REKLAMA

Borys Budka nowym przewodniczącym Platformy Obywatelskiej - "To dobra decyzja, ale spóźniona"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-27 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie zapraszam na dyskusje publicystów studia Ewa Ivanova Gazeta wyborcza na re Piotr Pacewicz redaktor naczelny oko Press i Piotr Trudnowski prezes klubu jak NiOL witam bardzo serdecznie i chciał krótko skomentować wybory w Platformie Obywatelskiej wygrał Borys Budka, który zdobył rzeczywiście dość potężną liczbę głosów, choć było kilku kandydatów Tomasz Siemoniak jako osoba popierana przez Grzegorza Schetyny nie zdołał Rozwiń » się przedrzeć do drugiej tury chciałem was zapytać co to tak naprawdę oznacza Piotr Trudnowski na pewno mamy nowe otwarcie Platformy takie nowe otwarcie pokoleniowe wczoraj pojawiła się informacja na temat tego, że w ogóle zarząd Platformy będzie no już tego młodszego młodszego pokolenia ich przede wszystkim symbolem takiej zmiany ma być kandydatura kandydatura przewodu przewodniczenia Platformie przez Borysa budkę ja dzisiaj sobie trudno sobie wyobrazić Borysa budkę w roli takiego pierwszoligowego lidera, choć oczywiście Grzegorz Schetyna też nie był takim liderem, którego się mogliśmy no to takim liderem partii politycznym politycznej do jakich jesteśmy przyzwyczajeni, ale na pewno przed platformą jest jest duży wysiłek, bo Platforma poważnym kryzysie jest chociażby widać na poziomie członkostwa w partii tak mamy do mieliśmy wybory, w których wzięło udziału ba o wiele mniej osób niż np. w poprzednich prawyborach Platformy topole ledwie 8000 osób, kiedy w 2013 roku to było ponad 20 000 osób, a wtedy frekwencja była dużo niższa, więc członków klasy Platformy było dużo więcej na Platforma straciła ten powab, który miała partii władzy partii centrum partii, której różne osoby różnych poglądach mogą zaczynać swoją karierę polityczną chyba już w pierwszych wypowiedziach budki było słychać takie sygnały np. liczy na to, że zaczną się powroty do Platformy tak, dlaczego podstawowym zadaniem będzie pokazanie, że Platforma jest dzisiaj formacją, która się nie zwija, ale myślę, że nie będzie zadania myślę, że nie będzie zadanie łatwe Ewa Ivanova myślę, że rzeczywiście jest tak, że mamy trochę do czynienia jednak ze zmianą generacyjna tak ona jest o tyle ciekawa, że właśnie chodzi do głosu nowe nowe pokolenie, a z drugiej strony pisze wręcz przeciwnie mamy do czynienia z tymże tą partią rządzi człowiek zupełnie innego pokolenia i biorąc pod uwagę no no jednak wydaje się, że PiS zostaje tutaj w defensywie i te pierwsze reakcje polityków PiS-u na wygraną Borysa budki no właśnie chyba dowodzą tego, że jednak PiS się obawia tej osoby ten hejt, który zaczął płynąć porównywanie Borysa budki do Gomułki bardzo naprawdę takie uwagi no naprawdę o charakterze trującym pokazują, że jednak po drugiej stronie jest pewien niepokój chyba dla mnie zadziwiające jest to, że Platforma i wielu dziennikarzy publicystów krytykuje Platformę za to, że taki sposób na 1 demokratyczny wybrano przywódcę myślę, że to jest zaleta bo, bo tak naprawdę, jeżeli chcemy żyć państwo demokratyczne to również przywódcy tych partii powinni być wybierani właśnie w sposób transparentny i demokratyczne w przeciwieństwie właśnie do PiS-u, gdzie takie reguły obowiązują tam nie ma takiej sytuacji, że ktoś zostaje wybrany w sposób transparentny otwarte tylko ktoś z drugiego fotela kieruje tą partią zakulisowo i tak naprawdę co się przekłada później na to co mamy w naszym państwie, choć wybory szefa nie ma wątpliwości, że Jarosław Kaczyński znowu zdobywał przy mnie zeznania lekarza, dlaczego nie jest rozbierany także wiele, ale nie jest nie oznaczają, że szefem tej partii nie ponosi odpowiedzialności za to co ta partia nie ponosi odpowiedzialności szefa takiej prawdy prawa jest nie jest premierem premier Piotr Pacewicz to jest decyzja na pewno dobra i na pewno bardzo spóźniona myśmy w sierpniu 2017 roku zadali takie pytanie, kto byłby najlepszym liderem Platformy na dzisiejsze czasy i patrzyliśmy na odpowiedzi w różnych grupach m.in. w elektoracie Platformy Obywatelskiej ceny w odpowiedzi wyglądały tak 28% wskazało budkę 25% Trzaskowskiego 23% Kopacz i 13% Schetyny w tej chwili Platforma w takiej sytuacji już właściwie na bardzo mało czasu do wyborów prezydenckich w związku z tym nie ma czasu na 2 rzeczy, które powinna była zrobić wcześniej to znaczy po pierwsze, jak jednak rozliczenie się z porażek wyborczych w tej chwili to sobie już strona po prostu wyobrazić po drugie na jakąś poważną taką debatę programową prawda kluczowe jest jednak, odpadając z moim młodszym kolegom nie to jaki to jest generacji tylko czy ma jakąś energię i trzyma coś dopowiedzenia czy coś pozytywnego do przekazania prawda z tego punktu widzenia słuchać Janusza Lewandowskiego w radiu waszym to on tak w imieniu nad wyraz naprawdę to sądy Europa samorządy tak jak te 3 punkty wymienił jako takie zasadnicze elementy programowe Otóż wydaje się, że szansą tej lekcji dla Kidawy-Błońskiej jest rozszerzenie tej palety pokazanie jakiegoś naprawdę z wyobraźnią programów w tych dziedzinach, gdzie PiS jest leży na łopatkach czy w dziedzinie klimatu w dziedzinie zdrowia w dziedzinie edukacji prawda odwołanie się do żywych realnych ludzkich potrzeb rozczarowani różnych szerokich grup do tego odwaga w mówieniu porzucenie tego stylu Schetyny takiego, żeby ani tak ani uwagi niby przypadkiem komuś nie narazić no i wprowadzenie nowej energii teraz 187 spodobało jak taki nowy sygnał ostatnia uwaga to jest ten pomysł, żeby zejść ze sztabami wyborczymi sądu to jest w duchu Platformy Obywatelskiej jako należy do pewnej tradycji wydaje się też dobry pomysł, ale też tylko pomysł techniczny zasadnicze pytanie brzmi czym, jakimi argumentami będziemy wojować mówimy w sensie oni Platforma będzie wojować z PiS-em i Anna Mucha ma zostać szefem Instytutu obywatelskiego zastąpi na tym siano szacownym stanowisko szefa think-tanku głównej partii opozycyjnej równie polityka kojarzącego się z pracami programowymi, czyli Jarosława Wałęsę myślę, że tutaj w Instytucie obywatelskim możemy się spodziewać bardzo wielu ciekawych merytorycznych propozycji, a nie tylko aktywności twitterowej ostatnich lat, która niewiele różniła co z buraka powiedzmy sobie szczerze czy wyjście zgadza się z taką opinię, że z punktu widzenia opozycji zresztą nie tylko Platformy, jeżeli kampania będzie się toczyć chcieli tylko wyłącznie totalnej wojny czy takiego bardzo ostrego sporu wokół sądownictwa, że to jest korzystne dla PiS bardziej, że nie aż korzystne natomiast nie, bo nie wydaje się, żeby jednak przy takim skrajnym nasileniu agresji politycznej, zwłaszcza w wykonaniu Dody na zupełnie zdumiewające znaczy to jest muszę powiedzieć zaskakujące jednak to wydaje się, że to jednak blokuje sięgnięcie poza elektorat PiS przecież warunkiem wygrania drugiej tury jest sięgnięcie poza ten elektorat się znam te kalkulacje, że Konfederacja, ale to może nie wystarczyć to znaczy plus także wydają się też bardzo ryzykowna strategia natomiast całą pewnością ogromną zaletą dla PiS tego sporu praworządność i tych kolejnych ataków, które wymagają odpowiedzi opinii publicznej polityków jest to, że to odwraca uwagę innych kwestii proszę zobaczyć na totalny blamaż w dziedzinie walki z klimatem prawda i na arenie Europejskiej i tragiczne zupełnie stan tej tej sprawy energetyki tak dalej w Polsce i to nikt nie nie słyszymy tego, dlatego że cały czas mówimy o sądach i praworządność poranek Radia TOK FM druga część dyskusji publicystów Dominika Wielowieyska witam państwa ponownie w sądzie Ewa Ivanova Gazeta wyborcza Piotr Pacewicz czy oko Press Piotr Trudnowski klub Jagielloński chciała pozwać o uchwale Sądu Najwyższego i przypomnieć, że uchwała w zasadzie sędziowie respektują natomiast minister Ziobro orzekł, że ta uchwała nie istnieje z kolei premier Morawiecki wysłał też sprawę do Trybunału Konstytucyjnego konkretnie wysłał jak rozumiem przepisy ustawy, na którą sędziowie Sądu Najwyższego się powoływali to jest skomplikowana jak rozumiem Trybunał Konstytucyjny nie ma prawa zajmować taką decyzją Sądu Najwyższego pytanie jak to się dalej potoczy, bo ewidentnie widać raczej tam konfrontacyjne ze strony prawa i sprawiedliwości ze strony sędziów o wiele mniejszym stopniu i zastanawiam się jak jak w takim razie teraz sądy będą funkcjonować jak potoczy się ten spór Ewa Ivanova chciałem jeszcze odnieść do tego co mówił Piotr, by przed chwilą i o tym jakie znaczenie ma kwestia są sądów wyborach w tej chwili rzeczywiście jest także PiS zepchnął ten temat na pierwszy plan ma taką nadzieję, że wykreuje wroga, którym są sędziowie to to właśnie dzięki temu Unia to czas umila przy okazji Unia uzyska ten elektorat Konfederacji zmobilizuje ich zmobilizuje swój elektorat myślę, że jest to trochę strategia karkołomna, dlatego że popatrzymy na to co się dzieje w sądownictwie w tej chwili dochodzi do tego, że PiS już nie gra na swoim polu wg swoich własnych reguł, bo do gry właśnie przez Sąd Najwyższy, który wyznaczył zupełnie nowe reguły w tej uchwale do gry wszedł temat, nad którą PiS nie panuje tematy kluczowe dla tego co się działo zostało sądami, czyli kwestia list do KRS-u to będzie 1 z kluczowych tematów tej kampanii, bo nie można mówić o kwestii powoływania sędziów i w ogóle zmian, które dotknęły sądownictwo bez kwestii poruszenia kwestii KRS-u okresu i bardzo umiejętnie tutaj zrobili to posłowie opozycji wykorzystali ten punkt zapalny, żeby pokazać, że rzeczywiście organ, który samym centrum tych zmian jest obciążone bardzo poważnymi wadami prawnymi mamy kolejne etapy, kiedy PiS broni przed orzeczeniami to NSA w tej chwili przed orzeczeniami Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, który mówi o tym, że listy należy ujawnić broni się przed postanowieniami sędziego już Cieszyna jest naprawdę w defensywie popełnia coraz większe błędy jedzą głupotę 1 absurd nakrywa coraz większym absurdem i dlatego się wydaje, że ta strategia może się okazać karkołomne dla wizerunek, jakby o przerwę ofensywa jest ze strony Sądu Najwyższego i tak jakby on jest, ale PiS reaguje bardzo histerycznie w sposób bardzo racjonalni i podejmuje takie kroki sędziowie przejęli inicjatywę Wizz Air Defense jest w defensywie próbuje na to odpowiedzieć przenieść spór na swoje podwórko i taką próbą jest właśnie przeniesienie sporu na podwórko Trybunału Konstytucyjnego, który wiemy, że jest już tak naprawdę atrapą przy czym oczywiście będziemy mieć za chwilę taką sytuację, że sędziowie staną przed fundamentalnym dylematem tak, bo z 1 strony będą mieć uchwała, która ich wiąże, zwłaszcza że składy Sądu Najwyższego, bo ma moc zasady prawnej, która rzeczywiście podważa całą procedurę, którą przechodzili sędziowie, którzy byli powoływani udziałem na karę, zwłaszcza na tym najwyższym poziomie, czyli na poziomie Sądu Najwyższego, a z drugiej strony sędziowie będą mieć orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które możemy przewidzieć jak, jaka będzie jego treść to orzeczenie będzie mówiło, że takie rozumienie przepisu, jakie przedstawił Sąd Najwyższy jest niezgodne z konstytucją to będzie pewnie wyrok po prostu interpretacyjna i nic z tego będzie wynikać to wielki dylemat dla sędziego tak, bo wyroki Trybunału Konstytucyjnego formalnie są mają moc powszechnie obowiązującą, a z drugiej strony mamy moc zasady prawnej uchwały Sądu Najwyższego każdy sędzia w konkretnej sprawie Kowalskiego będzie musiał podjąć decyzję czym się będzie kierował czy będzie się kierował wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, którego status jest wątpliwe czy będzie się kierował uchwałą Sądu Najwyższego, ale przede wszystkim wydaje się, że jednak będzie miał tyle głowy to, że każdy spór, który rozstrzyga dziś jutro pojutrze sędzia w sądzie powszechnym wcześniej czy później trafi nie do Trybunału Konstytucyjnego, ale trafi do Sądu Najwyższego także jeśli sędziowie będą podejmowali zupełnie inna decyzja niż wynika z uchwały Sądu Najwyższego to na samym końcu i tak ostatnie słowo będzie należało do nich należeć, ale w tym na rzecz, którego pierwszym prezesem będzie już nominat powiedzmy nowa sprawiedliwość, ale wtedy, ale będzie pewnie marzy np. będą 3 Izby ponownie na to znów nie wiem zależy, kto tak jak będzie skład sędziowski całkowicie może to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego będzie wydane w przy udziale tzw. sędziów dublerów to też może być kwestionowane oczywiście myślę, że to będzie 1 z podstawowych kwestii, którą każdy sędzia w swoim sumieniu, orzekając będzie musiał rozstrzygnąć będzie musiał wziąć pod uwagę to co się stało z Trybunałem Konstytucyjnym i spojrzeć na to, jaką wagę ma to rozstrzygnięcie paradoksalnie może też się okazać, że ten ruch z trybunami z tym Piątkiem Trybunalskim, który został użyte przez rząd może doprowadzić do tego, że tak naprawdę zacznie być kwestionowana rola Trybunału Konstytucyjnego także poza granicami Polski wiem, że niektórzy śmieją, kiedy mu umowa jest takim scenariuszu, ale proszę wziąć sobie też pod uwagę to, że jeszcze niedawno nikt nie wyobraża sobie, że ktokolwiek będzie kwestionował status krajowej rady sądownictwa, a kolejne ruchy sędziów pokazują, że ten organ został zakwestionowany i nie ma wątpliwości orzeczeniach Sądu Najwyższego, że to nie jest organ, który jest niezależny to jest organ polityczny, który nam obywatelom nie gwarantuje tego, że orzeka w naszej sprawie apolityczny bezstronny sąd bez apolityczności bez bezstronności nie ma sądu dlatego te osoby nie powinna orzekać Piotr Trudnowski to znaczy tak problem nie zgadzam z Gorzowa z nowym problemem nawet nie jest KRS tylko Trybunał Konstytucyjny pamiętajmy, że Trybunał Konstytucyjny w tej formule, jakiej już już działa od dłuższego czasu już się wypowiadał na temat KRS uznał, że na KRS porządku, więc problemem tutaj takim powiedziałbym założycielskim jest utrata legitymizacji społecznej politycznej instytucjonalnej Trybunału Konstytucyjnego no bo niestety dojazd zasadniczo uważam, że powinniśmy trzymać takiego domniemania wyłącznej kompetencji Trybunału Konstytucyjnego do decydowania o konstytucyjności przepisów, jeżeli Trybunał Konstytucyjny uznał, że na kary jest na kary jest na KRS przepraszam jest w porządku ja zresztą do tego zdania przychyla jeśli chodzi o otoczy kont czy gruz brzmienia przepisów konstytucyjnych można uznać, że Sejm ma prawo wybierać skład tych 15 sędziów nie jest dobre rozwiązanie, ale moim zdaniem jak tutaj Trybunał Konstytucyjny ma rację co nie zmienia faktu, że to dzisiaj tak naprawdę nie rozwiązuje żadnego problemu sobie uważamy, bo Trybunał jako taki po prostu stracił legitymizację to widać na poziomie wszelkich właściwie form sporów, jakie Trybunał rozstrzyga, że tych wniosków kierowanych do Trybunału jest coraz mniej ja się gorąco gorąco przychylam i sam to mówię wielokrotnie, że to rozwiązanie tego konfliktu wymaga działania politycznego, którego centrum będzie przywrócenie legitymizacji Trybunału Konstytucyjnego w tym wymiarze zgadzam się np. w dzisiejszym z dzisiejszą wstępniak do Rzeczpospolitej Bogusława Chraboty, który wskazuje tutaj na prezydenta jako osoba, która powinna podjąć działania lanie polskim tak to miało działać, że rywal z arbitrem ważne, ale w tym sensie rozumiem, ale nasypu okrągły stół, która doprowadziłaby do ustanowienia nowo Trybunału Konstytucyjnego, którego nie będzie można w prosty sposób podważać i będzie uznane rzeczywiście, jeżeli Trybunał powie, że jakaś ustawa o KRS porządku to się wszystkie strony zgadzają na to, że to uznajemy za stan prawny w Polsce byłoby początkiem odkręcania całej tej sytuacji, bo tutaj, jakby nie nie chcę wchodzić duże szczegóły, ale mam bardzo głębokie wrażenie np. ten projekt ustawy senackiej moim zdaniem bardzo mocnym tego potwierdzeniem, że takimi prostymi argumentami prawnymi absolutnie nie jesteśmy w stanie wyjść z tego sporu zawsze pojawią się pomysły, które będą leczeniem dżumy cholerą i tak wiele osób interpretuje np. ten projekt senackiej ustawy tzw. naprawczej bez rozwiązania politycznego, które trochę narzuci późniejsze decyzje już prawnym organizacyjnym instytucjonalnym nie do końca rozumiem przepraszam nie do końca rozumie, o czym mówić o zamiarze mówi obrzeża jednak, że nie da się, że nie da się po prostu będziemy mieli wzajemne zarzuty, jeżeli nawet za 4 lata doszłaby do władzy opozycja zaczęła takimi ustawami jak ta ustawa senacka po 2 próbować odkręcać całą sytuację to druga część sceny politycznej tak samo jak dzisiaj 1 część sceny politycznej będzie po twarzy podważała moim zdaniem nie bez racji konstytucyjność i prawomocność tego typu działań będziemy się w tym sporze za pętla pętla po prostu będzie się nam zaciskała naszej, a dla bezpieczeństwa prawnego i dla i dla pozycji Polski na arenie międzynarodowej dla takich właśnie sytuacji zwykłych obywateli, którzy będą cały czas bali się, że po 4 latach podważono wynik, bo zmieniła interpretacja tego, kto jest sędzią to może nam się jeszcze kiedy zmieni będzie absolutnie tragiczna będzie to absolutnie wzywany i uważam, że po prostu potrzebujemy politycznego rozwiązania powiedz mu mówiąc wprost tak tak to jest rozwiązanie na poziomie konstytucyjnym to znaczy obowiązkiem prezydenta Rzeczypospolitej kimkolwiek on jest kimkolwiek będzie po wyborach jest doprowadzenie do budowy większości 23 parlamentu na rzecz ustanowienia nowych przepisów konstytucyjnych, które pozwolą na tamten spór o odkręcić, bo bez tej opcji zerowej najzwyczajniej świecie nie uda nam się tego metodami takimi pozytywistycznej prawnymi organizacyjnymi rozwiązać Piotr Pacelt 4 dość brzmi jak takie political fiction jednak tak to znaczy, zwłaszcza teza, że trzeba zacząć od tego, że polityka fikcji trwa od 4 lat nie polityka reality natomiast nad, zwłaszcza teza, że trzeba zacząć Trybunału Konstytucyjnego nie przypadkiem PiS zaczął od od zdominowania Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ dalsze doskonale sprawę, że wszystko co dalej może się udać tylko pod warunkiem, że będzie lojalny wobec władzy Trybunał Konstytucyjny no tak naprawdę sąd Sąd Najwyższy w tej swojej uchwale był niesłychanie łagodny, o czym zresztą się mówiłaś znaczy to przecież, gdyby przyjąć, że nie jest rewolucyjna, jeżeli przyjąć że, że wadliwy sposób zostali powołani, ponieważ tutaj też nie zgadzam z interpretacją, że na KRS można uzgodnić ustali, że jednak zgodna z konstytucją ja też inne też więc, że nie zaskoczyliśmy nas również cóż nie zgadza co może jest jakimś troszkę poważniejsza jest nawet argumentem niż nasza trójka, więc jeżeli to wadliwie powołani to znaczy, że nie należyta obsada sądu wtedy, kiedy sędzia taki znajduje się w takim gronie znaczy sądzie jest powołany przez nas KRS w zasadzie, aby w tym momencie powiedzieć że, że to traci ważność prawda taka tapeta taki sąd taki skład sądu natomiast ani po pierwsze z tego wyjęli sądy administracyjne po drugie, daje amnestię w czasie prawda powiedzieć dopiero od dziś, czyli wszystkie zastrzeżenia już Cieszyna słynnego naszego sędziego z Olsztyna itd. już przestają istnieć, bo to stara sprawa i wreszcie potrzecie no dali ten zapis, że ta wadliwość procesu powołania musi być, jakby odniesiona do konkretnej sytuacji konkretnego sędziego i dusząc się jakieś pole, do którego w zasadzie nie ma jak w ogóle ustalić, bo jak ustalić, że akurat tego sędziego na razie KRS NIP KRS powoła administracja tego nie da się da się ustalić właśnie całe zabieg Sądu Najwyższego on polegał cały zamysł polegał na tym, że w przypadku Izby dyscyplinarnej czy i z ziarna są na szczytach NATO, że sprawę związaną to pewien jednak automatyzm oznacza każdy, jeżeli sędzia został powołany w procedurze obciążą musiałam wyjechać do precyzuje to po informacjach, bo już czas do poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie w sądzie Ewa Ivanova Gazeta wyborcza Piotr Pacewicz oko Press Piotr Trudnowski klub Jagielloński rozmawiać o uchwale Sądu Najwyższego konsekwencjach prawnych politycznych tego co się stało i obiecałam Piotrowi Pacewicza głos jeszcze dokończyć ten wątek mówiłem, że też bardzo delikatna w sumie uchwała i że w gruncie rzeczy ona przypomina trochę to co zrobiło to zrobił co prawda to znaczy w UE powiedział nam wydaje się tutaj są takie reguły takie zagrożenia decydujcie wy do polskich sądów w gruncie rzeczy Sąd Najwyższy zrobił to samo to znaczy też powiedział, że są takie zagrożenia, że nie należyta obsada sądu w przypadku niektórych konkretnie powołanych sędziów, ale decydujcie wy rozdanie nie przesądził sprawy tak ogólnie powiedział tak jakby że jak jak mówi prezydent wskaże oni są podejrzani z Inspekcji ze względu na sposób powołania, ale nie przesądził tego w związku z tym jest to bardzo delikatne postawienie sprawy za wyjątkiem sędziów Sądu Najwyższego Izby dyscyplinarnej w gruncie rzeczy chodzi o to, że wydaje mi się, że sędziowie jednak liczyli na to, że przy takim łagodnym postawieniu sprawy wobec tego są także naciski Unii Europejskiej rząd zacznie jakieś rozmowy się trochę wycofa i natomiast, jeżeli to nie nastąpi to prawdopodobnie będzie taka sytuacja dosyć takiego takiego zgniłego kompromisu to znaczy tych 384 sędziów, którzy w tej chwili są rekomendowani przez KNF KRS i powołani przez Dudę -60 tam jest mniej więcej sądów administracyjnych, czyli 320 osób będzie pewnie niektórzy będą się wstrzymywali od orzekania Sądu Najwyższego to pewnie wszyscy, bo na więzienie niektóre strony procesowe będą zgłaszały zastrzeżenia inne nie będą zgłaszały będzie taki po prostu utrwalony taki chaos prawny, a rząd będzie cały czas powtarzał, że to jest zamach na na sądy prawda co jest ostatnia uwaga, że taką zupełnie interwencja ironii historycznej będzie także prawdopodobnie Trybunał Konstytucyjny w swoim wyroku odwoła się do art. 180 konstytucji nieusuwalności sędziów, czyli tej zasady, którą PiS sędziów nie odwoła się tak wiele, ale oni powiedzą takich rozwiązań będzie taniej dobrze nie odwoła formalnie, ale jeżeli mają orzekać to w zasadzie już co to za sędzia, który nie może orzekać też już do publicystyczne stwierdzenie, ale o Trybunale pani Przyłębskiej możemy tego ja zgodzę się z tym, że to jest najmniej radykalne rozwiązanie, które nam zaproponował Sąd Najwyższy z tego co wiem tam padały dużo bardziej radykalne rozwiązania rzeczywiście Sąd Najwyższy szczególnie w przypadku sądów powszechnych tak naprawdę otworzył furtkę do tego, aby zweryfikować i zalegalizować tych sędziów, bo sędziowie wyższych instancji, jeżeli taki sędzia podejrzany nie wyłączy się z danej sprawy będą mieli podstawy do tego, aby badać czy orzekał sąd, który jest bezstronny, który jest niezależny w takim przypadku ci sędziowie będą musieli sprawdzić jak przebiegał konkurs przed KRS będą też też musieli to jest uwaga bardzo istotna kwestia sprawdzić czy KRS jest właściwym organem czy został legalnie powołane przez związki też tak naprawdę za chwilę będziemy mieć tysiące sędziów już Czeczenów, którzy będą zadawać kolejny raz podobne pytania dotyczące list i KRS będą zastanawiać nad tym czy do powołania KRS-u doszło w sposób legalny co ukrywa Ministerstwo Sprawiedliwości czy listy były zostały podrobione, jakie są z nimi związane problemy za chwilę tych sędziów już Cieszyn będziemy mieć 1000 rzeczywiście taka konsekwencja determinacja obozu rządzącego, żeby ukryć te listy poparcia dla członków KRS jest niesamowita słuchać chciałem poznać jeszcze o innym wydarzeniu mianowicie zimną odbędą się uroczystości 7705 rocznicy wyzwolenia niemieckiego nazistowskiego obozu zagłady Auschwitz-Birkenau w tych uroczystościach weźmie udział ambasador Rosji m.in. i w Serie Andriejew ambasador Andy powiedział Dziennikowi Izwiestia, że Polska stara się teraz zatuszować fakt, iż została ocalona przez armię czerwoną, a politycy starają się rzadziej mówić o tym, że armia czerwona wyzwoliła Auschwitz ambasador powiedział, że trudno powiedzieć, jaka część Polaków zgadza się z taką interpretacją historii, ale kształtowanie opinii publicznej właśnie w tym duchu wywiera silny wpływ, zwłaszcza na młodzież przyznał, że informacja o tym, że armia czerwona wyzwoliła obóz można zaleźć podróżnika i internecie, ale Warszawa stała się w ostatnich latach rzadziej o tym, wspominać, a może ja przypomnę słowa, które dzisiaj próbuje MSZ kiedyś wypowiedział Donald Tusk tak naprawdę źródłem są dzienniki rządu rama jego mianowicie armia czerwona przez przyniosła wyzwolenie, ale nie przyniosła wolności i ma jeszcze dodawał sama jej nie miała, ale dziś są te uroczystości przypomnę, że był problem z Andrzejem Dudą, który nie pojechał do Jerozolimy i wiele kwestii trudnych dotyczących stosunków polsko-żydowskich Piotr Trudnowski jamy, odpowiadając przede wszystkim panu ambasadorowi wydaje mi się, że akurat polskie władze o tej polityce od tych interpretacji historii mówią więcej niż kiedykolwiek np. w tych artykułach prezydenta Andrzeja Dudy, który się ukazały zeszły czwartek jeśli się nie mylę światowych mediach to akurat nie było ukrywania tego, kto wyzwalał niemiecki nazistowski obóz koncentracyjny Auschwitz tak będą tam było to bodajże w pierwszym akapicie niemal w pierwszym zdaniu tego stanowiska oczywiście później też była mowa o 17 września wszystkich rzeczy, które z naszej perspektywy istotna, ale ja też np. tekst prezydenta opublikowane w międzynarodowej prasie pod tym kątem oceniałem bardzo pozytywnie żonę właśnie nie są konkurencją z próbą fałszowania historii przez przez federację rosyjską to raczej są takim dość uczciwe powiedzenie jak ta prawda historyczna wyglądała łącznie z powiedzeniem również o tych tragicznie złych historiach, które się Polakom zdarzały, więc tym sensie akurat mam wrażenie, że ta ofensywa historyczna polskiej dokładnie udowadnia, że jest inaczej niż pan ambasador mówi no, jeżeli dzisiaj Andrzej Duda pominie kwestię już serce czerwone wyzwolił Auschwitz hipotek oznacza markę, dlaczego nie uruchomiła Sandor zastawił, dlaczego miałby pominąć skoro 2 dni temu w tekście opublikowanym w gazetach mówił to wprost z dając czas będzie przemówienie prezydenta może być różna, ale nie wiem może Andrzej Duda to opowie Piotr Pacewicz wyznaczy zauważmy, że w tym takim oświadczeniu Morawieckiego, które kilku stronicowy, który był odpowiedzią na na cały ten hejt historyczno polityczne Jelcyn Putina to tam akurat wdzięczności wobec armii radzieckiej nie było tam był wątek, że biedni, że nie wymagają wdzięczności wymagamy prawdy historycznej wdzięczności, bo nie jest wymagana chociażby prawo nie było to znacznie nie zostało powiedziane, że obóz został wyzwolony pamiętajmy zresztą, że to nie byli akurat Rosjanie Ukraińcy ani NATO większego znaczenia zła armia czerwona armia czerwona tutaj Grzegorz Schetyna też był krytykowany za to niuansowania żona też takie było dosyć no nie wiem ja nie mając na jakieś wielkie znaczenie no tak tylko, że mój czas, kiedy Grzegorz Schetyna był ministrem spraw oka no w każdym razie jest oczywiście w ten sposób, że z 1 strony mamy fatalną narrację Putina, która niestety trzeba powiedzieć za sprawą pana Czesława może Kantora nasze przebiła zdominowała tę uroczystość w Yad Vashem prawda i łącznie z tą skandaliczną mapą act, która ilustrowała przebieg wojny, gdzie granice Polski były w gruncie rzeczy zgodne z paktem Ribbentrop-Mołotow i scalone racją prezydenta Rosji o tym, że tam 40% Żydów, którzy zginęła to byli Żydzi obywatele związku Radzieckiego na tak, bo to byli ci Żydzi, których związek radziecki przejął, że tak bowiem, zabierając polskie terytoria 17września, więc tam ta narracja była dominująca to, czego ja się obawiał to jest to, że prezydent Duda będzie próbował przedstawić naszą kontr narrację, która też jest fałszywa to znaczy taką, w której np. Polacy zostaną przedstawieni tak w duchu Radzieckiego jako naród, który sam bohater za bohaterów, którzy tylko ratowali Żydów prawda np. decyduje tam coś takiego, że mamy najwięcej tam rada sprawiedliwy wśród narodów świata coś takiego przedni często czy ciemne karty czy właśnie, jeżeli nie, jakby na nie zgodzi się z tym, że to jednak było wyzwolenie tego obozu, a także było to jednak wyzwolenie od okupacji hitlerowskiej zamiana 1 okupacji na drugą, ale wydaje się, że korzyści mimo wszystko dla dla rolę, więc oby oby ta dzisiejsza uroczystość nie stała się tak powiem lustrzanym odbiciem tej uroczystości w Yad Vashem, gdzie rosyjska narracja zdominowała, bo wcale nie jest prawdą, że PiS jakoś temu aktywnie przeciwstawione jego tam wspomnienie dotyczące miast, że miały wiedzy nadzoruje to, że także szanowne panie nie należy spodziewać w zapowiedziach ministra Szczerskiego misji Air Ewa niestety mam takie wrażenie, że trochę ten spór przyćmił tak naprawdę o to o co chodzi wtedy tej w tym samym wydarzeniu to znaczy przyćmił ofiarę tak i zagłady to znaczy spór polityczny spór pomiędzy radykalnymi również politykami i izraelskimi radykalnymi politykami obozu rządzącego w Polsce prawicowymi właśnie powoduje, że cała zagłada zostaje traktowana jest traktowana w sposób bardzo przedmiotowe bardzo przedmiotowy sposób są traktowane ofiara niestety skutkiem słabości polskiej polityki zagranicznej jest to, że dyskusja o zakładzie o Holokauście no właśnie została przyćmiona jednak przez te wydarzenia, które miały miejsce w Jerozolimie, bo nie da się też nie zauważyć, że w odbiorze takim międzynarodowe może się okazać za chwilę, że te uroczystości, które tam się odbyła przyćmią to co będzie się działo dzisiaj w Polsce właśnie ten brak dialogu polityków polskich z politykami izraelskimi doprowadza do takiej bardzo jednak smutnej konkluzji, że zagłada i ofiarę zostają zostają zupełnie na drugim planie, bo kluczową kwestią jest spór polityczny i poza mury historia graficzne dają rozwija rząd chiński apeluje do prezydenta, że właśnie nie mówi Vincent sport z koncentracją wzorem wie, że to trochę dzieje to znaczy to, że jednak bez porównania pana ta impreza w Polsce impreza przepraszam za brzydkie słowo adekwatne, że ta uroczystość będzie będzie mniej skoncentrowane na sporze politycznym bardziej w tym wymiarze historycznym tego, że będą, że będzie reprezentacja nie tylko polityków, ale też tych osób, które przeżyły to, że możemy się spodziewać takich wystąpień to, że prezydent Duda nie wszedł wtedy w momencie wybuchu tego sporu bezpośredni bezpośredni spór Putina tylko właśnie odczekał budujemy mają zdaniem dość skutecznie na arenie międzynarodowej tą polską opowie, która nie przemija nie milczy o tym, o czym milczeć nie powinna mamy dowody tego sprzed kilku dni niechęcią teraz miałby być inaczej to raczej dowód na to, że w tym cywilizacyjnym sporze w jaki sposób tego typu wydarzenia wydarzenia powinny być obchodzone zdecydowanie mam wrażenie, że tutaj Polska jest w Europie zachodniej Ewa Ivanova Piotr Trudnowski Piotr Pacewicz bardzo dziękuję za dyskusje zderzenia żerowiska też państwo się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA