REKLAMA

"Forum dla praworządności" - platforma dialogu na temat wymiaru sprawiedliwości

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-27 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:04 min.
Udostępnij:

​"Forum dla praworządności" - 31 stycznia rozpocznie się okrągły stół w sprawie reformy wymiaru sprawiedliwości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM jest z nami na kolejny gość prof. Jerzy Duszyński prezes Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór wiele tematów przed nami tego wieczora w tej godzinie, ale zaczniemy od tematu, który jest najbardziej bieżące, bo otworu praworządności, które ma się odbyć się 31stycznia, czyli w najbliższy piątek zaproszenie władz sądy prawnicy naukowcy, czyli ma być to nie lubi pan tego określenia okrągły stół nie miała być ogromnym Rozwiń » wyzwaniem to ma być spotkanie no właśnie ludzi dobrej woli pani redaktor nazwa w tej chwili pełna jest forum dla praworządności ta inicjatywa jest naszą reakcją na prośbę 3 prezesów ważnych stowarzyszeń prawniczych rady Adwokackiej rady radców prawnych i Stowarzyszenie sędziów Iustitia z prośbą o udzielenie patronatu organizowanego organizowanym przez nich okrągłym stanowi właśnie w sprawie praworządności państwa nie zgodzili wtedy i my to naprawdę głębokiej refleksji, aczkolwiek szybki, bo 2 dni potem odpowiedzieliśmy, że nie muszę przyznać, że ta odpowiedź nie była wyrażona w czasie mojego spotkanie z tymi 3 prezesami, bo czułem się z obowiązku wytłumaczyć, dlaczego Otóż dlatego nie powiedzieliśmy tak, bo nie chce, aby Polska Akademia Nauk udzielała patronatu inicjatywie, która nie jest naukowym jest polityczny im ma głównie niemerytoryczny charakter Polska Akademia Nauk jak wiadomo jest instytucją naukową i my organizujemy spotkania naukowe i takim udzielamy bardzo często Tatr nad, jeżeli są one wystarczające Iranki, ale w rozmowie z paniami prezesami, którzy przyjęli nasze tłumaczenia zrozumieli powiedziałem, że sprawy na tyle ważne, że Polska Akademia Nauk nie powinna stać zboku nie powinna obserwować tylko my postaramy się zorganizować jakąś dyskusję o praworządności w Polsce, a miał pan tyle głowy panie prezesie, że spór o sądy praworządność jest spór polityczny obojętnie kogo pan nie zaprosi to zawsze będzie wielka polityka też, by w każdej sprawie, która wykracza poza no nie wiem 1 000 000zł powiedz jest wielki woli etykę ja miałem oczywiście taką świadomość ja oczywiście śledzę to co się dzieje wokół tych spraw, ale ja jestem też osoby o, która głęboko uważam, że pewne wzorce, które są w świecie naukowym są do przyniesienia nawet do tak zapalnych problematyki jak praworządność w świecie naukowym my też bardzo często wsi nie zgadzamy ze sobą my też bardzo często ostro dyskutujemy, ale też zawsze dyskusje te są oparty o jakieś fakty o jakiś argument merytoryczny i taką dyskusję ludzi, którzy się wzajemnie szanują i tak naprawdę uważają oczywiście każdy z nas może mieć trochę inny pogląd na temat skończy wziął jakiś wirus albo itd. ale te dyskusje są naprawdę bardzo wyważone, ale sam odpowiedział, że dyskusja opiera się na faktach i muszą państwo w pewnym momencie być zgodni, że bitwa pod Grunwaldem była w 1400 dziesiątym roku ani, że 1 strona uważa, że w 15002005. druga 1300 osiemdziesiątym szóstym dla mnie tylko sport może mogącą afrykańskie i wybierać np. w grze zwycięstwo pod Grunwaldem militarne zostało należycie czy nienależycie politycznie wykorzystane przez Władysława Jagiełły i tutaj też widzę ten problem, ale jeszcze 1 wątek bo kiedy pan powiedział odmówiliśmy tym stowarzyszeniom adwokackim, ponieważ wyglądało to wszystko na sprawę polityczną zastanawiał się, dlaczego tak się stało to dzieje się tylko w naszym kraju duże określenie polityczny polityczna jest deprecjonują SA wie pani nie wiem nie wiem jak to jest we wszystkich państwach naszego globu, ale znam kilka państw, w których to jest pewien problem, dlatego że klasa polityczna jest bardzo specyficzną klasą fachowców nazwijmy to to są ludzie, którzy często wypowiadają się na wszystkie tematy są w nieprawdopodobnym natłoku tych tematów i oczywiście nie mogą nie mogą poznać dogłębnie każdego z nich w takim razie zaczynają ustawić jak armia prawda jest jakaś decyzja, jaki przy nie wiem generał mówi tak w tym kierunku w tamtym wnętrza jest zupełnie inaczej i tego typu mechanizmów w nauce nie mam, ale chcę powiedzieć my mamy olbrzymie np. tradycje w badaniu takich procesów społecznych nawet sądownictwa akta sądowe to jest nieprawdopodobny materiał i też ze standaryzowany danych nikt nie analizował tego materiału akta sądowe mogą odpowiedzieć po odpowiedniej analizie czy rzeczywiście pewne procesy przebiegają wolniej szybciej np. jeśli chodzi o procedowanie spraw, a to my wiemy, że w ostatnich kilku latach procedowanie spraw jest wolniejsza, ale w Chorzowie, ale skąd pewność badań analiz nie ma takiego oczywiście, że są niemy nie ma za, ale naprawdę nie ma jest odczucie jest odczucie każdy ma jakiś przykład sprawy, która toczy się latami, ale panie prezesie są naprawdę rzetelne obliczenia, które pokazują, że procedowanie spraw w ciągu ostatnich kilku lat wydłużyło się kilka kilkanaście dni średnio, więc to nie wierzę, że to jest moje odczucie, bo mam kuzynkę, która ma sprawę, której to sprawa np. rozwodowa trwa długo i mniejsze to już duże niejedną rozmawiam jednak pewnych faktach, więc ja proszę pani muszę powiedzieć, że w rozmowie z naszymi znakomitymi socjologami i specjalistami od nauk prawnych dowiedziałem się, że nasze olbrzymie tradycje właśnie w badaniach społecznych empirycznych nad działaniem prawa, które zostały bardzo rozwinięty przez pana prof. Petry Rzeckiego pod Góreckiego i innych wielkich wielkich, których już niema z nami jest olbrzymi potencjał, ale takich badań systematycznych głębokich dużych nie ma nie ma od 40 lat, żeby było już tak precyzyjnie można powiedzieć, bo pan witraż panie prezesie o tym, że forum dla praworządności miałoby się pochylić wraz z wielkimi teoretykami prawa i ich metodologią Alejami na tym wszystkim co się dzieje natomiast mamy bardzo ostry spór polityczny i zastanawiam się czy państwo, zapraszając pod patronat Polskiej Akademii Nauk różne strony tego sporu przepędzano kadra przez Polską Akademię Nauk państwo zakładają, że wszystkie strony mają dobrą wolę, żeby się porozumieć, żeby przyjąć pewne fakty naukowe, żeby wypracować kompromis proszę pani ja nie jestem krzykiem naiwnym ja oczywiście też wątpliwości czy wszystkie osoby we wszystkich stron to po każdej stronie program czasowy, które nie mają chęci do takiej zgodnej rozmów po każdej stronie, ale ja chcę powiedzieć, że przyjmuje, że olbrzymie jest oczekiwanie, żeby taka rozmowa była i wydaje mi się, że w momencie, w którym wyjaśnia, że 31stycznia my spotykamy się na spotkaniu inicjującym w tym spotkaniu będzie podpisanie woli uczestnictwa w naszej inicjatywie i każda z zasiadających przy stole osób powie co uważa za podstawowy problem czy należy rozwiązać jeśli chodzi o praworządność w Polsce Tadeusz Sułek komisja Europejska zdiagnozowała mamy 2 takie problemy rozumiem jest KRS i zbyt zależy nam na my patrzymy troszkę dalej, a może i będą inne poglądy na inne problemy każdy może się wypowiedzieć jak jest cel forum dla praworządności myślał pan o tym, oczywiście bardzo głęboko i teraz następnie każda z tych osób zasiadając, bo to nie o to chodzi, żeby pani marszałek Sejmu czy pan marszałek Senatu, którzy przecież nie są prawnikami albo pan premier Morawiecki, który nie jest prawnika rozmawiał z naszą czołówką teoretyków prawa nie chodzi o to, że teraz pan marszałek pani marszałek vit tek Elżbieta Witek Witek pan marszałek Grodzki pan premier Morawiecki itd. itd. itd. itd. wskażą swoich ekspertów prawników, którzy będą uczestniczyli w rozmowach roboczych, a to my znamy tych ekspertów prawa i sprawiedliwość nie zawsze mówią to co partia każe nie wiem nie wiem mnie śledził pan dyskusji politycznej przez ostatnie 4 lata śledziłem śledziłem ale, ale nie wiem nie wiem ja ja wychodzę z przekonaniem, że istnieje taka potrzeba i wychodzę z pewną nadzieję, że coś może udać, bo wydaje mi się, że jeżeli bardzo poważne instytucje, bo mówimy bardzo poważnych instytucjach delegują do rozmów tego robić czegoś stołu, których może być kilka osoby no nie na tym poziomie, które mogłyby naprawdę dyskutować z wybitnymi akademikami prawnikami czy praktykami prawnikami to po prostu ryzykują pewnego rodzaju no ośmieszenie o Kate, ale wstydu nam się tutaj pojawiła ale, ale ale, ale też, ale wie pani proszę zauważ zostaliśmy poproszeni przez środowisko prawnicze odpowiedzieliśmy na ich apel zrobiliśmy to tak jak możemy zrobić, czyli staramy się nadać racjonalny merytoryczny w oparciu o fakty sposób dyskusji jasno co z tego wyjdzie zależy od aktorów co z tego wyjdzie zależy od aktorów, ale nie tylko wie pani, bo to też trzeba powiedzieć przecież wiemy, że ten problem narastał i wiemy, że nie ma tej możliwości, żeby on w ciągu nie wiem miesiące został rozwiązany natomiast istnieją takie jak gdyby mechanizmy, które mogą obie strony zmusić do poszukiwań rozwiązań, bo koszt tego konfliktu będzie za duży jeśli chodzi nasze fundusze Europejskiej tak dalej tak dalej ja tego nie wiem, ale być może tak będzie pani my wysłaliśmy zaproszenie 27grudnia już dzisiaj o sytuacji w zupełnie inny to prawda niż w momencie w tym wysłaliśmy dzisiaj jesteśmy 2007. z 7stycznia co będzie 3 SEK pierwszego stycznie ja nie wiem co będzie za miesiąc od dzisiaj tego nikt nie wie tego nikt nie wie daje taki przykład swojego czasu działała międzynarodowa międzynarodowa rada oświęcimska to było bardzo chyba zabrakło w ostatnim czasie bardzo zabrakło, ale to było właśnie takie forum, bo powiedzmy to było forum, w którym można było wyrazić poglądy można było komunikować problemem można było mity Gołowacz ewentualne kryzysy pomiędzy ogólnie nazwijmy to stroną polską i stroną międzynarodowych organizacji żydowskich w momencie, w którym tej rady zabrakło, a po prostu ona 2 lata temu wygasła kadencja nie została powołana ponownie to te problemy, których obecnie wyraźnie widzimy doświadczamy na pewno przybrały znacznie większą ostrzejszą postać niż, gdyby te rady były i być może będzie tak samo jeśli chodzi o praworządność to nie o to chodzi, że tych problemów nie będzie to nie o to chodzi, że my w nie wiem rozwiążemy wszystkie te problemy, bo jest bardzo wiele i na pewno każdy kraj z takim problemem się boryka i na pewno one są wszędzie bardzo poważne, ale jeżeli pani zobaczy jak długo są procedowane sprawy w Polsce albo jak długo są zdecydowane w innych krajach Unii Europejskiej to my ja tego jako naukowiec nie widziałem na papierze, więc mówię to pewnym wahaniem jesteśmy dziś siłą w środku to prawda siłą bada prawda pewnie jesteś ani na euro wzorca albo co tak i w bardzo wielu sprawach nam się wydaje, że jesteśmy po prostu pariasa jeśli chodzi o te sprawy nie na pewno możemy się z bardziej do przodu tak powiem moje wątpliwości panie prezesie, kiedy pana dopytuje o oto co może zrobić forum jak jest sens działania forum dla praw dla praworządności wynikają z tego, że to nie jest spór o to jak w jakim kierunku zreformować wymiar sprawiedliwości to jest walka władze i nie wiem ja nie wiem na pewno Polska Akademia Nauk nie sprawi, że ten instynkt ich instynkt ludzki, którym od czasów starożytnych męczy społeczeństwa zostanie zniwelowany będziemy wszyscy śpiewać prawdę jak John Lennon w systemy więź im wiedzy ale, ale powinny być takie próby nie można powiedzieć tego nie da się zrobić każde społeczeństwo mamy przecież i takie siły powinny dążyć do likwidowania pewnej skali konfliktów powinno cywilizowania cywilizowana publicznego ta do wzajemnego zrozumienia się, bo jestem przekonany, a muszę powiedzieć, że sam jestem chemikiem, więc jeśli chodzi o kwestie prawne w naprawdę zachowuje wielką pokorę, ale jestem przekonany, że tak jak to w życiu ta jakaś prawda jest gdzieś wtem niebem pośrodku, ale gdzieś pomiędzy, a tak bym powiedział, więc czuje, że poproszeni o patronat uświadomiliśmy 6 zostało mu uświadomiono jak potrzebny jest taki głos z satysfakcją przyjmuje to co powiedzieli właśnie ci panowie prezes ci i prezesowi stowarzyszeń prawniczych, że Polska Akademia Nauk jawiła im się jako 1 z nielicznych już instytucji gron, które mają autorytet społecznym i które nie są bardzo identyfikowane po 12 stronie i to prawda proszę pani w Polskiej Akademii Nauk pracuje bardzo wiele wybitnych osób i muszę powiedzieć, że nawet w najbliższym moim otoczeniu jeśli chodzi o współpracowników są osoby po 12 stronie to nie jest tak że, że ich nie ma, ale muszę też powiedzieć, że my wszyscy szanujemy wszyscy rozumiemy czasami nie rozmawia efekt tych partii ale, ale Eska PiS nie jest, ale nie zyska PiS nie no mamy bardzo wiele różnych innych spraw, a czasami rozmawiamy, ale naprawdę życzliwie naprawdę życzliwie nie powiem nawet, po które jest stronie albo gdzie większość po nie wiem nie wiem to dzień, po której stronie jestem mniej wiedzy, gdzie a, gdzie większość nie wie teraz rozmawiamy przez chwilę, że pan pozwoli, bo nie będę pytać, kto zjawi się na forum dla praworządności, bo pewnie okaże się to pewne dopiero wtedy, kiedy forum rozpocznie zobaczymy tych, którzy przybyli, ale jak się tylko wiedzieć o pewnej formule 10 osób to będą nazwijmy to instytucje konstytucja na 2 osoby to jest osoby zaproszone przespał polską Akademię umiejętności znakomitą organizację naukową z wielkimi tradycjami krakowską oni wskazali im oczywiście zaprosiliśmy te osoby 4 osoby Polska Akademia Nauk w tych 4 osobach tylko 1 prawnik prof. Izdebski natomiast 2 byłych prezesów prof. Kleiber profesor elegancki i ja urzędujący prezes i my będziemy mieli taką rolę jednak prowadzących, ale na pewno nie merytorycznych są też oczywiście stowarzyszenia są ngo i są jeszcze do proszeni eksperci, ale eksperci nie mają głos oni siedzą nawet troszkę zboku to są członkowie Polskiej Akademii Nauk, którzy są prawnikami bardzo wybitnymi prawnikami, którzy 1 socjolog 1 politolog i to wszystko przy stole zasiądzie około 25 osób my w tej chwili mamy wyraźny sygnał, że to mieliśmy, a to to organizacja to tamto przy tak ograniczonej liczbie osób oczywiście, że po pominęliśmy, ale tą będzie potem ja myślę, że przy tych roboczych stołach zasiądzie mniej osób i to będą tylko wybitni tak taką mam nadzieję prawnicy mam nadzieję, że żadna z osób nie będzie nazwijmy to ekstremistą nie będzie już bardzo zaangażowany wspór, bo my zapraszamy osoby, które nie są za bardzo zaangażowany, które tak nam się wydaje jakże to tak zaprosili państwo przecież prezydenta zaprosili państwo, ale mówić młodszych i logo Wilna, a wasz roboczych ja mówię przy roboczych ja mówię przy roboczych ja myślę, że tam zostaną zaproponowanie ludzie, którzy będą merytorycznie i w sposób wyważony się wypowiadać czy i mam już potwierdzenie przyjęcia przez kogoś z obozu rządzącego zaproszenia, owszem, ale na pewno nie mogę tego powiedzieć na pewno powiedział Jarosław Gowin on przy tym stole usiądzie mówi tego nie czuję no i 1 z wywiadów, a skoro jesteśmy, ale nie tylko, że tak przy ministrze nauki to Jarosław Gowin na początku drugiej kadencji zjednoczonej prawicy czy jakoś późną jesienią zeszłego roku mówił, że jego cel na tę kadencję jest wdrożenie ustawy 20 i reforma Polskiej Akademii Nauk pan już wie na czym ta reforma ma polegać proszę pani ja mam wyraźną koncepcję jak powinny działać Polska Akademia Nauk i ta koncepcja została przez nas skodyfikowane i przybrała formy nowelizacji ustawy o Polskiej Akademii Nauk, dlatego że ustawa o Polskiej Akademii Nauk, która powstała w 2010 roku i które teraz obowiązuje jest idealna nie 10 lat nauka się zmieni otoczenie się zmieniło powstały uniwersytety badawcze, które są przecież bardzo podobne do instytutów pan wszystkich, bo skupiają się na badaniach ani na dydaktyce i my musimy zmienić wg mojej oceny główną osią sporu wewnętrznego, ale też głównym problemem jest to, że wielki sukces, który był nadaniem autonomii bardzo znacznej autonomii instytutom Polskiej Akademii Nauk przyniósł ich 2 wielkie sukcesy nie wszędzie, ale w zdecydowanej większości instytutów, ale sprawił też, że instytuty Polskiej Akademii Nauk oraz prosiły się jeśli chodzi o zasady swego funkcjonowanie jeśli chodzi o różne sprawy nazwijmy to organizacyjny dam pani przykład i w tej chwili ustawa 20 o szkolnictwie mówi o szkołach doktorskich to nie nie będę tutaj rozwijał tego tematu, ale powiem tylko, że są duże uniwersytety tych szkół mają jedno na cały olbrzymi Uniwersytet duże uniwersytety, które tych szkół mają 43 Uniwersytet warszawski ma 4, a Polska Akademia Nauk grono Instytutu zaproponowało 20 Kik no przecież to jest to pokazuje jak gdyby jak odeszliśmy od pewnej takiej skoordynowanej akcji, która przynosi zarówno masę krytyczną, jaki to co jest niezwykle potrzebna interdyscyplinarność itd. itd. itd. powiem tak my analizować jak też w innych krajach Fine kręgle przed 1 jest tylko na cały kraj 1 szkoła doktorskich, a u nas na w instytutach są szkoły doktorskie, które będą miały po 34 uczestników to jest absurd jak taka szkoła może potem w programach konkurować ze szkołą Uniwersytetu Warszawskiego będzie miał kilkuset albo kilka tysięcy uczestników, więc w mojej ocenie przy konieczności, bo to jest bardzo dobre dla dla dla uprawiania nauki zachowania takiej autonomii zejścia z wieloma decyzjami na poziom Instytutu instytuty mają różną liczbę osób pracujących w nich, ale to są powiedzmy około 150200 osób średnio ma minister, który ma ponad 1000, ale mamy też instytucje, które mają 40 i wydaje mi się, że przy zachowaniu tego, że zamówienia odczynników przysłowiowych spina 3 itd. dokonują się na poziomie instytutów poszczególnych to musi być pewien ład musi być pewna koncepcja wspólne musi być nadzór nad nimi wszystkimi, bo w tej chwili, jeżeli coś złego dzieje w instytutach to idzie to na poczet całej Akademii ja z chęcią widziałbym taką swoją odpowiedzialność za to co dzieje się w instytutach, ale też z możliwością ingerencji w jej działania, ale z drugiej strony ta dyskusja już się, a przynajmniej w pełnym zakresie odbyła przy okazji małej nowelizacji ustawy o Polskiej Akademii Nauk, gdy pojawiła się taka propozycja, by prezes Polskiej Akademii Nauk mógł nie tylko interweniować w takich sprawach technicznych czy finansowych, ale też, by mógł nadzorować instytuty, jeżeli chodzi o treść ich badań i południowego, czego nie był na tronie była była taka propozycja wtedy podniosły się głosy krytyczne, że to nie może być tak, że prezes Polskiej Akademii Nauk będzie np. uznawał, bo nie będzie mu się podobał Instytut, który zajmuje się np. badaniem gender i na świat będzie likwidował ten jest brud albo zakaz, ale mniej pracy ja pani powie nawet był list podpisany przez kilkaset osób także członków Akademii, owszem, proszę pani, wyjaśniając spraw ja konsultowany jeśli chodzi o małą nowelizację bardzo poprosiłem o wprowadzenie pewnej ważnej dla mnie dla człowieka, który bardzo chciałby, żeby Polska nauka rozwija się prawidłowo zasady, które istnieje we wszystkich czołowych instytucjach na świecie mianowicie, że każda każdy z instytutów ma swoją międzynarodową radę doradczą to wydało mi się absolutnie potrzebny, żebyśmy naprawdę osiągnęli jeszcze lepszy poziom i koledzy z 1 z instytutów nawet mogę powiedzieć, jakiego badań literackich oprotestowali to w sposób straszny, bo oto wysunął wicedyrektor tego Instytutu taki możliwy scenariusz i to cytuje naprawdę tak był przyjąć, że międzynarodowa rada doradczego Instytutu naszego badań literackich no złożona co dużo mówić raczej z przedstawicieli świata Zachodniego wielu specjalistów zamki i ta rada dochodzi do wniosku, że Otóż Instytut badań literackich zajmuje się np. Kochanowskim, a powinien się zerwać z firm i ci ludzie mówią no jakże to tak będzie będą narzucali, że mamy się ze to jest tak monstrualne nieporozumienie i niezrozumienie i to było przedmiotem tych protest nie przedmiotem protestu było to, że byłaby niemalże pełnia władzy prezesa Polskiej Akademii Nauk chodziło o treść badań przede wszystkim była taka obawa, że dziś jest prezesem panu pan za chwilę może przyjść ktoś, kto nie będzie traktował nauki po w sposób naukowy tylko będzie traktował w sposób ideologiczny, bo wg wszelkich wg wszelkich wg wszelkich zasad obowiązujących w najlepszych instytucjach naukowych można się zastanawiać, jaka będzie rola tej międzynarodowej rady doradczej w bardzo dobrych instytutach to ta międzynarodowa rada dok doradcza prowadzi politykę kadrową w pewnym sensie przyjmuje nowych kierowników pracowni np. czy instytutów, że nie ma tutaj takiego chowu osobnego itd. nie to są ludzie, którzy patrząc patrząc na to, jakie są trendy w świecie, jakie są zgłaszają się kandydaci wybierają tych najlepszych mogą też mogą też i to też się dzieje czasami, ale bardzo rzadko analizować postępy pracy poszczególnych grup badawczych i mogą też wyrazić pogląd proszę państwa temat, którym się zajmujecie wyczerpał swój potencjał nie publikuje już dobrych pismach macie coraz słabszy wyniki proszę coś nowego zaproponować tak ale, ale to wszystko no to nie prezes Polskiej Akademii Nauk będzie mówił, kto się czym zajmować albo czym ma się nie zajmować ale o czym i nie wyobrażam sobie pani znam po prostu swoich, że tak powiem osoby, które były przede mną prezesami wszystkich żyjących znam znam sylwetki osoby, które jeszcze przed nimi, by nie było takiego prezesa, który miałby taki program milicji, a tu wrócę do mego pytania sprzed kilku minut, bo zapytałam czy pan już wie, jaka ma być reforma Polskiej Akademii Nauk wg ministra nauki, bo pan teraz powiedział jak pan widzi te reformy polskiej Akademii na niej kilka punktów tak jak starzy i jak został przez państwa skodyfikowane, niemniej jednak kilka tygodni temu Jarosław Gowin wyraża takiej niezadowolenie oczekiwano, że ten impuls jak będzie reforma wyglądać wyjdzie ze środka Polskiej Akademii Nauk litera wyszedł z karierą Kaddafi ale, ale szło, ale teraz wyszło na początku jego drugiej kadencji wyszło ja dostałem od pana premiera prośby o przeprowadzenie konsultacji 3 propozycji wyszły powiedzmy wnętrz Akademii 1 to jest propozycja przygotowana już taki bardzo przygotowanej nowelizacji druga jest to propozycja, która zmierza w kierunku nadania instytutom pewnej struktury podobnej do instytutów maksa plamkę i trzecia, która zmierza w kierunku utworzenia instytutów sieci, która byłaby bezpośrednio podległe ministrowi, które z tych rozwiązań jest w stanie pana najlepsza oczywiście rozwiązanie, które ja zaproponuję, ale ma wiele wiele argument, a co pan myśli o tym, się o pomyśle, czyli Instytut podporządkowane ministrowi nauki używania, jeżeli pani mówiła o pewnych obawach jeśli chodzi o to, jakie tematyki tak dalej itd. to też nie podejrzewa ministra nauki takie zakusy, ale powiedzmy sobie upolitycznienie, bo to, by było upolitycznienie nauki nigdzie nie jest dobrze można się spierać czy powinny być pewne priorytety można się spierać czy pewne akcenty jeśli chodzi o finansowanie badań nie powinny być skierowane w ten stan, bo w tamtą stronę, ale na pewno upolitycznienie całej nauki nie jest dobrze dla nauki i prędzej czy później prowadzi do obniżenia poziomu i marginalizacji nauki w danym kraju, gdyby miał pan złotą rybkę mogła spełnić 3 pańskie życzenia już mówi od razu obraz Polskiej Akademii Nauk polskiej, kiedy proszę pani ja chciałbym tak bardzo chciałbym, żeby Polska Akademia Nauk naprawdę wykorzystała cały swój olbrzymi potencjał, a teraz ten potencjał jest wykorzystywany na ile no jest trudno powiedzieć, ale poprzez to rozdrobnienie i instytutów nie tak jakby można przy trochę pary idzie w gwizdek trochę pary idzie w bok o idzie zwłoki marzy, bo był taki projekt, żeby na bazie instytutów Polskiej Akademii Nauk utworzono coś takiego jak Uniwersytet grać i University albo nawet Uniwersytet z bardzo małą domieszką prac magisterskich mamy takie analizy ten Uniwersytet uplasował się bardzo bardzo wysoko w rankingach międzynarodowych to jest moje marzenie, ale nie dlatego, żeby się ścigać, bo ściganie mamy wystarczająco w życiu, ale dlatego, żeby przyciągać do Polski ludzi, którzy zrozumieją, że można uprawiać naukę na bardzo wysokim poziomie, bo osią instytucję, który w, które w międzynarodowych rankingach są bardzo wysoko oceniany i to jest głównym jak gdyby wyścigiem tak naprawdę taki wabik we współczesnej nauce ten wygrywa, kto przyciągnie talent, ale utalentowanych ludzi ci przegrywają, którzy ich utracą ta walka jest naprawdę bezwzględne i toczy się na coraz niższych poziomach i pani, jeżeli do polskich szkół przy przebiegu przy przybywają ludzie, którzy zachęcają do z studiowanie na Uniwersytet najlepszy Uniwersytet brytyjskich to naprawdę tylko po to, że z tych najlepszych absolwentów polskich szkół, jeżeli 10% okaże się wyjątkowo utalentowanych to najlepsze uniwersytety brytyjskie odniesie olbrzymi pożytek i o to, choć w ogóle mówimy o czymś takim jak drenaż mózgów to znaczy wybitnie utalentowani naukowcy są wychwytywanie przez placówki zagranicznej po prostu wyjeżdża, ale też naturalne, bo oni chcą kształcić się rozwija ośrodkach zwykle pani, jeżeli my będziemy produkować wybitne osoby, które potem nie będą się rozwijać, bo będą w nie najlepszym środowisku to my zmarnujemy talenty tam zmarnujemy są talenty, które Stefan Banach prawdę jestem przekonany, że nie wiem, gdzie pewnie, by się nie zmarnował, ale może może też, ale to już jest jedno pokolenie taki przypadek, ale wiele osób wymaga wspaniałego środowiska wskazania co co jest najważniejsza jest mniej ważne pieniędzy wskazania pieniądze nie jest takim wielkim w tej chwili problemem jeśli chodzi o z aparatury pieniądze, ale zachęty do ryzykownych tematów zachęty do działania jak gdyby odważnego i samodzielnego zachęty no no i dyskusje prawdziwy pokazanie, że wszyscy borykają się z podobnymi wątpliwościami co, gdzie należy badać tak dalej to jest i ci ludzie idą tam, gdzie mają, gdzie mają takie środowisko a kto teraz robi to najlepiej Amerykanie Brytyjczycy pani w skali wielki wielkich krajów oczywiście, że Amerykanie robią to wciąż bardzo dobrze, ale wy 5% swoich Uniwersytetu, bo olbrzymie liczba tych uniwersytetów działa pewnie się brytyjski system wspaniały, ale też w skali to co budzi moją zazdrość to np. przeżyciem będzie Holandia też mówi Niderlandy tak czy coś takiego, bo tam wie pani nie ma uniwersytetów, które są w pierwszej setce najlepszych uczelni światowych, ale wszystkie uniwersytety około 30 są wspaniały, a na pewno wspaniały w każdy w troszkę innej dyscyplinie naukowej to jest niedościgniony wzór my też mamy dobre uniwersytety pewnych dyscyplinach, ale mamy bardzo dużo uniwersytetów bardzo się bardzo dziękuję panie prof. prof. Jerzy Duszyński prezes Polskiej Akademii Nauk był naszym gościom przed północą bardzo państwu dziękuję za wspólne poniedziałkowy wieczór zapraszam za tydzie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA