostatniego tygodnia wzywa się wroga przeciwnika zasadnicza część zaprasza tam się, że spotyka tak niedaleko w Łazienkach jest pałac Myślewicki należał było tam spotkać się decyzji Amerykanami 17 generałem, ale swoją drogą muszę powiedzieć publicznie tak jak zawsze z największą przyjemnością słucha pana ambasadora IT ta klasa ambasadorka tak samo aż szkoda było wczoraj ambasador prawdy, który naprawdę w sposób taki bardzo kulturalny wyważony ambasadorskich okresy dramatyczne, bo niestety one bowiem w takiej publicznej to tego powinniśmy się uczyć atestem z tego bym chciała nawiązać do tego co powiedziałam wcześniej, że nie zawsze dobre wykształcenie daje nam tę gwarancję jak właśnie wspomniany prof. Karski na możliwych rzeczy ile Darski, zaskakując nie wiedział minister Szczerski też jest profesorem w latach, ale źle, ale wydaje mi się dobrze to proszę mówicie panowie muszą to natychmiast prawo i tam leśnej oczywiście tak też chyba ta dyplomacja rozgrywa się kilku prawda tam kierunkach poziomach to nasza godność w Polit etykę najbardziej na mnie zaskakujące było jak krótki komunikat z kim się spotkała pani przewodniczącej Izby reprezentantów prawda, kto następny wartego dyplomata reprezentował były ambasador Ryszard Schnepf prawdę tak naprawdę, więc na tonie znaczy, że dziś w stanach czy tak dalej nie wiedzą, jaka jest geografia polityczna i kim na przyszłość prawdę trzeba no jakich sprawach jest zbyt często myślę o tym, głosach potępienia, że ludzie z Polski jest żona na zachód witam skarżą na polskie zapominają, że te kraje po pierwsze, najbardziej bardzo dobrze rozbudowana ambasady na jej ambasada amerykańska nawet do takich należy dziesiątki ludzi, którzy śledzą to się w naszym kraju, gdzie po drugie w erze globalizacji przecież to co dzisiaj się okaże w Polskiej Gazecie natychmiast znane wszędzie prawnej co prezydent napisał w Le Figaro oczy, bo to była taka akcja teraz kampania polskich głosów w prasie zagranicznej to co powiedział w Polskim radiu telewizji momentalnie znany los leży w Tokio, więc w ogóle nie trzeba ruszać z Polski żeby, żeby donosić chciała w ogóle nie używajmy przepraszam takiego słowa donosić nieruchomość jest człowiek widzi to potem wchodzi dotarli tak dobre zmiany chciałam i jedno sprostowanie prof. Karski tak jak myślami z prof. Uniwersyteckim, a prof. Szczerskiej jest profesorem belwederskim należą do PiS jest ślepym zaułku jeśli idzie o wymiar sprawiedliwości to widać od dawna, bo emocje prawa lub trasę sytuacja zaostrza się bez mała zmiana już jest tygodnia tydzień PiS nadal nie o swoim mentalnie nie jest w stanie przekroczyć tej bariery może i nie chce po przekroczeniu, której zrozumiałbym, że każdy sędzia w Polsce jest zarazem sędzią europejskim i że nie da się nigdy nie da rozdzielić sytuacji, w której sądzie sprawę ktoś mówi wyłącznie polską bez żadnych aspektów potencjalnych europejskich o sytuacji, w której takie aspekty mogą występować wręcz występują wtedy pan sobie kapelusz jest europejskim, dlaczego panowie zadań, mówi że PiS jest ślepym zaułku uważa pan, że dobra zmiana się nie powiedzie ze względu niższy wymiar sprawiedliwości ma myśleć to jest kwestia czasu oczywiście nie umiałbym powiedzieć jasna czy już w tym roku dojdzie do wycofania się z niektórych najbardziej drastycznie nieudanych elementów niby reformy czy będzie trzeba będzie poczekać, ale nie ma wątpliwości myślę, że swobodnie dozuje dokumentów dojdzie do wycofania się z tego widzieli państwo to fotografie 60 członków te drzew i Sądu Najwyższego jak życzyć, żeby nie widziałem, że w Polsce żeby, bo nie było, bo nie było, która 15 osób było raczej nie do końca za uchwałą pewnie nie jest w Szczecinie także, ale 96 zdań odrębnych ich 9 przeciw 3 wstrzymało Ada tak dziś przez lekarzy młodzieży była zdecydowanie więcej zalewane, a chwilę wie, ale oni nie myśli nie byli wszyscy tam na sali uznali prawda ten wspólny wyrok do rezerw wskazuje na pewną klasy te oczywiście, ale bardzo wyraźnie to powiedz ma i podkreśla, dlatego że zaś zaczęliśmy żyć w czasach niestety, gdzie żadne zasady ani autorytetu nie obowiązują, gdzie prawo nie znaczy prawo i bardzo wyraźnie trzeba powiedzieć to nie jest spotkanie sędziów jak sędziów jak był łaskaw powiedzieć zdaje się rzecznik Fogiel chyba nawet nie magister, o ile pamięć nie mieli co ma znaczenie i jeżeli jest taka uchwała przyjęta w ten sposób połączonych izb to jest to najwyższy wyraz zaniepokojenia i najwyższy wyraz też staranności także sędziów ona nam się może podobać ona nam się może nie podobać, ale naprawdę w momencie, w którym podważamy wszelkie instytucje i wszelkie autorytety mamy całkowity stan anarchii, a tu prezydent się dołożą mówią sobie profesora prawda w takim niedobre zdanie znajdą Janusz Kowalski wiceminister też tych aktywów państwowych, bo powiedziała Karolina gdzieś nie wnosi się na wynosi 60 profesorów nie z Polakami profesorowi akurat wszyscy Polacy chyba zwolnieniem dobrze pan sprawdził, ale głupotę nie ma granic oraz w związku z tym, że opowiadanie wszelkich głupot, zwłaszcza takich koniunkturalnie niestety też nie ma granic po zastanówmy się tylko polityka to nie jest tylko tu i teraz i kto z nas bardziej będzie mógł się podlizać prezesowi łącznie zastanówmy się, jakie to będzie miało konsekwencje, jakie może mieć konsekwencje nieudolność polityki prawa i sprawiedliwości użyje ich sformułowania jest porażająca w każdej dziedzinie czy to jest zewnętrzna w postaci polityki zagranicznej to jest wewnętrzna i do czego nas to doprowadzi ja nie jestem aż taką optymistką jak pan ambasadorze nie wiem czy w tym roku w przyszłym nastąpi cofnięcie, gdyby dzisiaj PiS co logika i rozum przede wszystkim nakazują, ale niestety doba oświecenia się już dawno zakończyła i rozumu, gdybyśmy słuchali rozumu no to wiadomo powinni zatrzymać cofnąć, jeżeli to zrobią to cała ich rewolucja niestety ulegnie zatrzymaniu często przez co przegrali de facto 2007 roku 57 tę swoją rewolucję wówczas rozpoczęto dzisiaj się cofną jak 2 lata temu zostałem poproszony o poprowadzenie takiego nowego kursu transformacja Ukrainy to na podstawie moich doświadczeń doradców wcześniejszych Kijowa i podjąłem się tego studentom zrobiłem na początek wykład jak reformować państwo po prostu co ja instrumenty ME w ręku co w przemyśle zdają się w ogóle podejmie jakąkolwiek reformę i pokazałem jak wyglądało to w przyszłości jeśli idzie wiedzy umiejętności pierwszy element drugie skuteczną strategię komunikacyjną do społeczeństwa i z powrotem oraz trzecie równie istotne umiejętności wdrożeniowe jak zrobić tak, żeby wdrożyć skutecznie i żeby działało mówiąc szczerze jak patrzę na to co PiS zrobił system edukacji, realizując cel edukacji abstrahując od wymiaru sprawiedliwości, bo to jest jeszcze bardziej drastyczne to ci chłopcy nie przeczytali żadnego podręcznika Breguły żadnego nawet na temat tego jak reformować państwo to jest rzeczywiście robione nieudolnie od początku do końca nieudolnie trzeba się będzie z tego wycofać słabe zaplecze prawne pisowskiej dlatego to uderzenie na chyba takiej ostatnie wyspy uniwersytety, które są jakąś tam, zanim siądziemy na medialnych medialna jest uniwersytetów niezależnych jest chyba proporcjonalnie więcej niż no no tak prowadziliśmy chyba prezydent wiedział, że niestety tej prawdy nie rozumieją liczni profesorowie dla naszych Uniwersytet dla, gdzie trzeba to będzie przełamać ćwiczeń zależy, jaki państwo są żyły Uniwersytetu ziem jesteśmy, jeżeli to gorszym Sieradza jestem jak państwo będą przebywali, zanim się, zanim nas przełamią, czyli zwolnią to chciałabym zdarzyć zdjęcie Sądu Najwyższego ze zdjęciem ministrów wiceministrów i dla mnie to jest tak absolutnie symboliczny wymiar absolutnie jest takie zdjęcie ministra Ziobry wraz z mojego o tym, właśnie o tym, pani o tym, właśnie umowę i to i to powinniśmy mieć przed oczami myśląc o państwie, budując państwo i o tym, jak, jaka może być tutaj przyszłość tu pani mówiła dużo mógłby mówiliśmy o potrzebie edukacji o potrzebie kształcenia, ale może kiedy, gdzie spotkamy się innym razem mówimy o tym jakie treści mają być są one nauczane, dlatego że 1 sprawa jest ograniczenie historii też zresztą chyba teraz jeszcze przepisów przywracana trochę szansa przedmiot może dla kształtowania tej pedagogiki i dumy itd. a druga sprawa to jest właśnie chcą się wykłada co się uczy jak się uczy, ale o tym, może omówimy przy następnej okazji dzisiaj już muszę niestety państwo serdecznie podziękować radzie słuchaczy oraz naszymi gośćmi byli pani dr Anna Materska-Sosnowska dziękuję panie zawsze razem wojny pan ambasador Jan Truszczyński bardzo dziękuję jak mi bardzo jest Andrzej Żbikowski rękę wszystkim państwu dziękuję, że poświęci dziś w niedzielny poranek ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA