REKLAMA

Czy z koronawirusem jest jak z katastrofą w Czarnobylu?

Połączenie
Data emisji:
2020-01-27 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:47 min.
Udostępnij:

"Błędy popełnione przez władze doprowadziły do tego, że sytuacja wymknęła się spod kontroli" - o sytuacji w Chinach

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o Chinach, które w tym momencie muszą radzić sobie z kolejnym kryzysem po Hongkongu jest kryzysem związanym z Koroną wirusem jeszcze ten Korona wirus nie ma swojej nazwy już operujemy po prostu tą nazwą taką grupę wirusów nie w tym momencie mam takie informacje o 8080 pierwsza osoba zmarła wskutek tej epidemii wiadomo, że epidemia Rozwiń » się rozszerza jak to jest samo zjadliwości wirusa trudno powiedzieć ci eksperci, którzy już w tym radiu zawitali mieli okazję o tym, mówić wskazują na to, że najprawdopodobniej nie jest to patogen szczególnie groźny on może rzeczywiście w wywołać ciężkie objawy u osób, które mają już z jakich przyczyn osłabione system odpornościowy tak się o tym, głównie teraz mówi znaczy w większości mediów takie właśnie wypowiedzi dość wyważone będą dominowały, ale to wcale nie znaczy, że to nie jest zagrożenie poza tym musimy pamiętać o tym, że, ponieważ tutaj jest pewna niepewność co do tego jak ta jak ten jak ten wirus zachowuje, więc środki ostrożności są tak dużo poważniejsze dużo ostrzejsze jak to wygląda samych Chinach, bo to jest jak rozumiem taki czas podwójny z 1 strony wizerunkowy, bo się pojawia lęk, a z drugiej strony też chyba pytanie o to w jaki sposób w ogóle Chin zwykły Reagan reagować na tego rodzaju zagrożenia, bo też przećwiczył to przy okazji szarż wydaje się, że problem polega przede wszystkim na tym, że kwestia polityczna, żeby po prostu tak naprawdę to katastrofa, którą można było uniknąć też siłą rzeczy nasuwa to analogia ze związkiem Radzieckim i katastrofą czarnobylską jak to mówiono, że to związek radziecki jedynym państwem co mógł doprowadzić do tak dużych katastrof i równocześnie paradoksalnie to jedyne państwo, któremu używać swoich środków i możliwości za zwalczać skutki katastrofy to też podobnie problem polega na tym, że dużym stopniu błędy popełnione przez władze doprowadziły do tego, że sytuacja wymknęła się spod kontroli teraz równocześnie istnieje duża szansa, że władze, używając wszelkich możliwych środków nie cieszą się życiem ludzkim mieniem środkami materialnymi będą w stanie zapobiec katastrofie chcą poniekąd sam stworzyłem to zacznijmy od tego pierwszego elementu czyli gdzie można mówić o tych zaniedbaniach grze, że to ta sytuacja miałaby takiego po pierwsze, rozwojową pierwsze informacje do mediów światowych na zewnątrz Chiny zaczęły się wydostał się już na początku grudnia co się dzieje w słuchanie równocześnie policja cenzura lokalne komórki partyjne czy zwalczać wszelkiego rodzaju informacje wypływające na ten temat karano ludzi z paragrafu mówiącego o oraz rozsiewanie plotek nieprawdziwych informacji pomiar sprawę, że przez ostatnie lata zniszczono sporą część organizacji pozarządowych, które mogłem tego typu sprawy monitorować potem kolejnym krokiem władze wprowadziły politykę 0 zakażeń wśród personelu medycznego to spowodowało, że część 1 personel medyczny za coś jednak zarażać tą administratorzy szpitali ukrywali informacje w efekcie zbyt późno dowiedzieliśmy się, że wirus może przechodzić między ludźmi, a nie tak jak na początku podawano, że tylko jedno źródło zwierzęce itd. potem jak w ostatni weekend się okazało, że na przechodzi między ludźmi to zwlekano z łączenia kwarantanny, ponieważ słuchanie się odbywała coroczna narada aktywu partyjnego z prowincji Hubei na jej można było wprowadzić utwardzony towarzyszenie mogliby wyjechać dopiero w czwartek dziesiąty rok wolnego czasu wprowadzono kwarantannę między czasie 5 000 000 ludzi zdążyło wyjechać słuchano, więc roznoszą zaraz po całych Chinach de facto zmiany w u Andy ba jest idealne miejsce do zdobycia tezę Grand 0 tego typu katastrofa, bo to jest najwyżej na najważniejszych chamów komunikacyjnych natomiast to jest u zbiegu w tym miejscu, w którym Kahan wpada do Jangcy to jest bardzo duży port śródlądowy, który zaopatruje całą dolinę rzeki Jangcy jest dworzec kolejowy, który przez w okresie przedświątecznym przez chińskich rodzin 300 000 pasażerów się przy przewija sport lotnicy 30 000 pasażerów do tego dochodzą dworce autobusowe w inne środki transportu publicznego indywidualnego zbiega się autostrady zbiega się linie kolejowe i danymi do suszenia jakiekolwiek choroby i zleceń jest zwlekanie z decyzją polityczną wprowadzenie kwarantanny tak naprawdę doprowadziło do jej rozprzestrzenienia się, ale czy to jest miasto bardziej szczególny niż każde inne duże miasto od miasta bardzo duży ma znacznie też symboliczne 1800 jedenastym to wybucha rewolucja, która prowadzi do upadku ostatniej dynastii ma dynastii mandżurskiej poniekąd to, że nowa katastrofa odbywa się ma miejsce tam jest bardzo symboliczny też bardzo niebezpieczne dla władz dlatego ta cała sytuacja bardzo duże znaczenie polityczne, podkładając bardzo ważną kwestią zdrowotną ochrony zdrowia nie wiadomo jak poważną prawdę można równocześnie powiedzieć tak no w przypadku Sarsa to ile osób zmarło w Chinach oficjalne dane mówią o 600 paru aż na całym świecie zdaje się około 10001000 tak to właśnie, a grypa tak szacuje zabija rocznie między 250 500 świadków grypa jest wypadkiem chce się żyć i wydarza sezonowo, ale jest poza kontrolą, dopóki nie ma masowych szczepień nawet dane były to zostanie ochronić wszystkich, a to jest coś co można było zapobiec co gorsza ten system, który szczyci się, że jest niby tak skuteczny sprzeciw od jezdni zachodniej demokracji, które się walą sypią, a oni są tak skutecznie mogą są tanie zapobiegać dzięki swoim autorytarnym reżimom, ale pokazuje, że to ten autorytarny reżim toczy swoją niewydolność swoją konstrukcję de facto doprowadzi do katastrofy, ale pan był w trakcie epidemii Sar w Pekinie jak to krzyżowe no to pierwsze tzw. la Dan czy zamknięcie miasta 40 dni pierwsze 10 dni może 2 tygodnie to prawdziwa katastrofa jest puste półki ludzie bojący się postęp wymarłe miasto jak, w jakich się apokaliptycznego dziś bojący, uciekając od siebie nawzajem, bo mając ktoś zaraził go aż tak naprawdę zwolniony internet czasami wyłączenia tego internetu, żeby może ludzie mogli wskazywać zbyt wielu informacji stosowanej niepewność to będzie nie będzie poprawi się cieszę nie poprawi tak dalej nie rozwiąże służby, które badają temperaturę praktycznie każdemu przechodniowi tak sąd punktów filtracyjnych miejsca, skąd bardzo konkretnymi, gdzie ludzie muszą przechodzić i w momencie, kiedy stwierdzą, że wysoka temperatura od razu jest osoba złapana wsadzono wysłana do w tych tzw. polowych szpitali, które mają gromadzić ludzi podejdzie pod pod z możliwością, że są zarażone to jest paradoks polega na tym, że z kolei w takich miejscach ludzie, którzy mają zwykłą gorączkę związaną dowodzi zarazem prezes załamują rąk od innych nie dlatego trudno powiedzieć ile naprawdę osób zmarło w czasie z Tarsu powiedział, że nie będzie tak samo tym razem, ponieważ osoby, które zmarły, a wcześniej nie był nim stwierdzone choroby nie są zwłoki badane sekcja jest dokonywana pt. jakiej przyczyny malutką kostkę, bo zmarły na zwykłe zapalenie płuc nie albo właśnie narzeczoną grypę nową narzeczoną grypa nie są zaliczane, które zmarły na baronowie oznakowano wirusa tak tak, bo to salsę, kiedy śmiertelność w Kanadzie czy chory w Kanadzie wynosi 18%, a jakimś cudem chińskiej Republice ludowej wniosek o 6,6 oficjalnie, bo ze wszystkim sobie inny lepiej radzą no tak jest taka narracja partii, ale ja rozumiem, że w tym sposobie reagowania na taką epidemię to widzieliśmy przy okazji starcia właśnie bardzo dużo takich rozwiązań siłowych i przemoc siłowa symbolicznych budowane teraz mieliśmy akcję pod ten budujemy 6 dni szpital na 1000 rzecz w tym szpital polowy z prefabrykowanych kontenerach sfery sfabrykowane kontenerów, ale nie zmienia faktu, że my w mediach rozeszła fala Chiny zbudują sieć szpitalna 1000 łóżek to dużo takiego akcji pokazowej, ale równocześnie proszę pamiętać, że w Chinach też bardzo dużo działań oddolnych ludzi po prostu, zamykając małe wsie miasteczka stawiają samodzielnie rogatki blokady mury, które oddzielają od innych te wielowarstwowych tożsamości chiński często związane bardziej lokalny niż ogólną chińską tożsamością bardzo szybko wybiły do góry i ta ogólna chińska tożsamości zniknęła praktycznie nie na dzień teraz wszyscy Chińczycy czy wszyscy mieszkańcy huby są traktowani jak Maria Asi, czyli można powiedzieć, że nagle Chiny znowu regionalizm wały córka zawsze były to były w opozycji do kin są pozornie scentralizowane państwo są tak naprawdę państwem regionalnym, który daje jakąś scentralizowany twór 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy o łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o tym jak Chiny reagują i jak jeszcze mogą reagować na to co dzieje się w tej chwili właśnie całych Chinach to znaczy ten Korona wirus epidemia Korona wirusa rozprzestrzeniła 3000 przypadków takich już stwierdzonych nie wiemy ile tak naprawdę tych przypadków zakażenia jest nie wiemy też ile jest zgonów mówi się oficjalnie 81, ale że dobrze zrozumieć czym innym się wzmagają musimy zrozumieć 2 rzeczy muszę powiedzieć o 2 rzeczach po pierwsze, działa system opieki zdrowotnej w Chinach, a po drugie, jak to co się dzieje już teraz może wpłynąć na gospodarkę chińską zacznijmy od tej kwestii zdrowotnej trzeba pamiętać, że w Chinach opieka medyczna odpłatna bardzo niewiele osób ma ubezpieczenie zdrowotne, które pokrywała poważną część tego co by się wydarzyło sekcie tak naprawdę chęć, zanim pójdzie do szpitala dzień później zgłosić do lekarza musi zastanowić po prostu na to stać co prawda władze wypadku Sar podobnie teraz zapowiadają, że opieka dla osób chorych będzie darmowa, ale gustu wielu osób wzrostu nie dociera nie wierzą nie ufają to fakt, że tam opieka medyczna jest odpłatna jest bardzo droga jest porównywalna w kosztach mówi się czasami, że ten drugi najbardziej drogi najdroższy system opieki medycznej na świecie zaraz po amerykańskim to powoduje, że wiele osób się nie zgłasza do lekarza i woli szukać remedium w tradycyjnej medycynie chińskiej jakże, by podejść wybuchające chwilę dziś sensacyjne metody na zwalczanie choroby zapobieganie tak dalej od zupy nietoperza po jakiś Super medyczne proszki tak dalej jest ogromna pożywka dla tego typu rzeczy po drugie, wielu osób chorych po prostu woli nie ufa to co się będzie z nimi działo, gdy trafił do szpitala 1 z takich polowych szpitali w sumie zależeć może słusznie nie ufają poniekąd, dlaczego ja bym był ostrożny z generalizować w czasie starców szpital bardzo różnią między sobą były Super wyposażone bardzo dobre to, że działające szpitale, do których dużych miastach tych jak Pekin tam, gdzie trafiali obcokrajowcy, ale na prowincji czasami, by zwykłe umiera lnie po prostu gromadzi wszystkich, którzy mają gorączkę przetrzymamy 40 dni, kto przez państwo, że mnie więc, ale trudno generalizować w tej sprawie, ale wszystko powody wzrostu ludzie się boją nie ufają władzom nie ufają systemowi po prostu nie zgłaszają się to też bez pomaga rozprzestrzeniają się choroby stąd też Chińczycy, którzy trafią zagranicę są objęci kwarantanną próbują uciekać bądź przenoszą swoje doświadczenie z kraju na doświadczenie za granicą to jest problem no właśnie teraz musimy powiedzieć jednak o tym co się może wydarzyć gospodarczo, zważywszy na to, że to jednak gospodarka potrzebuje przynajmniej tego bazowego przepływu, czyli przepływu ludzi przepływu towarów prawda jest właśnie to co hamuje też jest zablokowany na skreślić, bo to nie dotyczy tylko ucha ale, ale wszystkich prowincji praktycznie za zamarł ruch między prowincjami pociągi, które jest rząd jest puste ruch towarowy zamiera itd. na pewno to odbije się negatywnie na gospodarcze i zmusi na gospodarce i zmusi władze podjęcie ich programu stymulacyjnego po opanowaniu mam nadzieję, że prędzej niż później epidemii co z kolei przełożyć na dalsze wzrost zadłużenia gospodarki niskie i problemów chińskiej gospodarki, ale rozumiem, że ten program stymulacyjny to będzie znowu coś trochę symbolicznego, dlaczego szczelnie raczej lanie betonu czy dalej próba rozwiązywania problemów poprzez rozbudowę projektów infrastrukturalnych, które nie zwracają się same sobie same sobie nie zwracają tak szybko, jakie kiedykolwiek i dalszy wzrost zadłużenia przedsiębiorstw państwowych sektora publicznego prywatnego jak ten świat może się przełożyć na sytuację z takim Hongkongu powiedzmy sobie problem paradoks z Hongkongu polega, że pogłębia się kryzys polityczny tam, ponieważ normalnie władzy powinien zamknąć granice nie mogą zamknąć, ponieważ dobrze wyglądał sytuacji napięcia politycznego równocześnie mówią, że nie trzeba nosić masek no bo same wprowadziły prawo przeciwko zasłanianie twarzy maskami, a równocześnie zaraz za granicą po drugiej stronie granicy księdza Lisa i całych Chinach kontynentalnych nakaz władzy nakazuje noszenia masek jest protesty wbrew pozorom nie złagodniały nadal odbywają się co prawda zniknęły z głównych pas gaz ze pierwszych stron, ale nadal odbywana jest, ale pod, ponieważ mniejsze uwaga mediów powoduje, że są brutalnie tłumione, ale można w związku z tym powiedzieć, że pewne paradoksy tutaj osoby dają znać to znaczy to co powinno być zastosowane w przypadku Hongkongu nie jest stosowane, ponieważ znaczyłoby coś innego Janka zamknięcie granic, które normalnie powinien za granicę ważni set też pytać pierwsza to co zrobiono w 2, czyli zamknięto granice są zamykane są de facto granice pomiędzy prowincjami pomiędzy poszczególnymi regionami, ale konkretnie zamykany, bo to, by źle wyglądało, że granica nie jest zamknięta to samo z wnioskami wzrostu sytuacja absurdalna po prostu, obnażając absurdalność tego systemu politycznego i prób połączenia Hongkongu z Chinami kontynentami innymi pod hasłem 1 krajowy system równocześnie jak rozumiem ten pokaz demonstracja właśnie pewny gry pozorów tak, że trzeba za wszelką cenę zaznaczyć, że się kontroluje tak tak oczywiście to jest to te spoza pozorne, bo są głosy specjalistów, którzy mówią, że tak naprawdę taka blokada tylko utrudni walkę z epidemią, ponieważ prowadzi do braku zaufania wśród ludności z kluczem dla przy zwalczaniu gdziekolwiek choroby ludzie muszą zgłaszać muszą wierzyć, że uzyskają pomoc równocześnie stwarza problemy w transporcie środków niezbędnych do zwalczania choroby, czyli brakuje masek itd. środków opatrunkowych ubrani w zabezpieczenie tak, ale które nie są dostarczane do mis, które są ogniskiem epidemii musimy też zadać pytanie co może oznaczać politycznie dlatego, że jeżeli powiedzieliśmy o tym, że to doprowadzić do kolejnej próby w pewnym sensie pod ratowania gospodarki jakieś jakieś dużego programu, który będzie pewnie dalej zadłuża kraj równocześnie już widać błędy, jakie zostały popełnione jeśli chodzi o reagowanie na samą epidemia domyślam się, że te błędy są jasne i czytelne także dla samych Chińczyków to nie jest tak, że to jest jakaś wiedza, którą my mamy spoza tylko, że to wszystko zależy o tym czy uda się jak szybko uda się zapobiec katastrofie przynajmniej w wersji formalnej legata cofał się wydarzyła to woda tworzy, ale może być większa co Chiny zawsze to jest magia wielkich-li nie choruje dzisiaj 3 tysiącami epoka chorować 300 000, więc jeżeli partii uda się sprzedać przekaz społeczeństwu, że zapobiegliśmy większej katastrofie to paradoksalnie może zwiększyć poparcie reżimu jego stabilność przy krótkim okresie, ale to wszystko zależy widać na to, że na dzień dzisiejszy władze próbują rozgrywać wg scenariusza zakresu Stars tylko wtedy sytuacja taka, że w marcu objął władzę nowy przewodniczący ChRL chodzi to on mógł powiedzieć odcinam się od dotychczasowej praktyki zaczynam od nowa oraz wszystko idzie na konto dzięki, a to wszystko idzie na konto Sibiga, ale wypraw na pierwszy sąd premiera-li-li Keqiang, który wydaje się jest bardzo marginalizowany w Pekinie oskarżają go trzeba ich głosy, że stanie, że premier Ion może być takim gotowym kozłem ofiarnym, jakby co też okaże, że to nie towarzyszy, ale towarzyszyli prowadzi tam akcję nie jest przewodniczącym grupy specjalnej do zwalczania epidemii dziś nie uda to pójdzie to będzie on będzie kozłem ofiary jak się uda to, że towarzysze wysunął towarzysza lip powiedział, że to jest osoba godna zaufania tak było to oczywiście kalkulacja mody na kolację może może mu, że się w międzyczasie osłabł na tyle mocno, że opozycja stwierdziła, że to jednak towarzysz i powinien zająć tą sprawą, ale nadają się to nieprawdopodobne Giszowca pierwsza to właśnie był jakiś w ogóle sygnały takiego osłabienia się z pięknymi moim zdaniem mi nie ma jest zwarcie Szeregów partia próbuje też od zgrywać starą kartę to są, którą wykorzystywał to się konkurs to złe obce siły trasie mówi to Rosja jej także przebija przez media gdzieś tam, gdzie jest lansowana, a teza, że Rosja rozpaliła wirusa, by zniszczyć chwili tak dalej tak dalej, ale partia zapobiegnie to przez starsze też były takie opowieści też próbowano znaleźć jakiegoś starsze mówiono, by plotki, ale to były plotki bardziej spontaniczna wierzy, że to obcokrajowcy roznoszą oni są bardziej podatni na choroby ani roznoszą po Chinach dlatego, jakiej to aparat wiele kwarantanna po chińskim nowym roku co się forsuje się w czasie jego nowego roku z nożem jeśli pojedzie trochę po Chinach prawie 3 tygodnie nikt nas nie dotknęła, ale się podróżować znają i popołudniowych na, ale znajomi z akademika, którzy jeździli po północnej, gdzie sam już był bardziej rozwinięte w tym momencie w rodzinie mówili opowiadali, że ludzie czekali od nich, czyli prezes pan jeszcze tego nie poczuł na sobie, że to pan jest na jaw jak ja chcę dobrze ale, ale po tym, jak epidemia w Pekinie też było widać, że obcokrajowcy mogą być tam zagrożeniem ad, czyli znowu ten zapewni próbujemy wzmocnić tę opowieść o jakimś narodzie chińskim dość szczególne, ale też takim jednością właśnie tak, że nie wychodzi, bo to widać doskonale teraz te wszystkie artykuły Rezmer regionalne momentalnie odżyły ludzi zamyka się swoich małych miejscowe panie też w chińskich małych miejscowościach głębokiej prowincji ludzie często nie są mając to samo nazwisko miejscowość oni są z tej samej wsi wszyscy mają to samo nazwisko są w jakimś stopniu ze sobą spokrewnieni mają wspólnego przodka mieli bardziej mitycznego mnie bardzo prawdziwego mają poczucie wspólnoty wspólnoty, ale osób to to najsilniejsze poczucie wspólnoty właśnie dotyczące własnego pochodzenia własnej tożsamości, ale muszą takie bardzo mały zamknięte w sobie i oparte na własne, lecz praktycznie każda mała wioska ma jakiś swoje odmiany języka dialektu Chinach, czyli można powiedzieć, że to jest dużo bardziej nawet regionalne tylko takie można powiedzieć nawet trudno nazwać to chyba jakiś prowincjonalny, a tylko, że to to też kwestia zależy od tego jaka będzie siła tego działania wnosi o długości procesu, że to się skończy do marca zgaduje, że władza będzie zrobi wszystko, żeby do marca, czyli do corocznej sesji ZPL tylko fasadowego chińskiego parlamentu odtrąbić na nim sukces no to to jest zbyt krótki okres te partykularne mogły odbyć na mocno wpłynąć na rozwój sytuacji, więc tak naprawdę paradoksalnie sytuacja może zwiększyć wzmocnić władzę, jeżeli utrzymają ją miarę pod kontrolą albo będą w stanie utrzymać pozory, że kontrolują, jeżeli nie to może zagrozić im stopnie władz partii, ale to w tej chwili jest bardziej scenariusz ma mniej prawdopodobne dziękuję bardzo mi Michał Bogusz z ośrodka studiów wschodnich państwa moim gościem 1436 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizowała tam wczora Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA