REKLAMA

„Piękny przekaz Mariana Turskiego. Nie bądźmy obojętni. Pamiętajmy o historii. Auschwitz nie spadło nagle z nieba”

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-27 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
8 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM wnoszą wtedy dr Ewa Pietrzyk-Zieniewicz Uniwersytet warszawski dobry wieczór dobry wieczór będą dobry wieczór pan właściwie dobry wieczór, bo znam jesteście dr hab. Tomasz Słomka katedra systemów politycznych Uniwersytet warszawski dobry wieczór dobry wieczór witam serdecznie także czas na komika to system po Uniwersytecie warszawskim związkowców w dziś jest bardzo ciekawy dzień, dlatego że Rozwiń » wszyscy przez ostatnie dni zastanawiali się w jaki sposób na uroczystość 75 lat od wyzwolenia nazistowskiego obozu niemieckiego nazistowskiego obozu koncentracyjnego obozu zagłady Auschwitz stał budynek będzie przebiegać, dlatego że narosło tak wiele pytań interpretacji szczególnie po tym co się stało w Jerozolimie co tu się wydarzy państwa pierwsze wrażenie jest jakie, bo tych doniesień jeśli popatrzymy na doniesienia medialne dzisiaj to ewidentnie dominuje oddanie głosu albo też media z swój sektor skierowały na ocalałych na to co oni mówią na ich dość na 1 co mówią doświadczenia co są za postacie tak jakby ja mam takie pierwsze wrażenia pismo jest tym wrażenie, że cała ta kwestia polityczna czy coś powiemy czy odpowiemy Rosjanom itd to nagle stało się mitem zupełnie jakimś ważnym kontekstem, więc państwu, które dotyczą one rację nam podobne wrażenie po drugie w tej sytuacji to chyba dobrze ani wysłuchałem w całości już tutaj jechałem, ale że po panu prezydencie, który szczęśliwie mówi druga i tak nawet chłodnych emocji, jakby od przemówień zrobione bardzo ważne, bo byłam ciekawa czy powie powiedział jednak, że ta armia czerwona, a więc wyzwoliła w Auschwitz tutaj nie próbowano żadnych, bo w swoim czasie przecież były takie próby, a to może Ukraińcy na bardzo przyjemne wzrost cen zapowiedział, że Ukraińcy stawiają izraelskiej zjawiskach, bo to tylko ode mnie panie redaktorze wszelka powiedziałabym mogło paść zwyczajne dni, kiedy rządzi głosami polityków niedobrze, więc pan prezydent tutaj emocjonalnie bardzo ładnie nie za długo no a potem ci ocalali może i w przemówieniu Senatorskiej do, ale to nie było spersonalizowane na szczęście tylko te było pięknie powiedziane w obecnych czasach, kiedy różne mniejszości nie mogą zaznać spokoju mogli tylko nadzieję, że większość opowie się za prawami człowieka nie tylko po, ale też to powiedzenie pamiętaj i reaguje wtedy, kiedy zaczynają kwestionować konstytucję jakieś ani umowy społeczne co, do których już się umówiliśmy, które udzielały NATO Przemyśl tę i i reaguje nie odpuszcza i wtedy, kiedy nie szanuje praw własnego kraju uważaj, bo tu ściągać sobie na łeb jakiś bardzo nieprzyjemne ciągle, że tak to mniej więcej w tej polityce było powiedziane bardzo ładnie właśnie bez nazwisk konkretnych nawiązań, ale nie chciały nawiązać nawiązania wynaleźć no prostuje odnalazł i tutaj naprawdę górę konstytucja prawa poszanowanie dla przekonań pochodzenia drugiego człowieka i nie na tym polega demokracja, żeby mniejszości nie miały nic dopowiedzenia ma szlachetne przesłanie mógłbym się tylko przyłączyć będzie chwała Bogu, że policja nie zdominowali swoim przekazem tych obchodów mieliśmy już przecież jakiś bardzo nieprzyjemne zaczątek w przypadku form Holokaustu w Jerozolimie i całych problemach z tym związane, kto wystąpi, kto nie wystąpi, kto ewentualnie zniekształca historię, kto będzie musiał prostować ten głos przede wszystkim ocalałych jest głosem w najważniejszym i mam podobne odczucie to jest głos, który przypomina, który przestrzega mnie pewnie z tego samego wystąpienia zostaje w głowie taki mechanizm uważaj, bo krok po kroku można rozmontować pewien system, który cie zabezpiecza, które miały za najlepszy, ale który zabezpiecza swoje prawa i wolności i pokazane zostało krok po kroku co władza człowiekowi zabiera, a co człowiek oddaje tak naprawdę mówiąc nie protestu jak, protestując mam coś innego znajdę alternatywną rzeczywistość znali Arte alternatywne formy działania władza posuwa się coraz dalej prezes Marian Turski cytował prezydenta struktury będzie Auschwitz nie spadłem z nieba to był proces to był cały rok zwłoki zaczekali od lat trzydziestych najpierw na ławkach nie wolno było się także te w jakimś potem jakich godzinach robić zakupów tylko te były wyznaczone, w których potem nie wolno się ze swej jakiś kółek zainteresowań jest zaliczkami potem dzieciom żydowskim widza wiejskimi i wszyscy to trudne no to będą się bawić któregoś dnia obudziłem się bez praw wolności panie, ale i to jest najważniejsza jest realizuje także duża część polskie społeczeństwo w okresie międzywojennym hasła, że pewne branże zawody oczyścić tak ludności żydowskiej reagował pozytywnie to niebyła tylko wojna handlowa, że i swój do po swoje do swojego Orlika ten problem redaktorze na pewno jeszcze długo będziemy tam różnych aspektach da także na ile to również świadomy, ale no niestety nie będą to jakoś tak jest, że możemy sobie klasy politycznej nie szanować możemy nie darzyć jakąś tam uznaniem prestiżem, ale ona jednak nadaje pewien pan, ale jest bardzo ważne, jaki właśnie prezydent premier liderzy partii politycznych, ale było prawdopodobne, że prezes korzysta z okazji, żeby taki sposób pokazać chyba, że to jest, że to to dzisiejsze przemówienie prezesa rady państwa sądzę, że to raczej była właśnie odpowiedź na to co na szczęście nie padło w Jerozolimie takie niespokojne z nich właśnie nawiązujące do tamtych przyznam się, że modliłam się w duchu, iżby tak była już wystarczy, że nie było zaproszenia dla prezydenta Rosji oni i tak pewnie nie przyjechał, ale byłoby chyba lepiej ana pewno opieki, żeby te po ich stronie została no to im to było także myśmy tam uniemożliwili to jednak być na rząd chciał się pochylić przecież w i gwoli uczczenia pamięci ofiar to spotkanie tych, którzy przeżyli prawda to dla nich się wydała tam Rosjanie ginęli armia czerwona Auschwitz wyzwoliła w, więc to zaproszenie to maszyna była być skierowane aż zawsze można tak zapraszać, niżby nam naprawiana i od tego jest dyplomacja, która zresztą mamy taką jego, ale pozwólcie państwo zwrócę się na momencik chociażby do do tego przyzwolenia społecznego, bo chciałbym w pewien element akcentować dopełnić są czasy, które sprzyjają pewnym przyzwoleniu czasy kryzysu czasy zagrożenia czasem poczucia braku bezpieczeństwa proszę zauważyć, że koniec lat dwudziestych lata trzydzieste to okres głębokiego kryzysu to jest okres pewnego zagubienia społecznego okres wstrząsów przecież obecne czasy sprzyjają takim problemom kryzysy gospodarcze, które pojawiały się wstrząsały systemami przez długie lata kryzys migracyjny kryzys związany z walącymi się porządkiem liberalnego po liberalnego Zachodu to wszystko sprzyja przyzwoleniu dla władzy, która oferuje bardzo proste rozwiązania mówi słuchaj, jeżeli my załatwimy wroga tego i tego wroga zewnętrznego wroga wewnętrznego, jeżeli dacie nam możliwość działania to my uczynimy wasze życie lepszym będzie sprawiedliwość społeczna nikt nie będzie was gnębił tylko pozwólcie nam działać niestety mam wrażenie, że ten czas, a to jest właśnie teraz zrobi uwagi, ale to za chwilę nawet tak wrócimy do rozmowy za chwilę sprzedam informacje Radia TOK FM słuchaczom przypominam, że z nami dr Ewa Pietrzyk-Zieniewicz Invest warszawskiej dr hab. Tomasz Słomka katedry systemów politycznych również Uniwersytet warszawski za chwilę po informacjach wracamy do rozmowy 24 minut po godzinie 18 słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu przypomina dr Ewa Pietrzyk-Zieniewicz Uniwersytet warszawski rezerwie, czyli dr hab. Tomasz Słomka katedra systemów politycznych Uniwersytet warszawski dobry 705 rocznica wyzwolenia obozu koncentracyjnego i zagłady niemieckiego nazistowskiego obozu Auschwitz i podczas dzisiejszych uroczystości upamiętnienia zgodziliśmy się spieszy część naszej rozmowy, że to przede wszystkim świadectwa tych ocalałych one jakoś przyciągał uwagę mediów to fragmenty tych przemówień i są w mediach reprodukowane prezydent w stosunkowo krótkim w sumie przemówieniu był na tyle ogólny, że to w zasadzie nie powinno być żaden sposób interpretowane jako wejście w jakąś współczesną grę polityczną, choć ja nie zdąży tego życzyć naszej powiedzieć my zostaliśmy na posiedzeniu dramatycznie zaczepieni, a mianowicie wczoraj w prasie rosyjskiej okazały się słowa ambasadora Rosji Siergiej Andriejew, który uczestniczący zresztą obchody 805 rocznicy wyzwolenia Auschwitz on powie coś takiego co prasa w Rosji dzisiaj też o tym pisze Polska wobec Rosji innych państw byłego ZSRR dług nie do spłacenia dziś istnieje ona dzięki zwycięstwu ZSRR w drugiej wojnie światowej mimo tego te zaczepki jednak dziś w zasadzie nie było takich wypowiedzi czy mi się wydaje czy też w w zasadzie chyba prezydent tym nie zauważyłem raz znalazłem coś co nie było odpowiedź NATO to pan Lauder powiedział coś co wydają się nową sprawą Austria Niemcy odpowiadają za za Holokaust to jest też nową, ponieważ my byliśmy wychowani jednak przekonanie, że Niemcy odpowiadają za Holokaust, więc to było nowym kamera, która pokazywała twarze widać było dane, których twarze takie lekkie zdziwienie, że ktoś głośno wyraźnie powiedział Niemcy Austria na dyrektorze na to na pewno będą znaczki, które jeszcze będziemy analizowali zawsze tzw. momenty są jeśli chodzi o pana ambasadora to po pierwsze, jeżeli to jest ambasador to zawsze można zdystansować gaże jak to jest premier prezydent dawał wtedy jak się dystans w dacie perłę bessa darowi zna już na uśmiechnąć się nie tylko my mamy dyplomację na powiedzmy sobie nienachalnie przygotowaną udał zawodu niekiedy odpowiedziałabym słowami Włodzimierza Wysockiego jestem niepodważalny jak Bert, bo na grubość nagrywa już SACH Tylka tak, by można skwitować, ale cóż nie wiem, czyj to był znajomy sklep został ambasadorem tak też ważne dostrzegać, czyli krótko mówiąc naprawdę nie przejmujmy się, bo boi nie ma czym i przede wszystkim nie ma kim powtarzam pozycję ambasadorem jest jakoś tam wysoka, ale to znowu są władze państwa prawda, więc można jakoś na tej 1 jedno zdanie i wymaga nowej pan i kolega świetny wątek podniósł mówię o tym jak my postrzegamy różnego typu nasze powinności obecna nie wiem świata człowieka humanizmu, że to, by jeszcze można tak, bo niestety jesteśmy na etapie, kiedy wielu postrzega niektórzy są nawet tak uczeni demokrację jako takiego systemu IT większość, które władza wzięła trzyma krótko przy tezie te mniejszość, która nie wzięła i czyni z nią co chce ze wszystkich bardzo przykra jakimś analiz wychodzi że, że takie postrzeganie np. nasi parlamentarni parlamentarzyści prezentuje, ale tak bywa i od razu i tak sobie ad vocem to tak nauczał Osama bin Laden na terrorystę prawda fundamentalistą prawda, który twierdził ba nawet PiS, ale Arnie i to przy twierdzę, że wtedy, kiedy będziemy wszyscy żyli w świecie, ale taka innymi słowy myśleli tak jak to wtedy nie będzie wojen nie będzie biedy 1 drugiemu będzie pomagał będzie pięknie i taką Arkadię rysował analizować, kto to był, jakim mentalnie ten ktoś był człowiekiem nie daj Bóg takich przez oczywiście spojrzenie mentalność totalitarna, ale wracając do tego co pan redaktor wywołał teraz tej części 2 kwestie bardzo ważne pierwsza rzecz to co mówił wcześniej prezydent Putin to co w tej chwili mówi ambasador Rosji w Polsce to jest moim zdaniem wpisanie się pewną wojny historie na politykę historyczną, że w sposób wyraźny my wkroczyliśmy na ryby na nowy etap tego rodzaju prowadzenia polityki, bo już od wielu lat zauważam wprowadzenie wewnętrznych naszych warunkach w czegoś co można nazwać polityką historyczną narzucanie pewnej narracji we w ten w tym momencie my wykraczamy tak naprawdę na bardzo niebezpieczne, ale też bardzo ciekawy etap sporu o to jak ułożyły się losy Europy Środkowo-Wschodniej po drugiej wojnie światowej drugiej wojnie światowej po drugiej wojnie światowej, kto za to odpowiada komu należy się wdzięczność, kto odegrał, jaką rolę czy na pewno związek radziecki, a może Rosjanie, a może Ukraińcy jednak dzisiaj też ten wątek pojawił się po spotkaniu prezydentów Polski i Ukrainy jak symbolicznie, kto czołgiem rozjechał bramy Ukrainiec tak naprawdę otworzył bramy i to wybrzmiało i myślę, że to jest pewna taka walka o rząd dusz w Europie środkowo-wschodniej, jaka narracja tutaj, ale żadnych uprawnień zakłada pan państwo nie zakładają, że jest taka możliwość takiego to odwołam się dobrze noblistki być do tego stopnia czułem narratorem, żeby powiedzieć tak to armia radziecka przyniosła nam wolność, ale równolegle to oni ci sami z innych przyczyn przyniesie im rozważenia byłoby absolutnie idealne podejście żebyśmy, gdybyśmy potrafili to wyważyć i podejrzewam, że my gdzieś tam w murach Akademi uniwersytetów potrafimy zauważyć należycie powiedzieć z 1 strony wyzwolenie z drugiej strony zniewolenie z 1 strony w przekonanie nazizmu jako straszliwego terroru z drugiej strony narzucenie również totalitarnych rozwiązań, ale politycy o nie zachowują się w ten sposób, ale można tak ważna jest pole sporu nie da się wejść jak należy kwestia klasy klasy politycznej od, jakimi się powiedziała nam nie unik, który się dawało ja przypominam sobie co mówił np. Władysław Bartoszewski na skale Tadeusz Mazowiecki samo lidera Niemiec można było rozmawiałyśmy Jagielski czasu zmieniło okazji na szczęście jestem z tej dziś na polskiej szkoły co mówiło się o księdza biskupa profesora na zajęciach no ale to były te piękne humanistyczne na relacje, które jednocześnie widziały całą komplikację świata, ale proszę zauważyć, że znacznie łatwiej rządzić kiedyś tej komplikacji nie ma się czarne białe proste jak budowa cepa, żeby tylko czarne białe po prostu mamy tych dobrych tych złych ci dobrzy to są my to cała reszta hołoty niech w ogóle się cieszy, że jeszcze pozwoleń pozwalamy egzystować powie pan profesorze totalitaryzm tak czy się tak i to populizm to taki najbardziej siermiężny, ale jakże on upraszcza jak dalece pozwala się nie uczyć np. na przeszkodzie to nasi politycy i uczyli Francuzów jeść widelcem, a w ogóle to da Francuzi zawsze wypominają jak z nimi rozmawiałem paskudnie przemówienie 1 z naszych eurodeputowanych nasza pierwsza ekipa po wejściu do Unii i przez litość nie powiem, kto to był, bo czynnej polityce pan jest dzisiaj, że mam się wyraził był tak Europa jest bardzo wiele w Polsce dłużna i datę i Francuzi są to wideo widać dzwonili do mówiącej myśmy jak Boga kocham od West nic nie pożyczali wszystko żeśmy widać sprawdzili nie braliśmy zgrał się na nie nadali jak to usłyszeli takie uproszczenie dobry przykład, jeżeli zatem rachunki nawet są bardzo wolni są już w sensie nowa czy nowe lśniące nawet w roli prawicy ze widzi historię po swojemu francuska im wychodziło, że zaraz narody i miasta nożem padało, ale muszę może muszę państwa zagrać 1 rzecz, ponieważ wiele akcentów ku memu zaskoczeniu dzisiaj podczas dzisiejszych obchodów wyzwolenia rocznicy wyzwolenia Auschwitz był niesamowicie aktualnych dotyczyło po części historia po części tu i teraz np. wypowiedź Piotra Cywińskiego dyrektora państwowego muzeum Auschwitz-Birkenau dziś z każdej strony widać stare upiory antysemityzmu rasizmu demagogia pogardę nienawiść stajemy się coraz bardziej obojętni zamknięci w sobie apatyczny bierni nie widzimy nie chcemy widzieć większość milczała, gdy tonęli Syryjczycy w ciszy odwróciliśmy się od kolegi czeków lub ruch będzie teraz Ujgurów, czyli w zasadzie to coś co było zawsze kojarzone jako taka uroczystość i przypomnienie młodym, żeby młode pokolenia wiedziały co tam mogli się działo w tym Auschwitz mieszka tak to teraz okazuje się, że to jest w zasadzie sprawa dla nas wszystkich dziś obowiązek członka panie redaktorze ja myślę, że tutaj poruszyliśmy bardzo wiele wątków, które tłumaczą, dlaczego tak się dzieje, dlaczego te upiory wracają, ale chyba nie powiedzieliśmy jeszcze o 1 czasy, mimo że mimo tych różnych niebezpieczeństw turbulencji kryzysów migracji mimo wszystko szczególnie Europy czasy spokoju dobrobytu to nas uśpiło my nie chcemy się uczyć historii, bo ona dla nas stała się czymś za grubą szybą coś co się oglądać w muzeum, ale się z tego nie korzysta nie potrafi się tego tak bardzo trudne poza tym po co ja będę robił skoro i tak żyje w spokoju nikt nie zagraża mam dostęp do pieniędzy mam dostęp do różnych mechanizmów konsument nie może niczego nie musiał uciekać, choć historia stała się bezużyteczna mówiliśmy Austria to musi jeszcze 2 słowa bo gdyby popatrzyć na ofiary i na katów to właśnie powraca od jakiegoś czasu i pojawia się wątek austriacki, że oni nie rozliczyli się, że potrzeba z tego rozliczenia kiedyś Gazecie wyborczej kilka lat temu ukazał się bardzo ciekawy artykuł mówiący o tym, właśnie, że cały czas mówimy o Niemczech o Niemcach o nazizmie niemieckim, ale nikt nie zgłębił do końca nazizmu austriackiego podejście austriackich polityków społeczeństwa przychylności udziału Austriaków jest niezwykle ciekawej godne nie politycznych Anna łukowych akademickich w głębi właśnie, bo też upiorów politycznej walki, żeby zaraz pijacy Stali się kolejnym chłopcem do dobić, ale trzeba o tym, mówić trzeba to toporne to, jeżeli to jest dodajmy, które wraz z nim problem państwa wisi zdecydowany atak, gdzie oni też to mają i to jest jakoś tak pokryte taką patyną piękne humanistycznej Francji, ale i tu pewnie byłoby je z państwa jeszcze uciekali do Włoch faszystą za głosy, ale znakiem znakiem zmiany być może jest to jednak to będzie płyta naszej rozmowy, że z pełnym zaskoczeniem wszyscy przyjęliśmy wypowiedź premiera Holandii, który powiedział, że jego kraj przeprasza za stosunek części społeczeństwa holenderskiego do tego co się działo ze współ obywatelami żydowskiego pochodzenia procedurę światowej to ile czekania 70 lat czekania aż lot powiedział ilu jeszcze tego nie powiedział redakcji także te też na to spełnić dr Ewa Pietrzyk-Zieniewicz nie stwierdza doktor habilitowany warstwą PKD system polityczny chodzi również dziękuję bardzo 1836 za chwilę informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA